Символика Российской империи

Геральдические знаки древней Руси

Здравствуйте !
Не могли бы Вы подсказать, где можно найти материал по теме:
"Геральдические знаки древней Руси" ?

Если можно, ответ пришлите на е-майл: sergeo@goldmail.ru или здесь, в
форуме... Заранее благодарен !

Орел с мечом (гос.герб Росс.Империи)

Помогите атрибутировать

лично мне не приходилось встречать российского орла с мечом

buttonfly написал 2012-10-08 23:44:36:
›› лично мне не приходилось встречать российского орла с мечом

Россия, гербовый двуглавый орел (1667 г.)



Россия, двуглавый орел на обложке учебника Магницкого (1703 г.)




двуглавый орел Визайнтийской империи (XV в.)



[a href=f11.iimages.vector-images.com/clipart/xl/181/bizantium_eagle15c.jpg[/a]

www.spsl.nsc.ru/history/descr/rus_gerb.htm


Ещё ›
Русский государственный орел: От Иоанна III до Василия Шуйского
coindepo.ru/spravochniki/294/21904/

coindepo.ru/spravochniki/294/21904/part-2/

coindepo.ru/spravochniki/294/21904/part-3/

coindepo.ru/spravochniki/294/21904/part-6/

Русский государственный орел: Царствование Петра I
coindepo.ru/spravochniki/294/21917/

Дорогой Джинджер, эта сюита иллюстраций абсолютно недостоверна. Забудьте.
Дорогой buttonfly, я в данном случае подозреваю ошибку какого-нибудь частного изготовителя, который ориентировался на орлов Св.Р.Имп., Австрии или, возможно, Царства Польского, где некоторое время неофициально были в ходу варианты с мечами.

Ginger написал 2012-10-09 04:49:40:
›› Ещё › Русский государственный орел: От Иоанна III до Василия Шуйского

митя иванов написал 2008-09-10 05:56:04:
›› "У Владимира Новикова..."
Дорогой Даниил Александрович, да Вы ж ведь помните, что в приличной беседе ссылаться на этого автора так же нестыдно, как выбегать голым на баскетбольный корт во время женского турнира.

Помню-помню ;)

Дорогой прфессор! По поводу фантазий В.С. Новикова я с Вами совершенно согласен. Но первые две картинки, размещенные в своем сообщении Ginger-ом совершенно достоверны. Я видел их на фронтисписах книг времен Алексея Михайловича Тишайшего. Более того, аналоги их встречаются в гравюрах как допетровского, так и петровского времени.
Образчики прилагаю.

Вот и я говорю - обращаться имеет смысл к первоисточникам; там атрибуты в деталях иные.

Использование царского герба

Внимательно прочел темы
Использов. такого герба (видоизмененного) forum.geraldika.ru/?forum_id=30038
+ тему про использование Российского герба и Яндекс. Прямого разрешения не нашел.
Речь о царском гербе (без видоизменений), именно на его основе сделали Россиийский.
Возможно ли использовать его в своих целях (не печать, а книга, вартермарк на фото).
Да видел футболки с царским гербом, но всё таки...

Всякое использование изображения двуглавого орла на просторах нашего отечества по определению есть использование Государственного герба РФ если не напрямую, то как минимум в качестве геральдической основы. Что неправильно, если не соответствует нормам Закона "О Государственном гербе РФ".
Помещение изображения герба на футболках и прочих разовых носителях не очень корректно, но во всяком случае не является идентификационными знаками - чистое украшательство. Оно никого не может ввести в заблуждение о том, что тот, кто носит его на груди является представителем власти РФ или какой-либо из её структур.
Если Вы что-то такое изготовили для себя, для домашних утех - это никого не касается. Хоть все стены увешайте. Это ваше приватное пространство. Но если какой-либо знак выходит в публичное пространство в качестве обозначительного (и в этом виде тиражируется) - это уже нарушение закона.

ps И потом, кто Вам сказал, что если нет Российской империи, то её герб является бесхозным? Он, как минимум является собственностью императорской фамилии, даже если она пресеклась бы. Вы член этой фамилии?
Все гербы царств, королевств и империй, как правило - фамильные гербы тех конкретных родов, которые эти царства, королевства или империи когда-то создали.

