Территориальная символика России

"Так в Штатах и нет..."
Дорогой мой МК, этого слишком мало: там еще и ЯЗЫК другой:)

Бррр! Ужас-ужас-ужас!


Кстати, о том же, посмотрите, какой в 2003 году был предложен проект флага единой Молдовы: "белое полотнище с расположенным посредине абрисом государства, выполненным коричневым цветом в обрамлении с двух сторон виноградной лозой зеленого цвета". www.olvia.idknet.com/ol29-08-03.htm
По-моему ну никакого уважения к стране, к ее истории и многовековой символике.

митя иванов написал 2009-04-21 15:21:16:
›› он пишет из Японии - и по-русски, что особенно трогательно.

Более того - еще и весьма грамотно! :)

Nesteriuc Andrei Mihailovic написал 2009-04-21 21:49:49:
›› "белое полотнище с расположенным посредине абрисом государства, выполненным коричневым цветом в обрамлении с двух сторон виноградной лозой зеленого цвета"

---

По-моему ну никакого уважения к стране, к ее истории и многовековой символике.

А киприоты свой флаг очень даже уважают...

Возможно и в Косово свой флаг уважают: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Flag_of_Kosovo.png
А теперь представим, что 11 декабря 1993 года Президент Российской Федерации подписал Указ №… «О Государственном флаге Российской Федерации»… И в статье 1 Положения о Государственном флаге Российской Федерации дается следующее описание: белое полотнище с расположенным посредине абрисом государства, выполненным коричневым цветом в обрамлении с двух сторон берёзовых листьев зеленого цвета. Гордились бы россияне таким флагом? Я думаю, что нет. Ведь символика государства это важная составляющая государственности в целом, это патриотические символы для граждан государства, отличительные знаки - символы конкретной страны в мировом сообществе. Символикой страны отражают исторические истоки и традиции государства, которые вечны и священны.

Спасибо!
Она выглядит флаг СССР.

Masashi Sugiura написал 2009-04-22 03:08:46:
›› Она выглядит флаг СССР.

Да, похоже. Но, к [сожалению/счастью]*, символика не утверждена.

---

к сожалению - потому что символика все же нужна
к счастью - наверное, все же нужна не такая.

А чья звезда на флаге выше и главнее? Об этом вроде не задумались.
И вообще это больше похоже не на флаг СССР, где все же серп и молот, а на флаг КНР (где одна большая звезда и четыре меньших).

Daniel Raudulv написал 2009-04-22 09:04:14:
›› похоже. Но, к сожалению/счастью, символика не утверждена.:
к сожалению - потому что символика все же нужна
к счастью - наверное, все же нужна не такая.

Ещё большой вопрос: нужно ли вообще это союзное государство?

Это офтоп здесь. Первое предупреждение.

Да, этот вопрос уже перестоял, как старый гриб. Людям вроде и было бы удобнее жить в общем пространстве. Но многим начальникам тогда пришлось бы "переквалифицироваться в управдомы". А "всем хорошей жизни хочется".

"Людям вроде и было бы удобнее жить в общем пространстве."
Кто хочет - тот и так живет в общем пространстве: сел в поезд - и поехал: хоть в Минск, хоть в Киев.
(Или: сел в автобус в Амстердаме - и поехал хоть в Вену, хоть в Париж).
Зачем для этого общий флаг - совершенно неясно:)
У нас вон тут недалеко флаг СНГ трепыхается - ну так что с ним, что без него в Тифлис все одно безвизово не доедешь.

Нужен герб Санкт-Пертербурга и флаг Белоруссии

Здравствуйте!
Мне нужно приобрести 4-5 значков с гербом Санкт-Петербурга и 1 значек с флагом Белоруссии.
Откликнетесь те, у кого они есть(о цене и месте встрече договоримся).
Или же скажите адрес магазина, где их можно приобрести.
e-mail: jedi-pro @ ya.ru
Заранее спасибо.

