Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Ведомственная символика России

Ведомства России. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Ведомственная символика России
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (218):


alexmad
26.08.2009 16:13
Пожалуйста, помогите узнать кому принадлежит эмблема.

На эмблеме изображен щит с синим фоном и знаком, похожим на стрелку вниз. Из-за щита - два меча эфесами вверх. Над щитом расположена императорская корона. Помогите пожалуйста узнать кому принадлежит эта эмблема и что она означает. Может у кого-нибудь есть предположения?
ID: 16744

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.08.2009 19:04
А Вы не стесняйтесь, покажите здесь либо фото этого знака, либо его рисунок. А то мало ли что Вы имеете в виду под "императорской короной", и мало ли какая вещь напоминает Вам "стрелку".
Все может быть вовсе не так, как Вам представляется.
ID: 16747

alexmad
26.08.2009 20:24
Изображения нет. Видел этот значок один раз в петлице. В интернете нашел только фрагменты этого знака. А по поводу стрелки - могу словами описать. Две галочки одна над другой образуют стрелку.
ID: 16749

alexmad
26.08.2009 20:38
Постараюсь описать в подробностях: Корона с синей лентой, щит такой же как на эмблеме кгб. Меч тоже похож, но находятся за щитом и их два. Фон того же цвета, что и у прокуратуры - синий.
ID: 16750

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.08.2009 16:28
А зачем это все Вам, не поясните?
ID: 16768

alexmad
29.08.2009 11:27
Мне это нужно для того, чтобы знать кто со мной разговаривал. Если можете мне помочь - помогите пожалуйста. Для меня это очень важно.
ID: 16774

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.08.2009 22:47
Очень многие любят составлять свои эмблемы со щитом, похожим на щит ФСБ (но у ФСБ щит красный)или Прокуратуры (как раз у последней за щитом два меча, но поле зеленое). Но вид описанной Вами императорской короны с голубыми инфулами (лентами) поверх щита заставляет сильно сомневаться в реальности такой эмблемы, или будит подозрение в её самодеятельности.
Поэтому чтобы судить наверняка, надо эту эмблему все же видеть.
ID: 16785

fire1985
31.08.2009 22:32
Мне это нужно для того, чтобы знать кто со мной разговаривал.

ничегож себе, даже не представились?
вы полагаете что это какая-то государственная структура? тогда хоть область предполагаемую назовите: армия, юстиция, экономика, силовые структуры?

Видел этот значок один раз в петлице.

в петлице чего? штатский костюм или там может быть мундир какой-либо был?

"две стрелки вниз" - наверное шеврон

"императорская корона" в официальных эмблемах присутствует только в составе государственного герба той или иной степени стилизации, отдельно корона в России в официальной государственной эмблематике практически не употребляется

значок... как правило государственные структуры не особо заморачиваются такой фишкой как значки, зато их очень любят разного рода общественные организаций, ветеранские союзы, и прочие и прочие.
[Отредактировано 31.08.2009 22:33]
ID: 16788

alexmad
01.09.2009 09:44
Могу предположить с большой долей уверенности, что это был силовик. Но какой и откуда - это и интересует. А костюм был обычный, серый, ничем не примечательный.
ID: 16790

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.09.2009 14:29
Пардон, ничего прибавить не могу. Слишком мало конкретики. Гаданием не увлекаюсь.
ID: 16791

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.09.2009 16:41
Вот как важно не тушеваться, а своевременно спрашивать собеседника - "ой, а что это такое у вас к спинжачку прилипло?" Я всегда спрашиваю. На позапрошлой неделе вот девочку на улице остановил, чтобы попой_зировала - у ней зачем-то на задний карман джинсов был нашит герб Вологодской области (о чем она сама не знала; говорит, так и купила - прям с гербом. Кто пришил, чего ради, почему именно вологодский? - неведомо).
[Отредактировано 01.09.2009 16:54]
ID: 16792
Вот потому-то мила мне всеgda...

