Ведомственная символика России

Эмблема уже разработана и утверждена. Представляет собой помесь ФСО`шной и ФАПСИ`шной эмблем - орел от ФСО, щит с эмблемой ФАПСИ. На каком-то сайте нашел отсканированное изображение, но разрешение плохое и весь рисунок названием сайта перечеркнут :(

Я говорил об официальном утверждении, то о чем Вы говорите влучшем случае самопал, пусть даже и ведомственный.

Помогите разобратья в символике герба Счетной палаты.

Мне хотелось бы узнать, что изображено на щите орла Счетной палаты РФ (Ведомства России/Прочие ведомства РФ/Малая эмблема Счетной палаты РФ), и что за факелы он держит в руках.

Заранее благодарен.

Собственно кадуцей - общепринятая символика финансов и одновременно жезл бога Меркурия. Насчет факелов, по всей видимости, могу предполагать, что поскольку это контролирующий орган то оные (только вот за чем их два?) освещают мрак который нагнетают, создают наши бюджетники в сфере расходования бюджетных средств.

Да, и еще. Сколько мне приходилось встречаться с представителями Счетной палаты, в том числе с ее аудиторами, сами они мне пояснить по собственной символике толком ничего не могли.

Черт, только сей час понял что допустил ошибку: не Меркурия, а Гермеса - бога торговли и финансов, естественно.

Меркурий - бог торговли и барыша. Римское имя бога Гермеса (греч.)

А это не один и тот же персонаж?

Ну да, так вообщем то оно и есть.

Огромное спасибо. Сильно помог.

Всех благ.

Честно говоря, ничего сверхсложного здесь нет.
Если рассмотреть геральдические эмблемы финансовых/фискальных органов (МНС,ГТК,бывшую ФСНП, Счетную палату и т.п. ), то можно увидеть один уж точно общий символ - кадуцей Гермеса, который используется в нашей современной геральдике как символ экономики. Хотя смысл его совсем иной. Еще используется ключ ( МНС) в смысле ключа от казны и факел ( ГТК,Счетная палата) как символ поиска знаний. В данном случае - контроля.

Да, только вот МНС этот ключ не нужен, поскольку доступа к казне у них нет. А символом контроля обычно выступает что-то вроде скипетра.

МНС занимается пополнением казны .
Более 90% доходов бюджетов - это именно налоги и сборы.
Т.е. МНС - ключевая (основная) организация.
Бюджетным контролем (текущим и предварительным)занимается казначейство. Счетная палата и минфин занимаются окончательным контролем за использованием бюджетных средств

.Ключ символизирует распорядительные и контрольные полномочия в отношении казны. Ранее же все налоги и сборы проходили через систему счетов МНС, ГТК и затем только перечислялись в бюджет. Сей час, после создания системы казначейства все налоги которые трансформируются в доходы бюджета перечисляются непосредственно налогоплательщиками на счета органов федерального казначейства откуда и расходуются бюджетополучателями. Собственно налог существует в качестве такового до момента списания со счета налогоплательщика, далее он превращается в доход бюджета, таким образом МНС сегодня контролирует «до ворот» казны лишь, при этом «на входе» с ключом стоит казначейство. Возврат налогов производится казначейством («отпирает ворота»), по заключению-«мандату» МНС. Так что вот такое образное сравнение, времена изменились, поэтому ключ то и не нужен.

отсюда, МНС лишь одна из организаций администрирующих источники доходов бюджетов, а казначейство-распорядитель - одно, а вот Минфин и тот к казне имеет опосредованное отношение. Ни один платеж не может быть проведен без санкции казначейства. Так то вот.

МНС лишь одна из нескольких организаций администрирующих на сеогдня доходы бюджетов

Казна - такого понятия нет. Есть понятие Бюджета.
( См. Бюджетный кодекс)
Казначейство - орган ИСПОЛНЕНИЯ БЮДЖЕТА.
Казначейство и Минфин ( КРУ минфина) - органы государственного финансового контроля
( Cт. 151 БК РФ)
Чем занимается казначейство, мне известно.
Есть распорядители и главные распорядители бюджетных средств . ( См Главу 18 БК РФ)

Это имеет некоторое отношение к геральдике, т.к. при
составлении герба учитывается характер работы этих органов

Сейчас начнется битва титановых фин..., то бишь финансовых титанов :-)
Может не надо... а?