вопрос о терминах: помогите - как правильно

Господа! Помогите с терминологией, подскажите, как выражаться наиболее корректно, хотелось бы назвать вещи своими именами.
Герб, утверждённый Екатериной - правильно называть - ИСТОРИЧЕСКИЙ ГЕРБ?
Проекты Кёне - так и называть - ПРОЕКТ ГЕРБА XIX в.?
Советские гербы - ЭМБЛЕМЫ СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ?
А как называть гербы, утверждённые местными властями в тот же советский период нашей истории -
ЭМБЛЕМЫ, УТВЕРЖДЁННЫЕ КАК ГЕРБЫ, НО ТАКОВЫМИ НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ?
А как назвать гербы современные, не прошедшие геральдическую экпертизу (например, герб Брянской области), либо даже и не направлявшиеся на эту самую экспертизу (например, герб какого-либо маленького города типа Злынки в той же Бр.обл.) - и при этом эти "гербы" утверждены местными властями именно в качестве гербов (имеются официальные документы) - как их называть, чтобы коротко, ёмко и по существу? Гербами их язык не поворачивается назвать, а по документам они именно гербы!

Vintik написал 2009-06-28 16:07:53:
›› Герб, утверждённый Екатериной - правильно называть - ИСТОРИЧЕСКИЙ ГЕРБ?
Проекты Кёне - так и называть - ПРОЕКТ ГЕРБА XIX в.?
Советские гербы - ЭМБЛЕМЫ СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ?
А как называть гербы, утверждённые местными властями в тот же советский период нашей истории -
ЭМБЛЕМЫ, УТВЕРЖДЁННЫЕ КАК ГЕРБЫ, НО ТАКОВЫМИ НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ?

Думаю, тут все верно.
А вот насчет конца Вашего послания...
Знаете, все зависит от критерия того, что Вы - как пишущий, называющий... - намерены считать гербом.
Исходя из академических критериев, паршивый герб независимо от факта регистрации есть не-герб (а в Регистре - что греха таить - есть и некоторое количество такого добра).
Рассуждая более общ0, можно так или иначе уравновешивать разные факторы - теоретико-геральдический, практический, формально-правовой, фактор вкуса и пр.
Вообще-то законодательство предписывает подавать на экспертизу и регистрировать муниципальные гербы. Так что герб, не прошедший экспертизу и не попавший в регистр, можно считать как минимум не вполне легитимным. Поэтому

ЭМБЛЕМЫ, УТВЕРЖДЁННЫЕ КАК ГЕРБЫ, НО ТАКОВЫМИ НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ

- эта суровая формула может пригодиться и здесь, особенно - если собственно геральдические качества знака к этому располагают.

›› паршивый герб независимо от факта регистрации есть не-герб

а хороший герб если он незарегистрирован гербом быть ведь не перестанет?

›› законодательство предписывает подавать на экспертизу и регистрировать муниципальные гербы.

тогда, скорее можно предложить следующее определение:
ГЕРБ УТВЕРЖДЕННЫЙ НО НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ В УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОМ ПОРЯДКЕ.

›› Гербами их язык не поворачивается назвать, а по документам они именно гербы!

обычное расхождение теории и практики. официально это гербы, и не просто "по документам" а утверждены таковыми в установленном действующем законодательством порядке - т.е. не считать их гербами было бы нарушением закона. не нравятся гербы -оспаривайте это, но опять же - в установленном действующем законодательством порядке.
"дура лекс сед лекс" причем даже если понимать слово "дура" буквально :)
на таком крючкотворстве (читай, уважение к закону независимо от личного восприятия этого закона) и держится правовое госудраство.

"на таком крючкотворстве (читай, уважение к закону независимо от личного восприятия этого закона) и держится правовое госудраство"

Неправда (и неправильная абсолютизация), иначе, скажем, нацистское государство придется признать правовым (ведь демонтаж демократического государства и переход к фюрерскому был чинно обставлен законами - и еще как обставлен! Проблема была только в том, что это были неправовые законы).

Правовое государство держится много на чем, но - что немаловажно - на развитом и зрелом правосознании, которое признает, что право первично, а закон - вторичен. Вот почему наиболее светлые умы исповедуют принцип "пусть сгинет закон, но восторжествует право".

Если закон игнорирует природу и обычаи существования регулируемых им вещей (заставляет обращаться с негербом как с гербом или предписывает с человеком обходиться как со скотиной) - то это просто поганый закон, за которым никакой якобы имманентно присущей закону святости нет и быть не может.