Meleagant
01.09.2009 20:09
Вспоминается, что хиппи в Америке имели обыкновение нашивать на седалища своих джинсов штатовские "звезды и полосы", за что более традиционно настроенные элементы американского общества имели обыкновение их бить...
Может, кто-то таким образом решил выразить свое отношение к Вологодчине?
[Отредактировано 01.09.2009 20:34]
ID: 16794

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
02.09.2009 11:00
Ну... Если её подекс так же хорош, как Вологодчина...
[Отредактировано 02.09.2009 11:01]
ID: 16797

Ульзана › ГГХ
02.09.2009 13:56
а ведь хороши)).. обе.. оба..
я тоже вот всегда провожаю взглядами - мало ли там чего интересного в геральдическом плане)))
ID: 16800

Николай
31.10.2009 20:47
Герб Росси - гербы ведомств

Герб России - орёл времён Алексея Михайловича(если не ошибаюсь). А на кокардах МВД и МО, а также других ведомств, например Министерство финансов, орёл "александровского" типа. Вопрос: они служат другому государству?
Ещё в ХIХ в. возник вопрос о гербе г.Москвы, располагаемом в центральном щите государственного герба.
В 60-е годы было изменено направление герба. Мы же повторили ту же ошибку. Или просто не захотели подумать в погоне за "преемственностью".
ID: 17386

Greif › Эксперт › ГГХ
31.10.2009 21:55
Николай, Вы хотите серьёзного ответа на Ваш вопрос или удовлетворитесь саркастической реакцией?

При нынешней постановке вопроса наиболее вероятным и естественным будет именно последний вариант, поскольку посылки, принятые Вами за исходные, неверны по сути и нелогичны в своей взаимной связи. Если страдать буквализмом, то следовало бы ответить, что указанные Вами ведомства служат одному и тому же государству, как служат ему ведомства и вовсе не имеющие собственной геральдической символики.

Если же вкратце касаться Ваших аргументов, то имеет смысл отметить два момента уже обсждённых (и не раз) на этом форуме.
1. Герб России - двухглавый орёл, имеющий стилистические различия в различные периоды своей истории. Но эти различия не делают его ни другим гербом, ни гербом другой страны. Если пользоваться Вашей логикой, то российские императоры, пользовавшиеся различными изводами орла, правили разными государствами.
2. То обстоятельство, что в щитке на груди орла часто определяется как "московский" вовсе не служит свидетельством (а тем более доказательством) того, что это герб города Москвы, заимствованный в герб государства. Напротив, городской герб является заимствованием, поскольку восходит к символике Московского царства. Изменение "направления герба" служило для изобразительной фиксации сущностного различия фигур городского и государственного гербов. Исходя из этого, говорить ошибочно говорить о какой-то ошибке или недостаточности интеллектуальных усилий разработчиков современного герба России.

Надеюсь, что коллеги смогут дать ссылки на касающеся затронутой темы материалы.

PS:
Усердное изучение материальной части, существенно улучшает карму и пищеварение.
ID: 17387

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
02.11.2009 12:21
Николай написал 2009-10-31 20:47:59:
›› Герб России - орёл времён Алексея Михайловича (если не ошибаюсь).

Глубокоуважаемый Николай, Вы ошибаетесь. В этом и во всем прочем.
Ответ коллеги Greif,а мне кажется исчерпывающем в позитивном плане. Мне же хотелось бы подчеркнуть нечто обратное. Ваш подход ошибочен и по сути (Ваши критерии рассуждения неверны, кругозор недостаточен), и интонационно (встретив то, что Вам непонятно или странно, Вы объявляете это ошибкой).
Это нестрашно. Многие прошли через это. Меняйтесь, знакомьтесь с потрясающе многообразной реальностью геральдической традиции.
Искренне Ваш М.Д.
ID: 17389

Илья Шумов
30.12.2009 11:01
Новые знамена МВД

А в МВД вовсю вручают знамена нового образца
www.sarov.net/news/?id=21145

А интересно, будет ли внесено в ГГР знамя, если изображенный на нем герб города туда не внесен?
ID: 17926

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.12.2009 13:00
...А интересно...