Не понял что Вы хотели последним сказать-доказать. А так, уж Вы бы знали насколько мне все это известно и БК я читаю каждый день:))) Который уже год работаю в этой системе. Казначейство не только контролирующий орган (см. положение о казначействе). Понятие казны есть (см. ГК РФ), а также употребляется в системе финансового законодательства, спорить здесь бессмысленно. К тому же вы сами употребили этот термин (я же изначально его воспринял в разговоре с Вами как тождественное при его употреблении Вами понятию "бюджет" поэтому и вторил Вам, для удобства. Так что я прекрасно понимаю в силу служебной необходимости разницу между "бюджетом" и "казной") и если Вы так наставиваете на терминологической чистоте употребления понятий, то могу сказать что МНС тем более не имеет никакого отношения к казне, поскольку с позиции финансовго права она находится в распоряжении Минфина России и представлет собой часть бюджета выделенную Минфину для погашения требований по возмещению вреда причиненного органами власти.
Если же рассуждать с позиций ГК РФ, то это имущество не закрепленное за учреждениями и предприятиями. Просто в указанных отраслях права определения этого понятия не совпадает. МНС ранее, как уже я сказал, предварительно аккумулировала на своих банковских счетах средства бюджета, сей час же нет. Счет бюджета находится на балансовом счете начинающимся на 40105.... и закреплен он пока что за УФК (в скором времени за ГУФКом) . Так что МНС ключ (а в скорем времени, судя по планам административной реформы, это будет просто федеральная служба) явно "не в тему". Исполнение бюджета, кстати и предполагает в том числе распорядительные полномочия - казначейство санкционирует расходы. МНС лишь его наполняет, а "шкатулка-ларец" у нас:)))
А так, вместо ключа я бы предложил МНС что нибудь в качестве скипетра-"дубинки" (кстати, Вы не знаете случайно что нибудь из исторических атрибутов Римской империи символизирующих контроль?) и вместе с жезлом гермеса смотрелось бы все в гармонии.
А вообще, тема административной символики интересна, но только ей уделяется здесь мало внимания. Готов обсудить возможные варианты символики для различных ведомств России, а также ее возможную концепцию в целом.

Точно на 40105 ? ;-)
МНС и сейчас федеральный орган исполнительной власти.
Что Вы имеете ввиду - федеральная служба ?!
У вас есть данные по административной реформе ?

Что касается символики министерств,ведомств и служб, то я бы сказал, что там полный разброд :-(
Но об этом чуть позже..

Точно, точнее не бывает, первоначально правда все налоги, сборы и другие источники доходов бюджетов различных уровней поступают на 40101 откуда "машина" УФК перераспределяет согласно нормативным актам и собственно законам о бюджете в эти самые уровни бюджетов и т.д. 40105..... - это федеральный бюджет, ну и т.д. лекции я могу читать еще долго, только вот тематика сайта другая.
Если Вы помните то ранее МНС была ГНС - государственная налоговая служба, так вернее и к этому все идет. Материалы по административной реформе есть и в Интернете. на сегодня вопрос стоит об четком определении что есть министерство а, что иные ведомства. Министерств просто по их природе не должно быть много, а у нас их сами знаете сколько. Кроме МНС есть еще "планы" и в отношении Минфина и Минэкономразвития - кто-то явно лишний, поэтому хотят объединить. Ну и т.д.
Насчет "бардака" согласен, только вот тем кто в силу увлечений или по долгу службы должен решать такие вопросы ближе прожектерские планы в ином свете (уточнять не буду иначе здесь опять "начнется", только вот люди успокоились и даже пришли "мировому соглашению" ).

Эмблемы Министерств РФ

На сайте Центробанка РФ нашел информацию о памятных монетах, выпущенных ЦБ по поводу 200-летия образования Министерств в России. Так вот, увидел там 3 интересные монеты с символикой министерств :

1) Министерство иностранных дел - двуглавый орел с московским гербом на груди, держащий в обеих лапах по пальмовой ветви
2) Министерство экономического развития и торговли - двуглавый орел с московским гербом на груди, держащий в левой лапе кадуцей, в правой - рог изобилия
3) Министерство финансов РФ - стилизированные буквы МФ с кадуцеем посредине

Кто-нибудь знает что-нибудь о этих эмблемах, правильных описаниях, нормативных актах ?
Сомнительно, что неутвержденные эмблемы изображались бы на изделиях монетного двора

И вдогонку - есть ли у кого-нибудь текст документов, описывающих эмблему Минюста и ГУИН Минюста ?

