Территориальная символика России

От кого защитить? Зачем?

А вот и завершение всей этой эпопеи. В Геральдический совет на регистрацию пришли проекты герба и флага Нердвы в прилагаемом ниже виде. И формальных возражений против этого проекта (кроме того, что мы видели на нашем форуме вариант не хуже, или, может быть, лучше предложенного) нет.
Все соответствует правилам. Препятствий к регистрации не просматривается.

Герб Челябинска на Спасе-на-Крови в Санкт-Петебурге

На Спасе-на-Крови размещены 134 мозаичных гербов городов, пожертвовавших на строительство храма. Есть ли среди них Челябинск?

А сходить и посмотреть не пробовали?

Можно и так... но сначала хотелось бы спросить совета у специалистов - а вдруг и ехать не придётся? тем более, холодновато:))

Кажется все же нету. Но можно считать, что челябинские жертвователи представлены мозаичным гербом свой губернии: Уфимской (он есть).

Точно! это крутая идея:) а может, Вы ещё подскажете, где его точно можно найти на фасаде (герб Уфимской губернии?)
можно ли простому человеческому глазу это увидеть с земли?

конечно, понимаю, что мне и разжевать, и в рот положить:)))))
хочется показать гостям из Челябинска:)

Peachy написал 2012-02-10 02:25:04:
›› На Спасе-на-Крови размещены 134 мозаичных гербов городов, пожертвовавших на строительство храма. Есть ли среди них Челябинск?

Вот тут написано что

Западный фасад здания украшен гербами российских городов и губерний.

На размещённой там же фотографии фрагмента левой части западного фасада можно видеть верблюда, но это герб Семипалатинской области

....зато удалось отыскать фото правой половины западного фасада , где можно лицезреть герб Уфимской губернии - в самом углу нижнего ряда :)

Ну да, рядом с черной лошадкой: в серебряном поле лазоревая куница бежит.
...
А Самаркандская губерния так и висит, как дура, на 45 градусов по часовой стрелке повернутая. Уж сколько лет...

митя иванов написал 2012-02-10 05:51:45:
›› ...А Самаркандская губерния так и висит, как дура, на 45 градусов по часовой стрелке повернутая. Уж сколько лет...

А,ну да :o ... теперь ясненько отчего мне всё хотелось голову наклонить когда фотку разглядывал

митя иванов написал 2012-02-10 05:51:45:
...А Самаркандская губерния так и висит, как дура, на 45 градусов по часовой стрелке повернутая...

Если быть точным, на 90 градусов. :)

дубль

Я сначала написал 90, потом "подумал" поясообразно - и заменил на 45. Дичаю:)

Бутандиол 99+%, Нитроэтан 99%, Бензальдегид 99%

Удалено модератором...Сообщение отредактировано модератором 2012-03-16 20-21-14

В первый раз вижу спам в этом форуме!

Можно попросить не обсуждать спам (это засоряет мою, в частности, почту) - тем более, что размещающее его лицо не читает форумов, куда спамит?

Формулировки в описаниях муниципальных корон

В "Методических рекомендациях по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований" в ст. 46 приводятся типы муниципальных образований (МО) с неверными утверждениями.
МО не может быть административным центром чего-либо, им может быть только населённый пункт. Надо как-то изменить формулировки, например: "Сельское поселение - в состав которого входит административный центр муниципального района". С городскими округами и поселениями сложнее, у них по Закону о МО нет административного центра по определению (административный центр может быть только у муниципального района и сельского поселения).
Наверное благодаря Рекомендациям, некоторые поселения так и пишут в решении о гербе следующее:"Венчающая щит золотая корона с тремя видимыми заострёнными зубцами, имеющая обруч с витыми бортиками, обозначает административный статус муниципального образования как сельского поселения — центра муниципального района".

Резонно, хорошее наблюдение!
Утешает, по крайней мере, то, что на итоговый смысл этого пассажа (кому что вставлять в герб) это не влияет.

Что "главнее" в утверждённом флаге

Возьмём флаг Бейского района - 22.10.2012 утверждён один флаг, 16.04.2013 в регистр внесён немного изменённый (но всё же другой) флаг, 02.12.2013 депутаты одумались и утвердили рисунок флага внесённый в регистр, но описание флага не изменили.