А есть уже прецеденты?
ID: 17927

Илья Шумов
30.12.2009 14:47
Прецеденты знамен или внесения в ГГР? Если знамен, то да (если я не ошибаюсь насчет Сарова), а насчет последнего - это Вам лучше знать.
ID: 17928

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.12.2009 16:53
Уважаемый Илья!
Не припомню за последние годы чтобы на заседаниях Геральдического совета расматривались конкретные знамена силовых структур. Поэтому насчет "Вам лучше знать" - это не совсем по адресу. Совет рассматривал только общую схему их композиции, а отдельные знамена смотрят в рабочем порядке штатные сотрудники Совета - Герольдмейстер, его зам. и ответ. секретарь в рамках военной группы при Совете. И даже не уверен, что эти знамена вносятся в Гос. регистр, поскольку при каждом силовом ведомстве наряду со своими геральдическими службами сущестует и своя система регистрации знаков. Поэтому подобное дублирование может быть излишним. Вот, например, общую структуру геральдических эмблем МВД нам показывали, а вот применение в её рамках конкретных территориальных гербов - это уже решается без Совета. Он и собирается-то порой раз в два-три месяца (но иногда чаще), а такие дела не ждут.
Но если у Вас есть конкретные и достоверные факты неправильного использования гербов в знаках и на знаменах МВД, то с этим лучше прямо в офис Совета к Г.В. Калашникову (факс 8 812 174 21 26). Такая информация всегда приветствуется.
[Отредактировано 30.12.2009 16:54]
ID: 17929

Илья Шумов
30.12.2009 17:19
А Вы по ссылочке перейдите - там фотка есть. Штандарт Президента - это уже не оригинально, а вот герб города Сарова на знамени меня заинтересовал...
ID: 17930

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.12.2009 18:02
Действительн, такого герба (geraldika.ru/s/2430) в регистре нет и никогда не будет. Во всяком случае я этому буду противиться.
Но часть МВД есть, и ей надо чем-то пользоваться. Настоящего герба нет, вот и пользуют то, что имеется в соответствии с решением Думы муниципального образования (она же это чЮдо утвердила). Лучше было бы по этому поводу быстренько озаботиьтся созданием поноценного герба. Лично я об этом на очередном заседании вопрос задам. Но и голоса с места уместны не только на нашем форуме.
А вообще-то это вопрос даже не к Геральдическому совету, а к Прокуратуре (особенно в свете новой редакции закона о местном самоуправлении). Но и сама по себе Нижегородская область (на мой взгляд) - заповедник дремучего геральдического невежества. Я сужу по тем проектам которые оттуда приходят, если только они не дело рук СГР. Вы бы видели как радовался Геральдический совет когда после нескольких лет уговоров и отказов в регистрации они соизволили привести в соответствие герб и флаг области и символику города. Им уже даже не стали указывать на глупость перечисления в описаниях гербов количества отростков на рогах у оленя! Бог с ними.
ID: 17931

Griffon
31.12.2009 12:21
Уважаемый Михаил,

извините за оффтоп, а где можно ознакомиться с нормальными (приведенными в соответствие) гербом и флагом Нижегородской области? Здесь на сайте есть только проект герба, а флаг старый...

и ещё... можно посмотреть вот на это - "общую структуру геральдических эмблем МВД"?)
ID: 17934

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
31.12.2009 12:57
Griffon написал 2009-12-31 12:21:55:
›› извините за оффтоп, а где можно ознакомиться с нормальными (приведенными в соответствие) гербом и флагом Нижегородской области? Здесь на сайте есть только проект герба, а флаг старый...


Символика Нижегородской области - тут они.
ID: 17936

Griffon
31.12.2009 12:59
Yuri Rosich написал 2009-12-31 12:57:10:
›› Символика Нижегородской области - тут они.


Спасибо! но я там и смотрел) там только проект герба, он в таком виде и утверждён? а флаг Нижегородской области уж точно не приведенный в соответствие)) ведь, там старый герб или его просто поменяют на изображение проектного?
[Отредактировано 31.12.2009 13:05]
ID: 17937

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
31.12.2009 13:27
а, точно. Там только герб Нижнего Новгорода, приведенный в соответствие. А область так и живет с венком...

Михаил Константинович, а действительно Вы имели ввиду именно герб и флаг области, а не только города?
ID: 17938

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.12.2009 14:31
Действительно, я погорячился и выдал сильно желаемое за действительное. Пусть моя оговорка будет новогодним пожеланием для господина Шанцева и руководимой им области.
А вот про нормы знаменотворчества и общую структуру геральдических эмблем МВД ничего показать не могу. Это выдавалось нам на заседании в виде таблиц, которые потом в МВД и возвращались.
[Отредактировано 31.12.2009 14:34]
ID: 17939

Griffon
31.12.2009 14:56
Михаил Шелковенко написал 2009-12-31 14:31:45:
›› Действительно, я погорячился и выдал сильно желаемое за действительное. Пусть моя оговорка будет новогодним пожеланием для господина Шанцева и руководимой им области.
А вот про нормы знаменотворчества и общую структуру геральдических эмблем МВД ничего показать не могу. Это выдавалось нам на заседании в виде таблиц, которые потом в МВД и возвращались.