Заранее благодарен

Кроме как на самом сайте Центробанка описания указанных монет Вы не найдете. Все это неофиицальные юбилейные символы. Так что сомнения не напрасны. Хотя помнится Вилинбахов грозился к юбилею сварганить эмблему МИДу России (и чего? Где результат?).
Надо отметить что идеи заложенные в эмблемы вообщем-то как говорится в точку (за исключением Минфина России), вот только у художника руки растут простите не из того места: пропорции, прорисовка требует доведения до логического конца. В отношении эмблемы Минфина России могу добавить что она активно исполоьзуется на различных юбилеях и сабантуях в том числе казначейских (и что в ней нашли? ) Только он доведен до логического абсурда, вензель какой-то получился, блин (он есть на этом сайте).
За ГУИН сказать не могу, а Минюста кажется где-то было, а на этом сайте Вы не смотрели?

Что касается Минюста - описание его гербовой эмблемы есть на сайте, но нет ссылки на официальные документы.
Что касается всех этих эмблем министерств, то по-моему здесь во-первых, нужно прийти к окончательной концепции символики, во-вторых, привести к единообразию вид этих двуглавых орлов, в третьих, изображать эти эмблемы согласно описанию, соблюдая ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила геральдики.

Коллега,
концепция-то есть: каждое ведомство берет орла того фасона, который близок стилистицки к эпохе возникновения службы (ведомства). Или же нынешнего. На выбор. Поэтому если речь о единообразном орле - вряд ли сие случится. Зачем?
А вот МИД орла в Герсовете согласовывал (для форменной одежки), насколько я наслышан: но официально на регистрацию и в регистр, вроде, не подавал. Типа как счетная палата РФ. Учредила, согласовала, но не регистрирует.
А эмблемы какие-попало на монетах... К сожалению, да: монетный двор прошел мимо ГС, хотя и в одном городе:-)))

По Минюсту ответить пока не готов (работы выше крыши), а вот в остальной части вопросом что называется на вопрос – а) какое содержание Вы вкладываете в понятие концепции эмблематики министерств и ведомств (я например против всякого «инвентаря» который вкладывают в лапы «чернобыльской курицы» относительно именно министерств. Под что у меня есть обоснование. Я бы ограничился лишь цветовым фоном, который бы прослеживался бы в последующем в эмблемах подведомственных учреждений и организаций)? Относительно орлов, согласен, только вот для министерств оный должен в моем понимании соответствовать точному в Гербе РФ, а для различных ведомств он должен отличаться, а то как то режет глаза когда точному аналогу Герба России например в эмблеме МНС нагрузили ключом и кадуцеем. Далее, про правила геральдики в отношении административной символики …а разве к ней они применимы и в какой тогда части?

По- порядку.
Во-первых :
Я считаю, что для всех ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ для эмблемы должен использоваться именно двуглавый орел с герба РФ, но только :
1) С одной короной ( В гербе РФ - 3 короны как символы 3-х ветвей власти )
2) Без скипетра и державы - это атрибуты ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ.
3) Без Герба Москвы.

Сегодня огромный разнобой с орлами - крылья распростертые, опущенные,поднятые и т.п.

Во-вторых - эмблема - геральдический знак, о чем ЯВНО указывается в названии Указов Президента об ее (эмблемы) учреждении. Так что если знак геральдический, то и правила геральдики должны к ней применяться .
Т.е. серебро должно изображаеться на цветных рисунках белым цветом, металл не должен накладываться на металл.
У нас же серебро рисуют СЕРЫМ цветом, в той же эмблеме МНС в лапы серебряному орлу дают ЗОЛОТЫЕ кадуцей и ключ.