"официально это гербы"
Неважно: выписанный на куклу паспорт не делает ее человеком; и то, что "поручик Киже" - химера чтения, рано или поздно, но обнаружится.
Официально госэмблема США не называется гербом, но всякий, кто смыслит в геральдике, признАет, что это полноценный герб. Напротив, госэмблема СССР называлась гербом де-юре, но по существу ею никогда не была. СССР и его законы сгинули; геральдика же как теория и практика продолжает жить вопреки всему, что о ней (и в ней) пытались насочинять в советское время.
Вывод: никто - ради собственного умственного здоровья - не обязан поклоняться невежеству или неправде только потому, что они кодифицированы.

...

"а хороший герб если он незарегистрирован гербом быть ведь не перестанет?"
Правильно. (А если запятые расставить - то будет еще правильнее).

О суровом законе: 1. Закон предписывает их регистрировать...
2. Утверждены в установленном законодательством порядке...
Предписывает регистрировать закон Федеральный, а утверждены они местными актами. Т.е. всё же, по приоритету закона, это неполноценные гербы? А значит - ЭМБЛЕМЫ, УТВЕРЖДЁННЫЕ КАК ГЕРБЫ, НО ТАКОВЫМИ НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ или ЭМБЛЕМЫ, УТВЕРЖДЁННЫЕ В КАЧЕСТВЕ ГЕРБОВ, НО С НАРУШЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА? Слишком громоздкая конструкция. А, может, просто,
НЕКОРРЕКТНЫЙ ГЕРБ? НЕКОРРЕКТНАЯ ГЕРБОИДНАЯ ЭМБЛЕМА?

Вы о современных муниципальных гербах?
Так и называть:
МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ГЕРБ, НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ [пока] В УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОМ ПОРЯДКЕ.
Слово "утвержденный" нет смысла вставлять: муниципальный герб по определению - утвержденный (т.е. принятый владельцем), иначе он называется "проектом герба".
...
"Т.е. всё же, по приоритету закона, это неполноценные гербы"
Нет, не так.
Например, автомобиль остается автомобилем и транспортным средством, вот только ездить на нем не следует, пока не зарегистрируешь и номер не получишь. Никто ведь не назовет автомобиль без регистрации "неполноценным автомобилем"... Скорее, это "транспортное средство, не допущенное к участию в дорожном движении":)
...
Дорогой Винтик, а если не секрет - то для чего столь скрупулезное "кодифицирование"? Где собираетесь использовать? На практике это редко пригождается (хотя всегда полезно тренироваться в формулировках и оттачивать терминологию)...

Уважаемый Митя Иванов! Столь "скурпулёзное кодифицирование" мне нужно для весьма ПРОЗАического воплощения: собирается материал для книги по гербам и эмблемам Брянской области. Гербов, внесенных в ГГР, как Вы догадываетесь, мало, всего 7. Информации же уже много - в основном исторического материала. Хотелось бы, чтобы сия книга, ежели будет издана, послужила катализатором, что ли, для создания новых гербов, восстановления исторических, исправления (геральдической доработки) существующих. Поэтому и стоит задача "отделить зёрна от плевел", и сделать это надо правильно расставив акценты, назвав вещи своими именами, при том, чтобы эти "имена" не распугали неискушенных читателей. Или Вы тоже думаете, что такого рода книга преждевременна? Конечно, можно сидеть, сложа руки и ждать, когда выйдет в свет очередной том КФМ, подобно Липецкой области. Но мне кажется, нужно каким-то образом всё же пытаться воздействовать на ситуацию, объясняя, "что такое хорошо и что такое плохо".
Несколько лет назад вышла моя брошюра о символике Стародубья. После этого мэр Стародуба зарегистрировал-таки, восстановил в правах, исторический герб. Мелочь, по сравнению с мировой революцией, но всё же...
Возможно, в этой книге у меня будут некоторые сложности, собственно, поэтому я и обращаюсь с разными глупыми вопросами к господам профессионалам, здесь на форуме, чтобы избежать, по-возможности, совсем уж грубых ошибок...
Поможете? Или обругаете за несвоевременность и некомпетентность?

Ни боже мой, дорогой Винтик!
Я скромно полагаю, что чем больше, а главное - грамотнее и толковее пишется о геральдике, тем лучше.

"...избежать, по-возможности, совсем уж грубых ошибок..."
Для этого я бы, на Вашем месте, пригласил кого-нибудь знающего себе если не в редакторы, то в пруф-ридеры - в вычитчики...

Бог в помощь!

