‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Символика Российской империи |
Российская империя. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Символика Российской империи Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (195):
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.10.2013 19:50
...То есть, основным владельцем царского герба я считаю Российскую Федерацию...
Совершенно согласен. Нельзя было высказаться более определенно и доказательно.
Поэтому претензии Андрея на использование в своих целях "царского" герба потому, что он вроде бы "ничейный, бесхозный", таким образом, не имеют никаких оснований.
ID: 35594
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a35594]35594[/a] x
|
|
vatochnik05.12.2013 03:24
Флаг.Двуглавый орел с державой и стрелами
Вот такой флаг с орлом с парижского чердака. Ткань старая. Изображение- штамп. Подскажите, плиз, что за герб. Что-то военное или эмигрантское?
ID: 36058
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a36058]36058[/a] x
flag1.jpg
|
|
Daniel Rødulv05.12.2013 13:19
ID: 36060
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a36060]36060[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
05.12.2013 14:10
Версия о белогвардейском знамени умозрительная? Или есть источники?
В стабильном государстве за подобное надругательство над гербом полагается суд. Но в смуту бывает и не такое.
Так что не кадрово-военное. И вряд ли эмигрантское, в смысле крупного центра диаспоры вроде Парижа. Это создано не в круге хорошо образованных людей, пытающихся сохранить традицию. Либо попытка нововведения (использования измененного по идеологическим причинам символа), либо недостаток знаний в небольшой изолированной группе (вроде общины русских моряков, в 1920 году удерживавших поместье около Эдирне / Адрианополя в зоне боевых действий греко-турецкой войны - но в той конкретной общине были и отлично образованные офицеры, да и пользовались они русским триколором, так что на нее не грешу).
Религиозные символы над щитом навели на мысль. Может это знамя какого-нибудь белогвардейского формирования в Туркестане? Тоже чисто умозрительное предположение.
По моему, тут не разобраться без историка - специалиста по гражданской войне. И не факт, что удастся с его помощью. На то и смута.
ID: 36061
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a36061]36061[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.12.2013 14:34
По структуре это - штандарт императора Российской империи времен Петра I. Но при Петре еще не было у орла на крыльях земельных гербов. Да здесь их и нет, но есть их имитация. Кроме того тут замена цвета лент (с голубого на красный - с мирного Андреевского на воинственный Александровский) и "вручение" орлу вместо скипетра пучка стрел.
Явно некая самодеятельная реплика на тему величия России и её военной мощи. Вполне возможно, что это флаг какого-нибудь подразделения Белой армии или что-то в этом роде.
ID: 36062
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a36062]36062[/a] x
|
|
Daniel Rødulv05.12.2013 15:42
Виргиниюс Мисюнас написал 2013-12-05 14:10:48:
›› Версия о белогвардейском знамени умозрительная? Это не моя версия — я просто нашел похожее изображение на форуме. А безапелляционное суждение насчет «штандарт белой гвардии.. от 200 долл.» принадлежит участнику форума с ником vova1966. О его источнике информации мне ничего не известно.
ID: 36063
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a36063]36063[/a] x
|
|
vatochnik05.12.2013 17:39
Daniel Rødulv написал 2013-12-05 13:19:31:
›› Нашел вот такое: forum.antikwariat.ru/viewtopic.php?p=18628
Спасибо большое. На вашем фото орел, точно такой, как на моем флаге. Но ясности никакой. Известно, что в доме, где флаг был найден, до ВМВ было подразделение Красного Креста.
Вот фото целиком. Размер примерно 90-120 см. Края флага без бахромы.
[Отредактировано 05.12.2013 17:42] ID: 36064
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a36064]36064[/a] x
флаг2.jpg
флаг2.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.12.2013 17:52
Бахрома флагу и не полагается. Она элемент знамени или штандарта.
А следы от крепления полотнища к древку есть?
Если их нет, то ЭТО могло использоваться и не как флаг, а как элемент декоративного украшения.
ID: 36065
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a36065]36065[/a] x
|
|
vatochnik05.12.2013 19:20
На тканичетких следов от крепления к древку нет. Ткань по всему периметру подвернута и прошита. Но сама ткань явно юзаная иместами сильно потертая. На фото не видно
ID: 36066
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a36066]36066[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.12.2013 19:27
Судя по изображению, представленному на антикварном сайте, там выставлен некий штандарт или знамя, которым пользовались реально - его ткань повреждена, а напечатанное изображение сильно выгорело и изменило цвета.