В - третьих, в лапы орлов, я считаю, должно что-то вкладываться. Поясню. Можно, конечно, ВООБЩЕ не использовать орлов в качестве носителя симолики.
Учредить КРУГЛЫЕ эмблемы ( как в США, например). Тогда на этих эмблемах можно бы рисовать все что угодно с учетом тех же правил геральдики и символических функций данного органа исп. власти.
Но ежели использовать орлов, то можно поступить так :
Форма орла- у всех одинаковая. Цвет орла - серебряный, золотой или черный ( в зависимости от специфики органа)
По принадлежности ведомства - щит на груди, в лапах - символические функции.
Например :
1) ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ведомства (МНС,ГТК,МИНФИН,МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ, СЧЕТНАЯ ПАЛАТА и т.п.) - щит с кадуцеем на груди. Фон щита- разный по цвету
2) ЮРИДИЧЕСКИЕ ВЕДОМСТВА ( МИНЮСТ+ГУИН МЮ+ССП, ПРОКУРАТУРА ) - Щит со столпом закона и весами и т.п.

инетерсно, а кому принадлежат права на сообщения в форумах?

Я это к тому, что на форуме часто проходят обсуждения, которые мне очень помогают - благодаря одному из них я вышла на правильные идеи написания курсовой, сейчас вот пишу диплом все по той же теме, и скачала уже три-четыре треда из форума, буду читать и думать. интересно, а как можно ссылаться на обсуждения форума? вообще есть какаято традиция, в какой раздел библиографии это вставлять и вообще как?

Нету никакой традиции - не успела еще сложиться :) Здесь нужно ссылаться также как и в отношении устной речи (такой-то тогда-то там-то сказал) либо ссылаться на Форум Геральдики.ру с указанием имени человека, которого цитируете или на которого ссылаетесь + полный URL той ветки форума (только нет никакой гарантии, что данный адрес через пару лет не изменится). Обычно сейчас в списке источников выделяют отдельно интернет-ресурсы (с указанием их названий и URL) либо дают подстрочные ссылки.

Дорогой HEMAN,
Во-первых :
"Я считаю, что для всех ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ для эмблемы должен использоваться именно двуглавый орел с герба РФ, но только..."
Быть может, но с этой инициативой следовало выступать восемь лет назад - сейчас поздно.

Да и зачем эта унификация? Для чего?

В принципе Ваша концепция понятна и в отсутствие как раз правил геральдики на сей счет имеет право на существование, как и любая другая. У меня несколько иное видение этого вопроса. Я например как раз за унификацию орла в неизменном для государственного Герба России виде, именно для министерств, но не ведомств. Предлагаю использовать герб на фоне того или иного цвета, например, для Минфина это синий (лазуревый), для Минобороны – красный, для Минздрава – белый. На основе этих цветовых гамм разрабатывать эмблемы ведомств, но орла уже использовать видоизмененного в этом плане наши взгляды совпадают. Например, для казначейства, которое находится в ведении Минфина это тот же орел с инвентарем на фоне лазуревого (синего) «корпоративного» цвета. Обоснование: дело в том, что по природе Министерства являются непосредственными проводниками государственных идей, определяющих государственную политику. Ведомства же реализуют ее по различным направлениям, отсюда инвентарь для них логичнее, чем для министерства, отсутствие последнего у них лишь подчеркнет их «высокий» статус.

М. Иванов, не подходите со стандартами личной геральдики, если так можно охарактеризовать, к административной символике, в последней должна быть система, а не только творчество отсюда и унификация. С «опозданием» согласен.
Да кстати, NEMAN, мне например эмблемы (не все, правда) наших министерств кажутся более интересными, чем америкосов, у последних правда цветовое сочетание более продуманное (чего стоит их темно синий) как и пропорции.

Печать избирательной комиссии субъекта РФ

Такой вопрос выносится на обсуждение – какая печать должна быть у избирательных комиссий субъектов федерации? С гербом собственным – субъекта, или России? Буквально совсем недавно у нас с ними вышел спор. Тупо читая закон они утверждают, что Герб России им ближе?
Юрий, просьба, заслать этот вопрос в рассылку ввиду того что послать вопрос самостоятельно у меня что-то не получается (а Вы говорили мухлеж с IP, какое там, у меня элементарные операции не получаются то, к сожалению).

r

Кстати, а что Вас именно интересует в данной ветке ?
Если что, имеется большое кол-во рисунков, фото и нормативных актов по современной Российской геральдике

HEMAN, а почему Вы решили, что 3 короны - символ трех ветвей власти? Официального объяснения символики Государственного герба РФ не существует, а три короны на орле используются с XVII века, когда о разделении властей никто и не помышлял.
Скипетр и держава - исторические символы, по ним вопроса нет.
И еще, откуда на ведомственных знаках герб Москвы? - это же всадник с Государственного герба.