Вы знаете, уважаемый Митя Иванов, но в этом-то и проблема. Неожиданная для меня. У КФМ своя политика, а Владимир Ильич (Лавренов), который рецензировал мою книжечку о Стародубе, тоже не приветсвует это дело. (Я сам живу в Твери, поэтому они - в зоне досягаемости, но, вот, увы...). А если путём переписки, так я никого и не знаю. Вот Вы, например, могли бы хоть бегло ознакомиться с текстом? Вероятно, это стоит денег и времени. Денег у меня нету, за книгу обещают выделить 50 экземпляров (т.е. "натурой"), только этим и смогу поделиться.
Что скажете?

Ой, ну при чем тут деньги...
О прочем же - напишите на мэйл: gerb@geraldika.ru

Тут была упомянута книжечка о гербах Стародубья...

Уважаемый Александр Васильевич!
В том издании, как оно преподнесено читателям, помимо основного изложения материала, есть ещё, как бы, две дополнительные "линии". Что-то типа: мысли по ходу, разъяснения, уточнения и т.д. Они выделены своими значками и своими же шрифтами. От трёх разных шрифтов на странице рябит в глазах, да и по текстам приходится скакать и перескакивать.
Есть просьба на будущее - откажитесь от такого способа изложения материала.

Также интересно: в Ваш адрес были "упрёки и даже гнев маститых авторов тяжеловесных исторических фолиантов"?
Конкретные и аргументированные?

Господа!
Всех, кого заинтересовала вышедшая прежде книга и планируемая сейчас - обращайтесь, пожалуйста, на мой адрес: aleksandr-shpuntov @ yandex.ru, поскольку, мне кажется, мы входим в область, я бы назвал это, индивидуального общения.
Я написал письмо Мите Иванову. Увжаемый Митя Иванов, может быть, оно не дошло?
Уважаемый Сергей Афанасьев! По книге 2002-3 года: все эти фокусы со шрифтами - пройденный этап. Есть в книге и другие недостатки, но, как ни станно, упреков от "маститых авторов " не было, а я самобичеванием, с вашего позволения, заниматься не буду. Недостатки есть, есть ошибки, но и с той поры прошло уже, слава Богу, 7 лет. Та книга мне позволила приобрести некоторую смелость, я стал больше и активнее работать с музеями и документами разного рода; но при этом появилось и больше опасений и сомнений... (меньше знаешь - крепче спишь).

Если обидел "книжечкой" и обращением по имени-отчеству (показавшемуся Вам холодно-официозным) - извините, но в мыслях этого не было. Просто язык не повернулся назвать автора Винтиком.
К самобичеванию не призывал.
О возможных "упрёках..." - не мои слова, сами знаете.
А вот если "при этом появилось и больше опасений и сомнений..." - так не боги горшки обжигают, в том числе и геральдические.

Продолжим общение приватно.

Нужно узнать, что за герб

Ребят, срочно нужно узнать, что за герб. Буду очень благодаре, весь интернет перерыл - не могу найти

Непринятый проект герба города, название которого давно поменялось. В вольной части – замазанный др. Загадкиным герб области, в которой др. Загадкин проживает.

Какой именно? Просто этот город загадан в одной смоленской игре. И я подумал, что пушка с гамаюном нарисована из-за специфики игры именно в Смоленске. Заранее благодарю. У нас два варианта - Гжатск или Поречье (нынешние Гагарин и Демидов)

1

А проверить варианты по Интернету - слабо было ?

Везет же некоторым...

Вот, например, нечеловечески "пропёрло" городку Елизово на Камчатке:

sovet.geraldika.ru/article/24086

В том смысле, что такому дизайну и тщательности исполнения просто обязан обзавидоваться не только весь Дальний Восток, но и серьезная часть европейской России.
А все почему? А все потому, что хватило у людей ума востребовать профессиональную работу.

Слушайте, да, может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов. Слава Богу.

митя иванов написал 2009-08-24 09:16:41:
›› А все почему? А все потому, что хватило у людей ума востребовать профессиональную работу.

Разве же это везение? Это именно "хватило ума".
Разве что людям повезло с умом...

А я все гадал: кто ж такие красивые проекты герба Камчатского края делал... ;)

Дай-то бог, чтобы у камчатского краевого руководства тоже - ума хватило...