То, что показали Вы - это, скорее всего, заготовка к такому знамени или штандарту. Цвета орла почти не измененные, несмотря на то, что оно, как Вы говорите, "юзаная". Такие следы могут остаться и при длительном хранении. Подшита ткань может быть для того, чтобы не осыпались края. То есть ваш экземпляр относительно в бОльшей сохранности, чем тот другой.
ID: 36067
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a36067]36067[/a] x
|
|
vatochnik05.12.2013 19:48
Возможно, вы правы. Зничит, это не единичный экземпляр, не чье=то "фэнтази", а что_то реальное. Вот бы еще бы понять , чей это герб.
ID: 36068
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a36068]36068[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.12.2013 20:22
...чей это герб...
Мне кажется, все Вам уже так или иначе сказали, что на полотнище изображен несколько переиначенный герб России (Российской империи). Даже официальное использование двуглавого орла в Российской империи предполагало наличие разных его версий. Кстати, подобную версию с красными лентами Ельцин вполне мог утвердить и в качестве герба РФ. Ему и такой вариант предлагался. Автор тот же, что и у действующего герба РФ - Е.И. Ухналёв.
А вот кто этим полотнищем (флагом, знаменем, штандартом) мог или собирался пользоваться и в каких целях, это вопрос, скорее, к историкам.
[Отредактировано 05.12.2013 20:24] ID: 36069
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a36069]36069[/a] x
066. 1993 Ухн. импер.jpg
|
| 2
Герасим05.12.2013 20:31
.Двуглавый орел с державой и стрелами
К визиту российского императора в Париж в 1896 году было сотврено такое.
В Столице франции растиражированными полотнищами укращали пути следования...
ID: 36070
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a36070]36070[/a] x
800px-Cronstadt_Paris_Louvre …
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
05.12.2013 20:41
Ох творческая нация...
Несколько лет назад пришлось доказывать французскому коллеге, что в литовской Погоне всадник сидит не на единороге, как он нарисовал. Упирался - мол, у него в старинном гербовнике так нарисовано. Оказывается, в традиции...
ID: 36071
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a36071]36071[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.12.2013 20:44
В центре "парижского" полотнища почти полный аналог нашего артефакта. Только с цветовыми отличиями.
Кто-то явно попользовался для него сохранившимися трафаретами от этого декоративного сочинения.
ID: 36072
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a36072]36072[/a] x
|
|
Ginger11.09.2014 12:23
в орлиную темку - "То, что от нас скрывали" - ещё один "просветитель и разоблачитель"
www.youtube.com/watch?v=0ShYr6w05Ms
ID: 38654
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a38654]38654[/a] x
|
|
pioner22.03.2016 11:41
Клеймо наследника.
Здравствуйте, уважаемые эксперты! Нужна ваша помощь! В клейме слово "наследника" расположено над двуглавым орлом. Допустимо ли это с точки зрения законов геральдики XIX века? Как мне представляется, двуглавый орёл должен располагаться над всеми элементами и надписями клейма.
ID: 42857
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a42857]42857[/a] x
02.jpg
|
| 1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.03.2016 13:16
О, самоварчик?
Не, все нормально: никакого нарушения нету.
[Отредактировано 22.03.2016 13:32] ID: 42860
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a42860]42860[/a] x
|
|
pioner22.03.2016 16:00
Да, совершенно верно, клеймо на самоваре. Сомнения возникли после сравнения с другим клеймом этой фабрики.
Здесь другой орёл и надпись идёт под орлом.
ID: 42874
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a42874]42874[/a] x
7709-3.JPG
|
| 1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.03.2016 00:39
Не имеет значения. Орел должен быть доминантой, а для этого вовсе не обязательно располагаться надо всем: достаточно занимать центральное (привилегированное положение) в композиции. Так что на первом клейме все в порядке: орел в центре знака - самое почетное место.
ID: 42875
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a42875]42875[/a] x
|
|
pioner23.03.2016 10:02
Всё ясно, спасибо! Коли печать правильная это уже хорошо!! Если позволите ещё несколько вопросов. Чем можно объяснить различия в орлах? Возрастом клейма? Если возрастом, то какое клеймо более раннее? Можно ли различия в орлах объяснить тем, что одна печать ставилась на экспортный товар, а другая для внутреннего рынка?