Всё это касается и герба, но с гербом понятно - "главнее" блазон (значит герб внесённый в регистр до сих пор не утверждён), а у флага что "главнее" - рисунок или описание?

В отличие от герба флаг утверждается и регистрируется сразу в обоих качествах - и в форме описания, и в виде рисунка, его сопровождающего. Желательно всегда иметь даже не только цветной рисунок, но даже чертеж. Чего многие не делают.

Михаил Шелковенко написал 2014-01-25 21:48:13:
›› В отличие от герба флаг утверждается и регистрируется сразу в обоих качествах - и в форме описания, и в виде рисунка, его сопровождающего.

А если утвердили одно, зарегистрировали другое, потом наполовину подправили и в итоге имеем описание не совпадающее с рисунком - что "весомее" - описание флага или его рисунок?

Все это надо приводить в единство. В отличие от герба флаг рисуется без стилистических вариаций - как утвержден, так и должен жить. Могут быть мелкие отличия в малозначительных деталях. Но не более того.
Самому последнее время приходится из-за дикой загруженности рисовать флаги для муниципальных образований довольно схематично в расчете, что при размещении заказа на изготовление в материале все равно придется уточнять мелочи. Схемы хватает, чтобы утвердить символику в принципе, но позже рисовать все надо будет более подробно.
А сейчас просто не до того.

Гербы областеей, и уездов в XVII веке

Не могли бы вы рассказать про Гербы областеей, и уездов в XVII веке? Не обязательно подробно по каждаму уезду, а так в общих чертах. :)

В XVII веке никаких гербов у областей и уездов еще не было. Были гербы титульных территорий (царств и княжеств), используемые только на царских печатях. Найти их можно в Титулярнике (1667 г.), составленном при Алексее Михайловиче Тишайшем (впервые некоторые из них можно найти еще на печати Ивана Грозного в 1575-77гг). Самостоятельными знаками, которые использовались бы для чего-либо в самих этих землях, эти еще даже не гербы, а эмблемы, не являлись. Они всего лишь обозначали титулы царя в качестве владыки этих земель. Лишь в начале XVIII века (в 1712 году) Петр I стал помещать эти знаки на знаменах полков, носивших имена этих земель. Свои гербы у городов появились только при Екатерине II, а у губерний и областей - при Александре II.

хммм... а если так? Гербы областей, губерний и уездов в XVII-XIX вв.? Не городов :)

А для этого надо книжки читать. Их сейчас много.
И все равно гербов уездов, городов и губерний в XVII веке еще не было. Городам гербы стали жаловаться по указу Екатерины II при учреждении наместничеств (с 1777 года), а позже - губерний. Несколько гербов она пожаловала ренее: Костроме, Тихвину, Вышнему Волочку - во время своего путешествия по Волге в качестве приятного презента принимающей стороне. У уездов гербов вовсе никогда не было. Были гербы уездных городов, а также городов заштатных и посадов.
А рассказать Вам про все это даже вкратце не представляется никакой возможности.

а можете посоветовать одну две книжечки затрагивающий эту тему? :)

А.Б. Лакиер "Русская геральдика", Н.А. Соболева "Старинные гербы российских городов", она же "Российская городская и областная геральдика XVIII-XIX вв", П.П. фон Винклер "Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской империи".
Наберите в поисковике и что-то сможете скачать из интернета.

Большое вам спасибо :)

Ещё в журнале "Наука и Жизнь" был цикл статей : О.Рево. Гербы городов... - встречаются упоминания о гербах губерний и областей :)

Посмотрите даже на этом сайте (в разделе «Библиотека»)
Гербы губерний и областей Российской Империи
Полное собрание законов Российской империи. Книга чертежей и рисунков. (Рисунки гербам городов.)

Михаил Шелковенко написал 2014-04-05 22:37:07:


И все равно гербов городов в XVII веке еще не было.
Городам гербы стали жаловаться по указу Екатерины II [/i]

___________________________________________________________

При этом отдельные города магдебургского права имели собственные гербы еще в XIV столетии...

Герасимов написал 2014-04-06 17:51:51:
›› При этом отдельные города магдебургского права имели собственные гербы еще в XIV столетии...