1) По -поводу 3-х корон на СОВРЕМЕННОМ гербе. Что они символизируют - это не я выдумал :

Вариант а:) Символ суверенитета.

Cайт "Государственный герб России" rf.boom.ru/

" ... Над головами орла изображены три исторические короны Петра Великого, символизирующие в новых условиях суверенитет как всей Российской Федерации, так и ее частей, субъектов Федерации...."

Вариант б:) Символы 3-х ветвей власти.
Сайт "ГЕРАЛЬДИКУМ".
www.heraldicum.narod.ru/russia/index.htm

Цитирую : "...Из соображений уважения к нехристианам всадник не назван Святым Георгием. В лапах орла скипетр и держава. Этим монархическим атрибутам авторы герба придали значение защиты суверенитета и целостности государства, три короны обозначают три ветви власти: исполнительную, представительную и судебную."

Оба варианта цитируются г-ном Г.В. Вилинбаховым в статье
"Страсти по геральдике"

catalog.booksite.ru/localtxt/gerb/flag/ros/sii/gerb_i_flag_rosii/index.htm


2) По-поводу герба на груди - герб Москвы - было сказано образно. В смысле - гербовый щит со всадником, поражающем змея, и т.п. Исторически - это герб Москвы или Св. Георгий. Но в современном гербе СОЗНАТЕЛЬНО отделили всадника от московского герба/св. Георгия, сделав обобщенный образ "борца со злом".

geraldika.ru/s/1616

Непонятно, тогда, почему же он изображен геральдически развернут в противоположную сторону. Это ж не иконописный св. Георгий !

символы министерств

дописываю диплом по современой российской символике. :)
не подскажет ли кто, где можно найти статью с обзором символов министерств и ведомств - без особых подробностей... есть ли что-нибудь такое?
а если статьи такой нет, то где можно найти все эти символы в одном месте, чтоб не искать на сайтаекаждого ведомства?
заранее спасибо...

Ну Вы даете (когда диплом то напишите? второй год, если не ошибаюсь), эмблемы, официальные, с определенной долей уверенности могу это говорить, есть все на этом сайте в соответсвующем разделе. Обзора ни разу не встречал, ибо "обозревать" то особо нечего, да и кому нужен обзор без всяких подробностей? По сайтам действительно лазить бесполезно, ничего полезного там по вашему вопросу нет. Кстати весь норматив утвердивший эмблемы также есть на этом же сайте. А с учетом административной рефоры впору писать "некролог" по ведомственной символике, почти все официальные эмблемы "канут в лету".

в прошлом году я не диплом писала, а курсовую. =)
должна к 10 апреля сдать. :)
изображения уже нашла... обозревать с точки зрения геральдики, может, и нечего, но у меня в плане есть насчет символики министерств. Надо хоть пару слов сказать...
спасибо.

Да, ну тогда извините, просто привык, что Вы все что-то пишите:)
Честно говоря, с точки зрения геральдики об официальной, административной эмблематике (так вернее звучит, а то все «геральдика…») сказать особо нечего. Я бы как раз построил эту часть диплома на идейных отличиях, сходство только по форме. Некоторые эмблемы только можно назвать гербовыми (стилизованными под герб), но не гербом и геральдического наполнения не имеют, да и не могут.
Никакой системы, единства и логики в существующей адм. эмблематике нет и не было, что и не удивительно и соответствовало «духу» времени. Официально эмблемы вводились порой стихийно и часть ведомств заполучивших таковые Вы даже не знаете, тем более чем последние занимались.
Меньшая часть эмблем размещенных на этом сайте прошла согласование и регистрацию в Герсовете, тем не менее это не мешало тому же Росрезерву, например, пихать свою эмблему где не поподя, даже там где это не допускается (печати). Одновременно, МАП России издало приказ, согласовало эмблему с Герсоветом, но вот свет так и не увидело.
Можете оценить вкусы разработчиков эмблем, где то, они действительно оригинальны и что называется «в точку», где-то же, хм,…
Единичные ведомства (Минобороны, ГТК) напротив очень серьезно подошли к собственной эмблематике создав свои герслужбы. Или вот ФПС создало эмблемы вплоть до отрядов в едином, узнаваемом стиле.
Короче, анализировать придется не столько содержание сколько форму и сегодняшнее состояние, иными словами констатация положения.