ID: 42876
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a42876]42876[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.03.2016 12:27
Каков принцип использования того или другого изображения орла на клеймах для самоваров и каков их возраст, точно сказать не могу. Но начиная с царствования Николая I (с середины 19 в.) официально употреблялось 2 типа изображений орла. Один тип с воздетыми вверх крыльями использовался в гражданских ведомствах, а второй тип с крыльями распростертыми в сторону - в военных. Эту разницу Вы можете видеть и сегодня на символике МВД (1 тип) и армии (2 тип).
Каким образом это отразилось на ваших самоварах, понятия не имею.
[Отредактировано 23.03.2016 12:29] ID: 42877
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a42877]42877[/a] x
|
| 3
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.03.2016 21:05
Оба орла - совершенно легитимные и полноценные государственные орлы Всероссийской империи.
Если изготовитель рашил воспользоваться нестандартным (для своего времени) дизайном орла - ничего страшного: он в своем праве и ничего не нарушил. Дизайн знака диктует дизайн элементов. Для горизонтального овального или ромбовидного знака орел с распростертыми и опущенными крыльями - самое то.
К "военному орлу" обсуждаемый орел на самоваре отношения имеет немного, потому что у самоварного в лапах скипетр и держава (какие и положено иметь птице государственного герба), а не венок-перун-и т.д, которые обычны для "военного орла" (верней его называть просто государственным орлом, потому что в правления Александра и Николая Павловичей он служил всяким официальным целям - вовсе не только военным).
Мораль: клеймо необычное, но тем и интересное. Вполне легальное. Лишний раз иллюстрирует тезис "гербы не имеют общеобязательных дизайнов".
[Отредактировано 25.03.2016 00:03] ID: 42880
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a42880]42880[/a] x
|
|
pioner24.03.2016 10:25
Спасибо уважаемые, что не оставили без внимания мой вопрос!
Было интересно узнать мнение специалистов!
ID: 42886
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a42886]42886[/a] x
|
|
pioner02.04.2016 10:28
Очередное клеймо той же фирмы и снова вопрос, ответ на который надеюсь узнать с вашей помощью. Что может означать (о чём говорит?) литера А на щите орла?
ID: 42968
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a42968]42968[/a] x
kleymo 1.JPG
|
| 2
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
02.04.2016 11:03
что до меня - то не знаю. Надо исследовать историю бытования орленых клейм на баташовской продукции на протяжении всего 19-го века. Мне ближе догадка, что это инициал императора, а не какой-нибудь технический индекс (обозначающий, например, категорию/класс товара).
А вот откуда взялось (см. прил. рис.), судя по всему, овальное клеймо наследника, т.е. Н.И. Баташева, с распростертыми и опущенными крыльями орла: сам И.Г. Баташев пользовался таким же с литерами ТФИГБ, где ТФ - тульская фабрика. Наследник сохранил привычный дизайн клейма и орла, но заменил текст. Т.е. необычный для конца 19-го века дизайн орла - не выдумка наследника, а самО наследие, дизайн более ранней эпохи.
[Отредактировано 02.04.2016 11:16] ID: 42969
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a42969]42969[/a] x
ТФИГБ
|
|
pioner03.04.2016 12:24
Преемственность определённо просматривается, как-никак родство обязывает.
Ваше клеймо применялось немного раньше, примерно с 1865 по 1880 год. Что интересно, эту печать использовали сыновья Ив. Гр. Баташева уже после его смерти в 1860 году. Примеров самоваров Ивана Григорьевича с таким клеймом у меня нет.
Клейма, о которых я спрашивал, ставились после 1880 года.
Возможно, вариант с буквой А относится к периоду правления Александра I. После воцарения Александра II в 1881 году клеймо изменилось.
ID: 42971
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a42971]42971[/a] x
|
|
VITBER art & antiques17.03.2017 13:09
Двуглавый орел - вышивка
По версии владельца — вышивка из кают-компании. Если есть более расширенная информация, будем благодарны, если поделитесь.
ID: 44602
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a44602]44602[/a] x
DSC_3892.JPG
DSC_3893.JPG
DSC_3896.JPG
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.03.2017 13:16
Это все-таки больше не про геральдику, а про декоративно-прикладное рукоделие. Разновидностей вышитых или кружевных орлов в народном и околонародном творчестве было бесчисленное множество. По этой вещи невозможно понять, тиражная ли это вещь, или уникальная, было ли налажено такое производство для определенного объекта, или какая-нибудь дама вышила это крестиком по книжке образцов для своего мужа. Здесь Вам просто нечем помочь.