Вопрос, насколько я понял, был про гербы областей и уездов России в XVII веке. Упомянутые Вами примеры городских гербов в то время к России не относились.
Незадолго после включения их в состав Российской империи, в 1840 году почти все такие городские гербы были упразднены, и восстановлены иными государствами в основном уже в после-российские времена.

Гербы в XVII веке

Мой ответ касался исключительно цитаты из Михаила Шелковенко.
При том, что в просьбе-вопросе ОКМИ86 нет даже намека на территориальную принадлежность населенных пунктов к Российской империи.

Так Вы же привели городские гербы, а изначальный вопрос был о гербах областей и уездов.
Эти города никогда не были ни областями, ни уездами. Надо все же не выпадать из контекста темы.

Муниципальные короны

Снова задам несколько вопросов, чтобы лучше вникнуть в тему.
1. Возьмем, к примеру Бахчисарай. Правильно ли я понимаю, что он имеет право на трехзубцовую корону с гладким обручем (как центр района) и самоцветным (как столица Крымского ханства)?
2. Теоретически, имеет ли право Нижний Новгород на великокняжескую корону, как бывшая столица такового?
3. Имеет ли право Арзамас на червленую муровку короны, как центр области в 1954-57 годах, или, например, Кудымкар, как бывшая столица субъекта РФ? Или это правило касается только центров губерний РИ?
4. Существует ли некое изложение правил коронования гербов субъектов РФ?

Ознакомьтесь пока с этим: sovet.geraldika.ru/article/19303#gsr11

Спасибо, эту статью читал. Собственно, поэтому и уточняю неясные моменты.

1. Если Бахчисарай - городское поселение (которому полагается башенная коорона о трех зубцах), в котором находится административный центр района, то у него есть выбор, либо использовать на короне чистый обруч с витыми бортиками, либо такой же обруч, украшенный самоцветами (как, например, у Пронска). Думаю, последний вариант был бы достойнее.
2. Нижний Новгород имеет право на шапку Мономаха, как бывшая столица великого княжения (как, например, Рязань), а вот Нижегородская область может использовать великокняжескую шапку (корону).
3. На червленую муровку своей башенной короны имеют право такие города, которые подобные короны имели исторически еще в Российской империи. Время их бытования в юрисдикции РФ не в счет. При изменении административного статуса МО автоматически меняется и муниципальная корона на гербе. Поэтому её вид в блазоне не указывается, а пишется только "герб увенчан муниципальной короной установленного образца".
4. На последний вопрос я уже ответил. Но в приведенный по ссылке документ не вошли упомянутые выше вопросы (вернее, о них сказано общо, без детализации), как и короны для ЗАТО, Наукоградов и городов воинской славы.
Эти короны были досочинены позже утверждения Методических рекомендаций.

1. Вопрос возник в связи с тем фактом, что в новом гербе Якутска два обруча, и я интересовался, не могут ли центры районов использовать так же оба.
4. Не нашел в вашей ссылке ответа на вопрос о региональных коронах, в том числе о т.н. "земельной короне" и о использовании императорской короны в гербах регионов.

1. У центров районов нет обручей с лавровым венком. А у Якутска есть, как у центра СУБЪЕКТА ФЕДЕРАЦИИ. Поэтому им нет нужды использовать два обруча одновременно - просто на обруч с витыми бортиками помещаются самоцветы. Сложно было догадаться?
4. Что Вы имеете в виду под названием "земельная корона". Ссылочку на пример, плиз.
А субъектам Федерации, бывшим прежде губерниями, а не самостоятельными княжествами и царствами (которые имеют право поместить на гербе более древние и более статусные венцы) позволили использовать императорские короны, но только полностью золотые и без инфул. Снизошли к мольбам. На этот счет Вы могли бы прочитать на сайте мнение М.Ю. Медведева sovet.geraldika.ru/article/11933

1. Строго говоря, у Якутска обруч с национальным орнаментом, а не с лавровым венком. И что куда можно "просто поместить", неспециалисту неочевидно.
4. Челябинская область, Липецкая, ЯНАО, и т.д. Причем в короне последнего снова пресловутый национальный орнамент.