Все символы в одном месте Вы не найдете. Здесь, на сайте, они тоже лежат не совсем по порядку.
Но если очень желаете, могу кинуть Вам архив с изображениями. Официальные описания - какие нужно будут

С уважением

Вдогонку. По поводу эмблематики - можно сказать про вариации на тему двуглавого орла.
Что много эмблем с нарушением правил геральдики, что нет единой концепции и т.д.

"Что много эмблем с нарушением правил геральдики, что нет единой концепции и т.д." - отсуствие единой концепции понятно, но нарушение геральдики в чем?

Хотя бы вот такие нарушения :

а) Правила геральдики - серебро изображается белым цветом. Вы видели цветные изображения гербов ?
Серебро изображается на них серым цветом !
Пример - Эмблема Минобороны,МНС,МПС и т.д.
б) Нельзя накладывать металл на металл,эмаль на эмаль -
Пример,навскидку - МНС (серебряный орел, в лапах - золотые кадуцей и ключ),эмблема ВМФ рф (золотой орел наложен на 2 серебряных якоря), эмблема пресс-службы МО -на серебряном свитке - золотое окрыленный меч с острием в виде пера, нашивки вооруженных сил -
там на черном фоне -зеленое дубовое обрамление,
эмблема МЧС - на золотого орла наложена серебряная звезда,эмблема счетной палаты - серебряные факелы на золотом орле и т.д.
в) Геральдические фигуры должны быть развернуты ГЕРАЛЬДИЧЕСКИ ВПРАВО, т.е. влево если смотреть на герб.
А что у нас ? Если не касаться эмблем ведомств - официальные нашивки внутренних войск МВД РФ. Там все зверье развернуто в другую сторону.
В конце концов, современный росиийский герб - всадник там развернут геральдически в обратную сторону. Если бы это был св. Георгий, то можно было сослаться на старую традицию, однако ж этот всадник - собирательный образ,отличный от Георгия, что ж его не изобразили геральдически правильно ?

C уважением.


Короче,если покопаться, можно нарыть много.

Heman огромное Вам спасибо за предложение архива... я не ожидала... :)
архив с изображениеями - это просто чудо, но, похоже, Приложения с графикой я делать все-таки не буду в этом году - просто не успеваю (20 марта объявить о том ,что защита с 27 мая переносится на 16 апреля - это сильно :))
насчет описаний - вот это было бы очень нужно. Или, по крайней мрее, хотелось бы уточнить неясности по конкретным гербам...

Что изображено на "щите" орла минюста?
а на на щите минпутейсообщения?
как описать эмблему минтранса - эту четырехконечную звезда с крылышками?

Буду очень благодарна, если Вы проясните эти вот моменты...
изображения же были бы очень хороши - но для общего развития, потому что сейчас я не уверена, что то, что я описываю в дипломе, соовтетствует современнной симовлике...
странно ,что нет единого свода. ни по министерствам, ни по региональной, кстати,символике...
вот с дипломом закончУ, нарою гденибудь архив изображдений и сделаю что-нибудь сводное...
:)

А почему Вы решили что ведомственная символика должна подчиняться правилам геральдики? Территориальная то с натяжкой, там это хоть исторически сложилось.
На щите Минюста изображен столп - символизирует незыблемость закона (это у Минюста юмор такой, самоирония). У МПС России, перекрещенные гаечный ключ и молоток, у Минтранса - роза ветров (Ваша "звезда"), по правилам геральдики все это врят ли опишешь, да и за чем? Кстати, все описания опять же есть на этом же сайте.
Реестра нет, если не считать реестр Герсовета. А то что "странно", это действительно так. Рыться много не придется, хотя может к тому времени когда Вы начнете действительно что-то будет.