[Отредактировано 17.03.2017 14:07] ID: 44603
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a44603]44603[/a] x
|
|
Аверьянов11.02.2019 18:36
Герб Колчак
Здравствуйте! Есть проекты гербов правительства Колчака, а есть предметы, утвержденные Колчаком, на которых совершенно другие гербы.
Не понимаю как на этом сайте ставить фото, но тем не менее, пробуюсь.....
ID: 47942
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a47942]47942[/a] x
Kolchak_state_emblem.jpg
На флаге Колчака совершенно другой герб
На погонах нового образца герб тоже другой http://kolchakiya.ru/uniformology/naval_uniforms.htm
|
|
Аверьянов12.02.2019 09:23
Вопрос следующий. Какой герб использован на флаге и погонах? Что это за герб? Чей?
Заранее спасибо за ответы.
ID: 47946
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a47946]47946[/a] x
|
| 2
VDVSewastopol12.02.2019 15:57
Интересная тема -флаги. Увлекаюсь ей давненько на почве изучения вопроса по Севастопольской крепости. Чрезвычайно помог мне сайт.
www.vexillographia.ru/russia/separat.htm
Там в статье со ссылками на первоисточники указано по поводу флага Верховного Правителя.
7 мая 1919 года в Совет Министров подан проект, а 9 мая Совет Министров постановлением учредил флаг и брейд-вымпел Верховного Правителя (коим был провозглашен А.Колчак).
"1294. Флаг Верховного правителя - белый флаг с Андреевским крестом, имеющий посередине гюйс, в середине которого на белом продолговатом четырехугольнике изображен государственный герб. Он означает присутствие Верховного правителя и поднимается и спускается по его личному приказанию.
Место его на грот-мачте, но он может быть поднимаем и на носовом флагштоке шлюпки. Этому флагу производится салют в 21 выстрел.
На сколько я понимаю вместе с этим проекты герба Российского государства, провозглашённого 23 сентября 1918 года актом Государственного совещания в Уфе «об образовании всероссийской верховной власти», разрабатывались в январе—апреле 1919 года по конкурсу, объявленному Обществом художников и любителей изящных искусств Степного края. Доработка и модификация продолжались и после окончания конкурса. Официально утверждённого статуса ни один вариант не получил, но некоторые были использованы на новых выпусках денежных банкнот. Таким образом герб государства принят не был, и на флаг поместили то что поместили - двуглавого орла без императорских регалий с Андреевской лентой и якорями.
[Отредактировано 12.02.2019 16:21] ID: 47951
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a47951]47951[/a] x
|
|
Аверьянов12.02.2019 18:37
Спасибо за информацию!
Получается, Колчак не стал ждать результатов конкурса по гербу и еще 6 декабря 1918 года, а это за месяц до объявления конкурса.... он утверждает образцы новых погон. Фото погон есть в первом посте.
kolchakiya.ru/uniformology/naval_uniforms.htm
А в мае 1919 года, а это уже по истечении конкурса, он утверждает флаг и брейд- вымпел Верховного Правителя России, с тем же самым гербом, что и пол года назад, на погонах.
Получается Колчак и не особо интересовался результатами конкурса. У него как-бы было уже свое представление о гербе...
Я правильно понимаю этот исторический эпизод?
Может кто-то подскажет где еще попадается такой же герб как на погонах и флаге?
[Отредактировано 12.02.2019 18:52] [Правки модератора] ID: 47952
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a47952]47952[/a] x
адмирал Колчак с погонами …
|
| 1
VDVSewastopol12.02.2019 21:07
На мой взгляд, как человека далекого от истории, адмиралу без флота было чем заняться в ту годину потрясений, кроме гербов и флагов.
ID: 47953
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a47953]47953[/a] x
|
|
Аверьянов12.02.2019 21:17
Спасибо.
Ниже я дам несколько фото. Это гербы находящиеся на клинках русского холодного оружия, выпущенного после 1917г.
Что можно сказать по гербам с венком над головами и рушником в лапах?
Заранее благодарю, любого ответившего.
