‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Символика Российской империи |
Российская империя. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Символика Российской империи Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (61):
|
sergeo01.11.2001 16:50
Геральдические знаки древней Руси
Здравствуйте !
Не могли бы Вы подсказать, где можно найти материал по теме:
"Геральдические знаки древней Руси" ?
Если можно, ответ пришлите на е-майл: sergeo@goldmail.ru или здесь, в
форуме... Заранее благодарен !
ID: 121 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a121]121[/a] x
|
|
buttonfly08.10.2012 23:44
Орел с мечом (гос.герб Росс.Империи)
Помогите атрибутировать
лично мне не приходилось встречать российского орла с мечом
ID: 31035 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a31035]31035[/a] x
орел.jpg
|
| 1
Ginger09.10.2012 04:49
[Отредактировано 09.10.2012 05:11] ID: 31038 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a31038]31038[/a] x
|
| 1
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
11.10.2012 22:05
Дорогой Джинджер, эта сюита иллюстраций абсолютно недостоверна. Забудьте.
Дорогой buttonfly, я в данном случае подозреваю ошибку какого-нибудь частного изготовителя, который ориентировался на орлов Св.Р.Имп., Австрии или, возможно, Царства Польского, где некоторое время неофициально были в ходу варианты с мечами.
ID: 31081 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a31081]31081[/a] x
|
| 1
Daniel Rødulv11.10.2012 22:22
[Отредактировано 11.10.2012 22:25] ID: 31082 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a31082]31082[/a] x
|
| 2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.10.2012 22:24
Дорогой прфессор! По поводу фантазий В.С. Новикова я с Вами совершенно согласен. Но первые две картинки, размещенные в своем сообщении Ginger-ом совершенно достоверны. Я видел их на фронтисписах книг времен Алексея Михайловича Тишайшего. Более того, аналоги их встречаются в гравюрах как допетровского, так и петровского времени.
Образчики прилагаю.
ID: 31083 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a31083]31083[/a] x
01арифметика новая.jpg
02 арифметика.jpg
03 конклюзия Кантемира.jpg
04 конклюзия 1.jpg
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
13.10.2012 13:51
Вот и я говорю - обращаться имеет смысл к первоисточникам; там атрибуты в деталях иные.
ID: 31104 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a31104]31104[/a] x
|
|
Андрей21.10.2013 13:59
Использование царского герба
Внимательно прочел темы
Использов. такого герба (видоизмененного) forum.geraldika.ru/?forum_id=30038
+ тему про использование Российского герба и Яндекс. Прямого разрешения не нашел.
Речь о царском гербе (без видоизменений), именно на его основе сделали Россиийский.
Возможно ли использовать его в своих целях (не печать, а книга, вартермарк на фото).
Да видел футболки с царским гербом, но всё таки...
ID: 35564 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a35564]35564[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.10.2013 14:18
Всякое использование изображения двуглавого орла на просторах нашего отечества по определению есть использование Государственного герба РФ если не напрямую, то как минимум в качестве геральдической основы. Что неправильно, если не соответствует нормам Закона "О Государственном гербе РФ".
Помещение изображения герба на футболках и прочих разовых носителях не очень корректно, но во всяком случае не является идентификационными знаками - чистое украшательство. Оно никого не может ввести в заблуждение о том, что тот, кто носит его на груди является представителем власти РФ или какой-либо из её структур.
Если Вы что-то такое изготовили для себя, для домашних утех - это никого не касается. Хоть все стены увешайте. Это ваше приватное пространство. Но если какой-либо знак выходит в публичное пространство в качестве обозначительного (и в этом виде тиражируется) - это уже нарушение закона.
ps И потом, кто Вам сказал, что если нет Российской империи, то её герб является бесхозным? Он, как минимум является собственностью императорской фамилии, даже если она пресеклась бы. Вы член этой фамилии?
Все гербы царств, королевств и империй, как правило - фамильные гербы тех конкретных родов, которые эти царства, королевства или империи когда-то создали.
[Отредактировано 21.10.2013 14:35] ID: 35565 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a35565]35565[/a] x
|
| 1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
21.10.2013 16:20
Вопрос собственности исторических гербов неоднозначен. Особенно - государственных гербов.
С тем, что такие гербы не являются бесхозными - согласен полностью. Вопрос лишь о суверенитете (говоря в частности о государственных гербах, этот термин, по моему, наиболее точен) над гербом.
Приоритет низложенной или тем более пресекшейся династии перед новой владетельной династией или республикой - не бесспорен. Прецеденты в пользу обеих точек зрения можно найти как до Венского конгресса, так и после него.
На практике довольно часто суверенами считают обе стороны. Логика отдыхает, но всем спокойно
То есть, владельцем российского имперского герба мог бы выступать как императорский дом Романовых (в дискуссию о его вымирании / существовании вступать отказываюсь - не мое это дело, слава Богу), так и Российская Федерация.