Дорогой мой HEMAN,
Вы в точности перечислили почти все случаи, на которые основное правило герлальдики НЕ распространяется ВОВСЕ!
Оно же к содержимому щита относится, а не к наложениям, описанным Вами. Тем более, что это не строгие гербы, а административные эмблемы - геральдические знаки.
Серебро серым цветом? Легальная вещь. Можно бледно-небесно- голубоватым изображать: и то, и другое - это адекватные представления геральдического серебра, когда не использхуются металлизированные краски. Запрета нет (и НИКОГДА не было).
И еще раз: всадник российского герба (и герэмблем ведомств) - это НЕ георгий Победоносец, это СВЕТСКИЙ всадник, который ВСЮ ЖИЗНЬ скакал в геральдически левую сторону. Он НЕ подлежит "перевороту" и НЕ должен изображаться иначе: хотя бы потому, что такие особенности национальных (древних!) гербов в геральдике принято уважать.
Он так "устоялся"-устаканился. Понимаете? А в ведомственных гербах - НЕ Георгий, потому что в основе этих орлов - орел РФ, а не империи.
У нашей адм. символики иные пороки, и в том, что они в приницпе есть - Вы правы, да.
Ваш сердечно
Митя Иванов

"...использхуются..."
Друзья (и Дамы особенно!), простите, не хотел - литеры в клаве рядом:-()()()()
всех - иванов

Эмблема Прокуратуры РФ

Нужна, вернее просто жизненна необходима эмблема Прокуратуры РФ (пресловутый Щит и меч).

Эмблема Прокуратурф РФ

Нужна, вернее просто жизненна необходима эмблема Прокуратуры РФ (пресловутый Щит и меч).

Дорогой мой HEMAN,
Вы в точности перечислили почти все случаи, на которые основное правило герлальдики НЕ распространяется ВОВСЕ!

???????????? Кто так решил ? Пожалуйста ссылки и т.д...

Оно же к содержимому щита относится, а не к наложениям, описанным Вами.

????????? Это правила изображения гербов и эмбем (геральдических знаков) .

Тем более, что это не строгие гербы, а административные эмблемы - геральдические знаки.

Судя по Вашей логике, ПРАВИЛА ГЕРАЛЬДИКИ не распространяются на эмблемы -ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЕ знаки, как это явно именуется ???
Строгий герб обязательно вписан в щит. Эмблема (геральдический знак) - может быть ивписана в щит, и располагаться на одежде и т.д. По каким правилам создается Геральдический знак ?


Серебро серым цветом? Легальная вещь. Можно бледно-небесно- голубоватым изображать: и то, и другое - это адекватные представления геральдического серебра, когда не использхуются металлизированные краски. Запрета нет (и НИКОГДА не было).

Да ? А белым цветом серебро не изображается ? Что значит не было запрета ? Ограниченный набор геральдических цветов не существует ?


И еще раз: всадник российского герба (и герэмблем ведомств) - это НЕ георгий Победоносец, это СВЕТСКИЙ всадник, который ВСЮ ЖИЗНЬ скакал в геральдически левую сторону. Он НЕ подлежит "перевороту" и НЕ должен изображаться иначе: хотя бы потому, что такие особенности национальных (древних!) гербов в геральдике принято уважать.

Ну приехали ! Это когда же всю жизнь-то ?

Напоминаю Вам общеизвестный факт, что, начиная с 16 века,всадник на гербе России сначала изображал Князя ("езца"),
rf.boom.ru/rus02.html
затем всадника стали отождествлять со святым Георгием.
Но он был изображен как на иконе, неправильно с точки зрения геральдики.
К концу 19 века при реформе государственного герба св. Георгия развернули согласно правилам геральдики
rf.boom.ru/rus10.html

Всадник на современном гербе - просто аллегория.
geraldika.ru/s/1616
Это НЕ княжеский символ и НЕ Св. Георгий. Причем же тут традиция ?
Поэтому он , как и любая другая фигура ДОЛЖЕН по правилам геральдики быть ПРАВИЛЬНО, геральдически вправо развернут.

Он так "устоялся"-устаканился. Понимаете? А в ведомственных гербах - НЕ Георгий, потому что в основе этих орлов - орел РФ, а не империи.

Это верно, одни ошибки тянут за собой другие.

С уважением