ID: 47954
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a47954]47954[/a] x
gerb__800.jpg
post …
img_1577 (1).jpg
|
| 1
VDVSewastopol14.02.2019 08:05
Вы правы это не совсем клемо мастера а именно элемент украшения. Но я не специалист в клемлении и символики холодного оружия. А лавровы венок имеет давольно широкую интерпритацию в качестве символа целеустремленности и победы до самопожертвования. Поправят меня уважаемые форумчане если я не прав. На момент 1917 года замена короны на венок могла и быть в умах людей потерявших страну.
В раннем христианстве вечнозеленые листья лавра считались символом вечной жизни или новой жизни, которая наступит благодаря искупительным деяниям Христа, а венок из лавра символизировал мученичество. Св. Павел противопоставляет нетленный венец, которым коронован христианский подвижник, венцу тленному, который получает победивший на ристалище.
[Отредактировано 14.02.2019 08:18] ID: 47957
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a47957]47957[/a] x
|
|
Аверьянов14.02.2019 11:04
Это именно государственный герб. На клинках, выпущенных до 1917 года стоял герб Российской Империи.
Вопрос по гербам с венком над головой и рушником в лапах появился по следующим причинам. В кругах любителей русского холодного оружия бытует мнение, раз уж эти клинки появились после 1917 года, то это герб Временного правительства. Но герб ВП был утвержден и известен. Это просто голый орел. Других гербов ВП не утверждало. Но мнение сложилось и его ни чем не перебить.
Я же считаю, что орел с рушником не может быть гербом ВП. По ряду причин считаю, что герб на клинках- это тот же самый герб, что и на погонах и флаге, утвержденных Колчаком. Разный подход художников, но смысл один и тот же. На всех этих гербах над головой венок, а в лапах рушник(транспарант).
Собственно, желание получить разъяснения по этому вопросу и стало причиной моего появления на вашем сайте.
[Отредактировано 14.02.2019 12:08] ID: 47958
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a47958]47958[/a] x
|
|
Аверьянов14.02.2019 19:53
Или могу поставить вопрос по-другому.
Может ли этот герб быть гербом Временного Правительства?
ID: 47959
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a47959]47959[/a] x
герб.jpg
|
|
Аверьянов22.02.2019 19:19
VDVSewastopol написал 2019-02-14 08:05:20:
›› ..... А лавровы венок имеет давольно широкую интерпритацию ...... [/i]
Прошу прощения. Пригляделся к гербам. Там не совсем лавровые венки.
На гербах лаврово- дубовые венки. Просто по лавру понятно, а что означают в геральдике лаврово- дубовые венки?
Спасибо.
ID: 48041
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a48041]48041[/a] x
лаврово-дубовый венок.jpg
|
| 1
VDVSewastopol23.02.2019 10:10
Видно, что вы занимаетесь оружием давольно плотно. Я так и не нашел ни одного изображения данной гравировки. Насколько мне известно, Эмблема Российской республики — официальный символ Российской империи (с 14 сентября — Российской республики) с 21 марта 1917 года до 10 июля 1918 года.
Эскиз эмблемы был разработан группой специалистов, в которую входили известные геральдисты и художники Владислав Лукомский, Сергей Тройницкий, Георгий Нарбут и Иван Билибин. Считая, что новую эмблему может утвердить только Учредительное собрание, они предложили использовать в качестве временного символа двуглавого орла эпохи великого князя московского Ивана III Великого без атрибутов царской власти.
На Ваших же изображениях орел именно "имперским" Малый Государственный Герб Российской империи. Правда лишенный атрибутов царской власти как то корон, скипетра и державы. Хотя щитки с гербами царств и земель все еще присутсвуют, как и орден на груди орла. Так что с абсолютно "голым" орлом Временного правительства он ничего общего не имеет.
ID: 48043
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a48043]48043[/a] x
|
|
Сарыч17.06.2019 12:50
Герб с крестами, вместо Георгия
Уважаемые спецы прошу помощи в определении герба. Давеча принесли в музей, попытки найти аналогии пока не увенчались успехом. На вид обычный герб Российской империи, но вместо обычного Георгия помещено 2 креста. Буду искренне признателен за любую информацию. Спасибо
ID: 48495
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a48495]48495[/a] x
IMG-389e61b2b8eb306789eace59cb …
|
|
VDVSewastopol19.06.2019 16:30
Интересная вещь. Мне показалось, что это бляха с патронной сумки. Но среди употребляемых в императорской армии я ее не нашел. Размер и вид, как бы подтверждают эту идею. Сделайте пожалуйста более качественное изображение щитка, мне "на выпуклый военно-морской глаз" видится, что там сверху крест Георгиевский, а на кресте снизу виднеются детали, похожие на мечи, и это вполне может оказаться орден Святого Равноапостольного Князя Владимира Крест 3 степени с мечами к примеру.