Эх, жаль...) Полностью с Вами согласен и тоже отношу Нижегородскую область к"дремучему заповеднику", как Вы сказали) Правда, я думал, что как раз с приходом Шанцева появились проекты нормального герба области и города, а оказывается это не его инициатива... Спасибо хоть герб Н.Н. исправили, а то позорище...

По МВД, понятно! спасибо! ну хоть не очень страшно?)

да, и по теме, знамена ВВ МВД, как и МО РФ не вносятся в ГРР, их регистрируют ведомственные службы.

Пользуясь случаем) поздравляю всех с наступающим Новым Годом!)
[Отредактировано 31.12.2009 15:00]
ID: 17941

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.12.2009 15:52
Господин Шанцев ведь бывший вице-мэр Москвы. Поэтому я могу предположить, что за несколько лет воеводства в Нижегородчине вряд ли из него выветрился столичный менталитет, которому ничто не указ - ни правила геральдики, ни мнение Геральдического совета, ни соображения приличного вкуса. Как в песне поется: "Нам нет преград ни в море, ни на суше, нам не страшны ни... (далее можно продолжить самостоятельно)..."
ID: 17943

Илья Шумов
20.01.2010 15:28
Griffon написал 2009-12-31 12:21:55:
››
и ещё... можно посмотреть вот на это - "общую структуру геральдических эмблем МВД"?)


Вот здесь можно видеть отдельные экземпляры:

nnov.kp.ru/online/news/604077/
ID: 18140

Griffon
21.01.2010 16:50
Уважаемый Илья, спасибо большое за ссылку!:))

я ещё потом погуглил и набрёл на эмблемы ГУВД и ОМОНа по Ставропольскому Краю (www.tatar-inform.ru/news/ug-fo/2009/08/05/179062/). Эххх, картинки бы ещё:)
Тульская обл. newstula.ru/pic/2009_09/gerb_uvd1.jpg
Кировская обл. www.net.kirov.ru/news/2009/07/30/12609.html

и вот эмблема ВНИИ МВД РФ www.vnii-mvd.ru/news/946


Видимо, пошёл процесс раздачи знаков, предлагаю в этой теме вывешивать всю информацию по новым гер. знакам МВД РФ.

С уважением,
Алексей
[Отредактировано 21.01.2010 17:10]
ID: 18150

Илья Шумов
25.01.2010 12:10
Есть у меня фрагмент "Положения о геральдическом обеспечении в системе МВД РФ", правда только ксерокопия. И ничего особо интересного там нет, сплошная казенщина. Регламентируется, кому какой формы и какого цвета щит полагается.
Кстати, оттуда же:
19. Утвержденные (учрежденные) геральдические знаки, их описание, а также акты об их утверждении, вносятся в сборник графических изображений и описаний геральдических знаков в системе МВД России (Геральдический регистр МВД РФ) , (…) и направляются в Геральдический совет при Президенте РФ для внесения их в Государственный геральдический регистр РФ.

Насчет же знамен у меня, к сожалению никаких документов нет.
ID: 18198

Griffon
25.01.2010 14:41
А можно эту ксерокопию здесь выложить? интересно было бы взглянуть:)
ID: 18201

Илья Шумов
26.01.2010 09:28
Как-нибудь, обязательно выложу. Только там десять страниц текста. Если файн-ридер поставлю, то постараюсь сделать, хотя и не стОит она того, ИМХО...
ID: 18202

Griffon
26.01.2010 10:38
Стоит стоит:)) заранее благодарю!) можно прям просто сканом, без распознования, картинками:))
ID: 18203

Meleagant
28.01.2010 22:42
Герб России в гербах федеральных министерств.