Вопрос собственности исторических гербов неоднозначен. Особенно - государственных гербов.

С тем, что такие гербы не являются бесхозными - согласен полностью. Вопрос лишь о суверенитете (говоря в частности о государственных гербах, этот термин, по моему, наиболее точен) над гербом.
Приоритет низложенной или тем более пресекшейся династии перед новой владетельной династией или республикой - не бесспорен. Прецеденты в пользу обеих точек зрения можно найти как до Венского конгресса, так и после него.
На практике довольно часто суверенами считают обе стороны. Логика отдыхает, но всем спокойно
То есть, владельцем российского имперского герба мог бы выступать как императорский дом Романовых (в дискуссию о его вымирании / существовании вступать отказываюсь - не мое это дело, слава Богу), так и Российская Федерация.
Интересен и аспект, когда государственный герб является родовым гербом предыдущей династии. Право на него низложенной следующей династии - под большим вопросом. К примеру - имеет ли саксонский дом Веттин право на польского орла?

На сколько я знаю, ни кто из Глав Саксонского Дома Веттинов после 1815 г. не титуловался наследным королем Польским и не включал в своем полный герб белого орла, хотя сами , как вы знаете, используют в качестве родового герба владетельный герб Династии Асканиев, доставшийся Веттинам "по наследству" вместе с титулом герцогства Саксонского.

Я не зря упомянул Венский конгресс. Это был пример старинных претензий, под которыми конгресс подвел черту. И никакие ссылки наших горе-роялистов на конституцию 1791 года это изменить не в состоянии (извините, домашние проблемы вылезли).
А вот пример послеконгрессовских времен - герб Испании времен короля Амадео. Кто является его владельцем - Савойский дом или королевство Испания? Имея в виду, что в Испании четко различается герб королевства и личный герб короля.

Герб же Саксонии и Веттины составляли единство вплоть до пресловутого "Nu da machd doch eiern Drägg alleene" в 1918 году. У саксонского дома просто нет иного герба его достоинства - не возвращаться же к графским столбам. Тем более Саксония более не существует как суверен, в отличие от ее дома. Так что и проблемы "общего имущества" почти нет.

какой сайт нашел императорского дома с орлом,
вполне возможно они владеют, но никак не Россия, у них только орел был взят для геральдики, и то империя была разрушена. Двухглавые орлы были и раньше, это не как не собственность, хотя и приписано в бумажках( Увы(
С символикой Сочи, понятно сами создали, вопросов нету.

Смысл вашего сообщения остался для меня неясен.

Андрей написал 2013-10-22 21:28:54:
›› какой сайт нашел императорского дома с орлом,
вполне возможно они владеют, но никак не Россия, у них только орел был взят для геральдики, и то империя была разрушена. Двухглавые орлы были и раньше, это не как не собственность, хотя и приписано в бумажках( Увы(
С символикой Сочи, понятно сами создали, вопросов нету.

Магистр Йода, это Вы?

SeaWolf написал 2013-10-22 23:17:55:
›› агистр Йода, это Вы?

Не, точно не он. В речах Йоды смысл всё же улавливался чётко..
Сэр, объяснитесь!

смысл что выше сказанное автором Виргиниюсом Мисюнасом "Интересен и аспект, когда государственный герб является родовым гербом предыдущей династии. Право на него низложенной следующей династии - под большим вопросом."
весьма интересно...

Читайте внимательнее. Низложенной. На не свой герб. Например, право испанских Бурбонов на родовой герб Анжу в качестве герба королевства Сицилия.
Не правящей династии и не нации - их суверенное право на старый герб, основанный на родовом гербе древней династии, я считаю наиболее обоснованным. То есть, основным владельцем царского герба я считаю Российскую Федерацию.

...То есть, основным владельцем царского герба я считаю Российскую Федерацию...

Совершенно согласен. Нельзя было высказаться более определенно и доказательно.
Поэтому претензии Андрея на использование в своих целях "царского" герба потому, что он вроде бы "ничейный, бесхозный", таким образом, не имеют никаких оснований.

Флаг.Двуглавый орел с державой и стрелами

Вот такой флаг с орлом с парижского чердака. Ткань старая. Изображение- штамп. Подскажите, плиз, что за герб. Что-то военное или эмигрантское?