Знак отличия Военного ордена можно было изображать в личном гербе. Другой вопрос, что присутствует двуглавый орел, а он как символ монаршей милости, размещался в гербах особо отличившихся владельцев гербов, это и натолкнуло меня на мысль о военном предназначении сего предмета, в виде украшения на патронную сумку.
Интересно, что на металле фон щита золотой - обозначается точками, усеивающими поле. И если бы вместо одного креста было бы солнце все было бы намного проще. ;)
library.geraldika.ru/images/GONRI-1843/pages/full/068.jpg
[Отредактировано 19.06.2019 18:24] ID: 48498
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a48498]48498[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
08.07.2023 21:15
На Васильевском проявился мозаичный имперский герб. Его десятилетия скрывало нечто
Фонтанка.ру, 6 июля 2023, 23:10
Во дворе дома на 22-й линии Васильевского острова уже несколько дней отмывают мозаичный герб Российской империи — двуглавого орла с короной. Над ним работает команда краеведов «Гэнгъ». Об этом в четверг, 6 июля, «Фонтанке» рассказала участница объединения и автор краеведческого Telegram-канала Ксюша Сидорина.
«Орла изначально мыть не собирались. Я о нем давно знала и не трогала. Ковырнула первый раз из азарта, когда отмывали другую мозаику в соседнем доме. Оказалось, что орел покрыт даже не краской, а чем-то другим. И это другое легко сходит в сухом виде — достаточно пройтись щеткой», — поделилась она.
В первый день мытье заняло три часа, во второй — восемь. Работа до сих пор не закончена, а мозаика уже приковывает взгляды. В этом убедился корреспондент «Фонтанки», когда осматривал мозаичный герб и случайно подслушал разговор нескольких мужчин во дворе. Они говорили, что раньше такого здесь не было, и предположили, что в последнее время власти активно стали украшать город.
Дом под номером 5/64 по 22-й линии Васильевского острова до революционных событий вековой давности принадлежал художнику-мозаичисту Владимиру Фролову. В нем же располагалась мозаичная мастерская.
ID: 53613
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a53613]53613[/a] x
отмыли
исходное состояние
1
2
3
4.jpg
|
|
Кирилл Топорков09.07.2024 12:29
Разнообразие гербовых орлов на российских монетах императорского периода
Видео Дневник Шмурдиолога / vk.com/club171900955
09.07.2024 12:00
Разнообразие гербовых орлов на российских монетах императорского периода
Промежуток 1700 – 1917 гг., когда и существовала де-юре Российская Империя, в российской нумизматике принято называть императорским. Изменения в дизайне монет в это время происходили постоянно. Три с лишним столетия династии, на протяжении которых правили четырнадцать императоров и императриц, не могли не оставить своего следа в монетном деле, учитывая, что до появления средств массовой коммуникации монета всегда была одним из главных способов легитимации режима и политической пропаганды. И ставший официальным гербом империи двуглавый орёл не мог не отразить этих изменений. Какие метаморфозы он претерпевал и в чём их причины?
Их несколько.
1. Требования денежного обращения и монетного производства, куда входили:
различия в материале (металле) или номинале монет;
необходимость визуального отличия новых монет, имеющих другую пробу металла и весовую норму, от старых
2. Отсутствие в российской геральдике жёстких правил до второй половины XIX в., позволявшее варьировать герб, что давало почву для творчества не только заказчиков монеты, но и её изготовителей, а именно:
особенности индивидуального художественного стиля конкретных граверов или авторов эскизов монет;
желание разных монетных дворов выделить свою продукцию дополнительно, кроме буквенного обозначения.
3. Изменения гербе государства.
Таким образом, в императорский период только основных типов орла на монетах выделяется шесть.
Первый тип: увенчанный тремя коронами двуглавый орёл с державой и скипетром в лапах.
Орёл первого типа.
Этот тип встречается на монетах из серебра и меди чеканенных в период 1700-1754 гг., имеет множество разновидностей, из которых ниже представлена лишь часть.
Вариации первого типа орла.