Интересен и аспект, когда государственный герб является родовым гербом предыдущей династии. Право на него низложенной следующей династии - под большим вопросом. К примеру - имеет ли саксонский дом Веттин право на польского орла?
ID: 35567 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a35567]35567[/a] x
|
| 1
Журавков Алексей Юрьевич21.10.2013 17:06
На сколько я знаю, ни кто из Глав Саксонского Дома Веттинов после 1815 г. не титуловался наследным королем Польским и не включал в своем полный герб белого орла, хотя сами , как вы знаете, используют в качестве родового герба владетельный герб Династии Асканиев, доставшийся Веттинам "по наследству" вместе с титулом герцогства Саксонского.
ID: 35569 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a35569]35569[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
21.10.2013 23:55
Я не зря упомянул Венский конгресс. Это был пример старинных претензий, под которыми конгресс подвел черту. И никакие ссылки наших горе-роялистов на конституцию 1791 года это изменить не в состоянии (извините, домашние проблемы вылезли).
А вот пример послеконгрессовских времен - герб Испании времен короля Амадео. Кто является его владельцем - Савойский дом или королевство Испания? Имея в виду, что в Испании четко различается герб королевства и личный герб короля.
Герб же Саксонии и Веттины составляли единство вплоть до пресловутого "Nu da machd doch eiern Drägg alleene" в 1918 году. У саксонского дома просто нет иного герба его достоинства - не возвращаться же к графским столбам. Тем более Саксония более не существует как суверен, в отличие от ее дома. Так что и проблемы "общего имущества" почти нет.
ID: 35570 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a35570]35570[/a] x
|
|
Андрей22.10.2013 21:28
какой сайт нашел императорского дома с орлом,
вполне возможно они владеют, но никак не Россия, у них только орел был взят для геральдики, и то империя была разрушена. Двухглавые орлы были и раньше, это не как не собственность, хотя и приписано в бумажках( Увы(
С символикой Сочи, понятно сами создали, вопросов нету.
ID: 35572 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a35572]35572[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.10.2013 21:37
Смысл вашего сообщения остался для меня неясен.
ID: 35573 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a35573]35573[/a] x
|
|
SeaWolf22.10.2013 23:17
Андрей написал 2013-10-22 21:28:54:
›› какой сайт нашел императорского дома с орлом,
вполне возможно они владеют, но никак не Россия, у них только орел был взят для геральдики, и то империя была разрушена. Двухглавые орлы были и раньше, это не как не собственность, хотя и приписано в бумажках( Увы(
С символикой Сочи, понятно сами создали, вопросов нету.
Магистр Йода, это Вы?
ID: 35574 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a35574]35574[/a] x
|
|
Ульзана › ГГХ
23.10.2013 01:31
SeaWolf написал 2013-10-22 23:17:55:
›› агистр Йода, это Вы?
Не, точно не он. В речах Йоды смысл всё же улавливался чётко..
Сэр, объяснитесь!
ID: 35575 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a35575]35575[/a] x
|
|
Андрей25.10.2013 17:25
смысл что выше сказанное автором Виргиниюсом Мисюнасом "Интересен и аспект, когда государственный герб является родовым гербом предыдущей династии. Право на него низложенной следующей династии - под большим вопросом."
весьма интересно...
ID: 35591 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a35591]35591[/a] x
|
| 1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
25.10.2013 18:43
Читайте внимательнее. Низложенной. На не свой герб. Например, право испанских Бурбонов на родовой герб Анжу в качестве герба королевства Сицилия.
Не правящей династии и не нации - их суверенное право на старый герб, основанный на родовом гербе древней династии, я считаю наиболее обоснованным. То есть, основным владельцем царского герба я считаю Российскую Федерацию.
ID: 35593 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a35593]35593[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.10.2013 19:50
...То есть, основным владельцем царского герба я считаю Российскую Федерацию...
Совершенно согласен. Нельзя было высказаться более определенно и доказательно.
Поэтому претензии Андрея на использование в своих целях "царского" герба потому, что он вроде бы "ничейный, бесхозный", таким образом, не имеют никаких оснований.
ID: 35594 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a35594]35594[/a] x
|
|
vatochnik05.12.2013 03:24
Флаг.Двуглавый орел с державой и стрелами
Вот такой флаг с орлом с парижского чердака. Ткань старая. Изображение- штамп. Подскажите, плиз, что за герб. Что-то военное или эмигрантское?
ID: 36058 
[a href=https://geraldika.ru/s/1999#a36058]36058[/a] x
flag1.jpg
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
Рекомендуем новый номер журнала:
 › Гербовый курьер. №3. (2023)Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 |