Предполагаю, что министерства имеют право на гербы. А вот можно ли в этих гербах на почетном месте, в качестве знака федеральной подчиненности, располагать герб России? Скажем, во главе (что, правда, сложно композиционно), в вольной части или в сердцевом щитке?
ID: 18227

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
28.01.2010 22:53
Посмотрите об этом в федеральном конституционном законе о гербе. Герб РФ может служить геральдической основой (что в принципе включает в себя и случаи, когда герб является основой для элемента) символов органов исполнительной власти РФ. Министерства, как мы с Вами понимаем, таковыми и являются.
ID: 18228

Meleagant
28.01.2010 22:59
А если герб России не используется в качестве геральдической основы герба? В качестве почетного элемента он может быть включен в герб (а не символ) министерства?
ID: 18229

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.01.2010 23:06
Для того, чтобы быть включенным в качестве почетного элемента в гербы министерств, герб Рф должен быть пожалован (дарован) кем-то, кто стоит выше этих министерств и обладает таким правом. В конституции это, по-моему, не прописано. Ни Президент, ни законодательная власть не являются суверенами герба РФ - они им только пользуются. На основе того же закона о Государственном гербе.
ID: 18230

Meleagant
28.01.2010 23:08
То есть, если в гербе, скажем, МИДа во главе, в вольной части или в сердцевом щитке помещен герб России, то это - награда МИДу, а не знак его подчиненности стране?
ID: 18231

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
28.01.2010 23:20
Meleagant написал 2010-01-28 23:08:08:
›› То есть, если в гербе, скажем, МИДа во главе, в вольной части или в сердцевом щитке помещен герб России, то это - награда МИДу, а не знак его подчиненности стране?
На мой взгляд - необязательно. Тут имеет смысл обсуждать отдельные варианты. Можно сделать очень по-разному.
ID: 18232

Meleagant
28.01.2010 23:33
Уважаемый Профессор, уважаемый Михаил Константинович, спасибо!
ID: 18233

Илья Шумов
15.02.2010 17:24
Наслаждайтесь:
community.livejournal.com/heraldica/43585.html
ID: 18389

Griffon
16.02.2010 15:54
Огромное спасибо!!!:)
ID: 18397

ava_TRON
10.07.2010 18:36
Значки на петлицах - топор и якорь. Что это???

Подскажите, что за РОД ЗАНЯТИЙ и ЗВАНИЕ этого человека. Фото сделано где-то на рубеже 19 и 20 веков в Павловском Посаде Московской области.
По поводу фото в ПРЕДЫДУЩЕЙ теме - то там я разместил дополнительные увеличенные сканы с петлиц и пуговиц. Может быть кто-то знает, на что похожи те знаки.
ID: 19620
знак5.jpg
фото3.jpg

Сергей Афанасьев
10.07.2010 19:00
Это железнодорожник:
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=14&n=rw&fn=rw
Как видите, символика идентична.
О звании - ничего не сказать не могу.
[Отредактировано 10.07.2010 19:04]
ID: 19621

ava_TRON
10.07.2010 23:20
Да, действительно. Спасибо. Вот еще бы звание его узнать.
ID: 19623

ava_TRON
10.07.2010 23:21
Кстати, не понятно, почему у железнодорожников якорь в символике?
ID: 19624

Ginger
11.07.2010 00:24
ava_TRON написал 2010-07-10 23:21:48:
›› Кстати, не понятно, почему у железнодорожников якорь в символике?


потому что это эмблема Корпуса инженеров путей сообщения как следует из текста по приведённой выше ссылке
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=14&n=rw&fn=rw ›

"С развитием железных дорог в России в 1871 году были введены пуговицы с обозначениями различных дорог страны. В то же время железнодорожникам нижних чинов разрешалось носить пуговицы Корпуса инженеров путей сообщения с эмблемой «Якорь и топор»."

"...функции обслуживания и охраны коммуникаций."

"Вместо Департамента водяных коммуникаций и Экспедиции устроения дорог были образованы Главное управление водяными и сухопутными путями сообщения, Корпус и Институт Корпуса инженеров путей сообщения, который разместился в бывшем Юсуповском дворце. Корпусу поручалось строительство и эксплуатация всех путей сообщения, а институту - подготовка нужных для этих целей специалистов. "
bg-znanie.ru/article.php?nid=987
[Отредактировано 11.07.2010 00:42]
ID: 19627


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
 
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!