Первые монеты петровского времени машинной чеканки имели крайне примитивное изображение двуглавого орла, которое можно увидеть как на фото выше, так и здесь на рис. 9. Последующие выпуски имеют огромное разнообразие вариантов герба. Здесь представлены лишь некоторые из них. Особо здесь следует выделить два случая: вариацию орла Алексеева на денгах и полушках 1704 года, и версию орла Гаупта на пробном выпуске полушек и денег 1710 года.
После Петра массовые выпуски медных монет происходят при Анне Иоанновне и Елизавете Петровне с 1730 по 1754 годы, и здесь изображения герба гораздо качественнее петровских. Видимо, женщины есть женщины – нужно, чтобы было красиво. А после 1754 года этот тип орла больше не встречается.
Второй тип: увенчанный тремя коронами двуглавый орёл с гербом Москвы (поражающим дракона копьём св. Георгием на коне) и орденом Андрея Первозванного на груди, или без него. В лапах орла – держава и скипетр.
Орел второго типа
Эта версия герба ненадолго появляется на монетах Екатерины I прямоугольной формы - так называемых "платах" 1726 года, но закрепляется на меди лишь в 1758 году, а до того чеканится на золоте и серебре.
Варианты орла второго типа.
А в более поздний период, во второй половине 1760-х годов, именно на материале этого типа орла ярко проявляются особенности чеканки разными монетными дворами. После перевода чеканки всей медной монеты в Екатеринбург, на монетах чеканки этого двора появляется особый подвид орла (рис. 13) и остаётся там до 1781 года, когда к чеканке меди приступает также Сузунский монетный двор. Позже оба монетных двора используют другую разновидность орла (рис. 14).
Когда в конце 1780-х Петербургский и Московский дворы вновь начинают чеканить медные деньги. Наряду с созданными Таврическим и Анненским, они выбирают рисунок, напоминающий рублёвый штемпель, созданный в 1857 г. французом Жаном-Антуаном Дасье (рис. 15). Екатеринбургский и Сузунский дворы в это же время выбирают каждый свой рисунок (рис. 16 и 17 соответственно).
С 1802 года орёл этого типа чеканится на медных монетах всех номиналов, а не только пятикопеечных, как было раньше. Одновременно вся медная чеканка опять остаётся в Екатеринбурге и Сузуне, причём последний продолжает использовать «павловский» вариант орла, основанный на штемпеле Гедлингера, а Екатеринбург пытается на короткое время (1802-1803 гг.) ввести свой дизайн герба со щитом норманнского типа на груди (рис.18).
Наконец, после снижения веса медных монет в 1810 г., меняется рисунок герба на всех монетах, и поначалу каждый двор размещает свой рисунок: Петербургский и Колпинский - его фактический филиал – вариант с рис. 21, Екатеринбургский – с рис. 19, а Сузунский – с рис.20. Они существенно различаются многими деталями – очертаниями крыльев и голов, формами корон, щитов на груди и хвоста. Однако в том же году Екатеринбургский двор начинает производить монеты с тем же гербом, как Петербургский, а через три года от своего варианта отказывается и Сузун. Орёл унифицируется и чеканится так до 1830 года.
Третий тип: увенчанный тремя, реже – одной короной двуглавый орёл с распростёртыми крыльями и московским гербом на «английском» геральдическом щите на груди. В лапах орла - горящий с обоих концов факел, молнии - жезл Перуна, лавровый венок и Андреевская лента.
Этот вариант герба иногда называют «николаевским» орлом. Хотя первый его вариант появляется на российских монетах (золотых) за 8 лет до коронации Николая I.Орёл третьего типа.
Всего герб имел четыре варианта изображения, из которых на меди с 1830 по 1840 чеканился только один.
Четвёртый тип герба появляется на платиновых монетах достоинством в 3, 6, и 12 рублей в 1828 году. Причём орёл на трёх- и шестирублёвках отличен от «двенадцатирублёвого», так как штемпели делали разные мастера – Якоб Рейхель в первом случае и Генрих Губе – во втором.
Орёл четвёртого типа. На медных монетах он не чеканился.
В 1832 эти орлы переходят на общегосударственные монеты из золота и серебра, а вот на меди они никогда не чеканились. Именно здесь появляются гербы провинций на орлиных крыльях, и привычный нам и в современном российском гербе «французкий» щит на груди.
Пятый тип - увенчанный тремя коронами гербовый двуглавый орёл, с царскими регалиями в лапах. С видоизменённым «германским» щитом московского герба на груди, окружённым цепью с ордена Андрея Первозванного. Характерно стилизованы крылья, на каждом из которых по четыре региональных герба на щитах, повторяющих "французскую" форму центрального.