Совершенно верно, у Якутска не венок. Запамятовал. Это равнозначные элементы - для центров национальных автономий допускается использование на обруче как венка, так и национального орнамента. Но они могли также выбрать для своего герба один из возможных обручей. Что, на мой взгляд, было бы эстетически лучше. Решили использовать все. Это их право.
А с "земельными" коронами, которые Вы упомянули все просто. Именно их (короны о семи видимых заостренных зубцах, из которых пять в переднем ряду, а средний имеет листовидное завершение - из гербовника Миниха (1730г)) рекомендовал использовать в качестве знака статуса Геральдический совет тем субъектам Федерации, которые не являлись титульными территориями и не имели исторических венцов. Бывшие губернии возроптали и им пошли навстречу, позволив сохранить губернские знаки - золотые императорские короны. О чем и напмсал М.Ю. Медведев. Липецкая область и губернией не была, поэтому у неё такая корона, как Вы видите. Без вариантов. То же относится и к Челябинской области, равно как и к поволжским республикам, прежде входившим в Казанскую или Уфимскую губернии. Но и некоторые бывшие губернии от таких венцов не отказались.

Ikonnikov написал 2014-12-18 11:40:17:
›› Возьмем, к примеру Бахчисарай. Правильно ли я понимаю, что он имеет право на трехзубцовую корону с гладким обручем (как центр района) и самоцветным (как столица Крымского ханства)?

Возможно изначально дело в том , что в императорском титуле так: "Царь Херсониса Таврическаго" - вот и обнесли Бахчисарай короной

Никто Бахчисарай короной не обносил. Как там было в Российской империи, сейчас не упомню. Но сам факт того, что он был центром самостоятельного государственного образования (хотя отчасти и вассального) сегодня заслуживает того, чтобы быть отмеченным в его гербе посредством статусной короны.
По мере включения гербов поселений Крымской области в регистр будут не только устанавливаться статусные короны, но и сами гербы будут редактироваться, чтобы соответствовать российским правилам геральдики. Если все пойдет так, как идет.

Новые муниципальные гербы

Предлагаю в этой теме собирать новости муниципальной геральдики.

Для начала, новый герб Ольхонского района Иркутской области.



«В лазоревом поле возникающий наполовину из волнистой лазоревой, обремененной тремя (две и одна) серебряными с золотыми плавниками и глазами рыбами, оконечности золотой безант, обремененный летящим вправо с распростертыми крыльями червленым с червленым же клювом, серебряными головой, глазами, хвостом и лапами орлом»
Культ белоголового орла составляет очень древний пласт верований бурят, исторически связанных с Ольхоном, так как бурятские легенды о нем соотносятся с этой территорией. Орла именовали Большой птицей, Князь-птицей, и даже — Великим отцом Ольхона. Червленый (красный) цвет — символ храбрости, жизнеутверждающей силы, мужества, красоты и трудолюбия. Лазоревые волны одинаковой ширины символизируют Байкал, бесконечное движение, изменения. Три серебряных омуля на лазоревом поле — это богатство Байкала. Во все времена омуль пользовался большой популярностью, он обеспечивал местному населению работу и еду, а в настоящее время во всём мире является визитной карточкой Славного моря. Серебро в геральдике — символ чистоты, искренности, мира и взаимопонимания.

news.mail.ru/inregions/siberian/38/society/20771692/

Симпатично, только почему-то в блазоне не написали, что рыбы - это омули.
А орел - американец. :)

:)

...Предлагаю в этой теме собирать новости муниципальной геральдики...

Лучше, конечно, собирать где бы то ни было новости о той геральдике, которая уже зарегистрирована. Не ровен час, кто-нибудь ловкий опередит и принесет аналогичный герб на регистрацию раньше законных хозяев. Во всяком случае в таблицах на регистрацию я сего еще не встречал.

...почему-то в блазоне не написали, что рыбы - это омули...

Герб еще не регистрировался, поэтому уточнения в блазон могут быть внесены. Его вообще можно дать в иной версии:
«В лазоревом поле - золотой выщербленный снизу безант, обремененный червленым с червленым же клювом, серебряными головой, глазами, хвостом и лапами летящим вправо с распростертыми крыльями орлом и сопровожденный в оконечности тремя (две и одна) серебряными с золотыми плавниками и глазами рыбами (омулями)".
Так оно вернее будет и без всяких "возникающих наполовину", тем более, что безант "возникает на 2/3 диаметра.