Может быть Дмитрий Вы дадите координаты художника этого проекта и ссылку на его другие работы? Спасибо, Агата :)

Кое-что уже есть, лиха беда начало; потом добавят, я думаю.

sovet.geraldika.ru/part/46#hatch

Добавим-добавим. Типа этого:
sovet.geraldika.ru/article/24100

Ну и вот еще:
41gerald.ru/index.html
Там наконец можно лицезреть полный герб Мити Иванова :)

О, это эскиз:)
Хотя, раз уж этак дело обернулось, не могу не похвастаться вот этим (см. там рис. вверху):
sovet.geraldika.ru/article/8027
Это как раз работа коллеги Черникова.

Дмитрий Валерьевич, а почему ноги, если не секрет?

Не знаю!
:)
Правда не знаю. Чем-то навеяло... (Чем?)
Один из коллег, увидев изначальную мою почеркуху, сказал, что ему все понятно: это, дескать, символ моей исторической родины - по форме двух курганских гербовых холмов (курганов).
Признаться, это самая осмысленная версия, к которой я с некоторых пор и сам склоняюсь.

Красотища!
(правда возникает ощущение, что Дмитрий Валерьевич из Кургана пешком пришёл :) )

Почти. Через Екатеринбург:)

Вопрос секретарю

Извиняюсь за бурную активность, но время пожимает.
Написал письмо секретарю, написал письмо Михаил Юрьевичу, прошло уже окло 4х дней, а ответов нет.

Писал с просьбой создания герба для областного центра.

Хотелось бы узнать есть возможность создания герба, или хотя бы описание что бы получился грамотный герб, а не наброски из разных понравившихся. Просто хочется грамотно подойти к этому вопросу.

Время поджимает, а ответов нет, вот пишу на форуме, может меня заметят.

За ранее спасибо.

Ответ секретаря

Дорогой Сергей, я не получал Вашего письма, увы (но давно привык, что почтовые серверы и службы невесть куда теряют письма).
Отправьте его снова, скажем, вот на этот адрес: gerb@geraldika.ru
Непременно ответим.

Спасибо за быстрый ответ, высылаю Вам копию письма которое писал Михаил Юрьевичу.

Гербы многосоставных регионов РФ

Здравствуйте!
Прошу прощения если подобный вопрос уже поднимался, я здесь новичок (это моё 1 сообщение) и ещё не разобрался в тонкостях Поиска по форуму.
А интересует меня, почему (насколько я знаю) гербы поглощенных регионов (Корякский, Эвенкийский, Долгано-ненецкий, Коми-Пермяцкий, Агинский, Усть-Ордынский национальные округа) не отображаются в гербах регионов-метрополий (Камчатка, Красноярский край, Пермская, Иркутская, Читинская обл.).
Хотя бы в полных, парадных версиях. Это было бы вполне в традициях европейской геральдики, а также данью уважения к поглощенным регионам. Думаю, четверочастный (в случае одного присоединенного региона) или трехчастный (в случае Красноярского края) гербы смотрелись бы и более торжественно, и более справедливо.
А то получается что только что появившиеся гербы уже выброшены на помойку истории.
С ув., Abyss

Формально рассуждая... Если регионы сливаются в новый - для него вопрос о гербе решается заново. Если один входит в другой - решать вопрос о реформе герба оставшегося региона можно заново, но необязательно.
Неформально - мне близка Ваша позиция. А депутатам и администраторам на местах она близка не всегда.
По мне, вообще сливать регионы - идея крайне вредная. Но это IMHO.

Мне кажется, здесь логичнее было бы провести несколько иное основание деления - когда уместен многосоставный герб, а когда - нет. Если вследствие слияния/поглощения образуется один новый субъект, то тогда, действительно, нужен новый герб, который, наверное, может оказаться и двухчастным (например, просто и довольно примитивно состоять из гербов объединившихся субъектов - не думаю,ч то это будет против геральдических правил), при этом использоваться всегда - во всех составных частях этого субъекта - будет он полностью, без отрыва этих частие друг от друга.
Но у нас в стране есть еще и субъекты, в состав которых входят другие субъекты (вообще, "матрешка" получается достаточно дикая, но она есть), например, Тюменская область, в составе которой есть ХМАО и ЯНАО. Почему бы, например, не предусмотреть для особо торжественных случаев "большой герб" Тюменской области, в котором будут фигурировать и гербы округов, и, собственно, "внеокружной" части области. Тут, я думаю, тоже преступления против геральдики не будет, наоборот, появится вполне корректное разнообразие. Да и властям понравится - они у нас до пышности всяческой ох как падки :)