Орёл пятого типа. Этот, напротив, чеканился только на меди.
Этот тип орла чеканился напротив, исключительно на меди - монетах в 2, 3, и 5 коп., и просуществовал без изменений с 1849 по 1859 год.
Последний, шестой тип орла на монетах императорской России выглядит как двуглавый орел, венчаемый соединёнными Андреевской лентой тремя коронами, держащего в лапах самодержавные регалии - скипетр в правой и державу - в левой. На его груди расположен московский герб во французском щите, и восемь таких же маленьких щитов с региональными гербами - на крыльях, по четыре на каждом. Орёл значительно стилизован, он стал более «европейским». Фигура св. Георгия на гербе Москвы обращена теперь влево.
Шестой тип гербового орла.
Этот тип орла менялся три раза.
Вариации орла шестого типа.
Будучи изначально единым для общегосударственных монет России – от медных до золотых, уже через год, в 1860 г., с началом выпуска трёх- и двухкопеечников на монетном дворе в Варшаве, в герб вносятся изменения, самым заметным из которых стала форма хвоста орла. Кроме того, он имел более крупную центральную корону, иной изгиб Андреевской ленты, соединяющей короны, отличался мелкими деталями крыльев, скипетра и державы. Такой орёл (рис. 2) получил у нумизматов прозвище «варшавский». Остальные две вариации орла шестого типа чеканились только из золота и серебра, поэтому здесь мы не будем останавливаться на них подробно.
Следует отметить также, что изображения орла, чеканившиеся долго и массово - как, например, орлы Дасье, Губе или Гедлингера, могут иметь много мелких различий внутри изображения одного типа. Вызвано это чаще всего чисто технологическими причинами – износом и последующей правкой монетных штемпелей в ходе производства, а также отсутствием до второй половины XIX в. технологий и оборудования, позволяющих точно воспроизводить изображение при их тиражировании. Кроме того, встречаются и «доработки» герба мастерами монетных дворов.
Орёл без корон
После 1917 года перестаёт существовать Российская империя, а с нею и коронованный двуглавый орёл как государственный герб. Однако ещё некоторое время орёл без корон, гербов и регалий царской власти, эскиз которого был создан И.Я. Билибиным, является гербом Российской Республики. Пока идёт Гражданская война и продолжается экономическая и финансовая нестабильность, он ещё появляется на денежных знаках, выпускаемых различными правительствами и территориальными образованиями. Этот вопрос - тема для отдельной статьи, и не одной, но один случай всё же стоит упомянуть. Пожалуй, самым известным примером такого рода являются сегодня выпускавшиеся в Армавире монеты достоинством 1, 3 и 5 рублей. Их было два выпуска, первый, пробный, был литым, поэтому монеты из него имеют более грубый вид, а кроме того он отличался разными орлами на монетах разных достоинств. Интересно, что пятирублёвки из этого выпуска по некоторым данным, делались из алюминия, бывшего тогда ещё довольно редким и дорогим металлом.
Армавирский рубль (1918 г.) с «билибинским» орлом. Монета из первой, литой партии.
Второй выпуск был чеканеным. На этих монетах орёл одинаков для всех номиналов, и очень похож на того, который ныне знаком нам всем по современным российским монетам образца 1992-2015 гг. Наиболее распространённой была трёхрублёвая монета, а всего армавирских монет было выпущено на сумму порядка шестидесяти тысяч рублей.
ID: 54533
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a54533]54533[/a] x
|
|
Кирилл Топорков09.07.2024 14:12
Одной ли короной венчать орла или двумя?
ВК / Михаилъ Медвiъдевъ 09.07.2024 14:00
Одно время в России гадали: одной ли короной венчать орла или двумя, и что оставлять в щите, а что ненадобно. Окончательное решение вопроса пришлось уже на XVIII век. На этой прекрасной вещи из Рийксмузеума (RP-P-1886-A-10239) И.-К. Янсон (Johannes Christiaan Janson, 1778 - 1823), художник и гравер, тормоз и стародум, до конца жизни остававшийся человеком XVIII века, предлагает свою собственную, очаровательно запоздавшую, версию.
ID: 54535
[a href=https://geraldika.ru/s/1999/3/#a54535]54535[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
Рекомендуем новый номер журнала:
› Гербовый курьер. № 5. (2024)Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
|