Ведомственная символика России

...А интересно...

А есть уже прецеденты?

Прецеденты знамен или внесения в ГГР? Если знамен, то да (если я не ошибаюсь насчет Сарова), а насчет последнего - это Вам лучше знать.

Уважаемый Илья!
Не припомню за последние годы чтобы на заседаниях Геральдического совета расматривались конкретные знамена силовых структур. Поэтому насчет "Вам лучше знать" - это не совсем по адресу. Совет рассматривал только общую схему их композиции, а отдельные знамена смотрят в рабочем порядке штатные сотрудники Совета - Герольдмейстер, его зам. и ответ. секретарь в рамках военной группы при Совете. И даже не уверен, что эти знамена вносятся в Гос. регистр, поскольку при каждом силовом ведомстве наряду со своими геральдическими службами сущестует и своя система регистрации знаков. Поэтому подобное дублирование может быть излишним. Вот, например, общую структуру геральдических эмблем МВД нам показывали, а вот применение в её рамках конкретных территориальных гербов - это уже решается без Совета. Он и собирается-то порой раз в два-три месяца (но иногда чаще), а такие дела не ждут.
Но если у Вас есть конкретные и достоверные факты неправильного использования гербов в знаках и на знаменах МВД, то с этим лучше прямо в офис Совета к Г.В. Калашникову (факс 8 812 174 21 26). Такая информация всегда приветствуется.

А Вы по ссылочке перейдите - там фотка есть. Штандарт Президента - это уже не оригинально, а вот герб города Сарова на знамени меня заинтересовал...

Действительн, такого герба (geraldika.ru/s/2430) в регистре нет и никогда не будет. Во всяком случае я этому буду противиться.
Но часть МВД есть, и ей надо чем-то пользоваться. Настоящего герба нет, вот и пользуют то, что имеется в соответствии с решением Думы муниципального образования (она же это чЮдо утвердила). Лучше было бы по этому поводу быстренько озаботиьтся созданием поноценного герба. Лично я об этом на очередном заседании вопрос задам. Но и голоса с места уместны не только на нашем форуме.
А вообще-то это вопрос даже не к Геральдическому совету, а к Прокуратуре (особенно в свете новой редакции закона о местном самоуправлении). Но и сама по себе Нижегородская область (на мой взгляд) - заповедник дремучего геральдического невежества. Я сужу по тем проектам которые оттуда приходят, если только они не дело рук СГР. Вы бы видели как радовался Геральдический совет когда после нескольких лет уговоров и отказов в регистрации они соизволили привести в соответствие герб и флаг области и символику города. Им уже даже не стали указывать на глупость перечисления в описаниях гербов количества отростков на рогах у оленя! Бог с ними.

Уважаемый Михаил,

извините за оффтоп, а где можно ознакомиться с нормальными (приведенными в соответствие) гербом и флагом Нижегородской области? Здесь на сайте есть только проект герба, а флаг старый...

и ещё... можно посмотреть вот на это - "общую структуру геральдических эмблем МВД"?)

Griffon написал 2009-12-31 12:21:55:
›› извините за оффтоп, а где можно ознакомиться с нормальными (приведенными в соответствие) гербом и флагом Нижегородской области? Здесь на сайте есть только проект герба, а флаг старый...

Символика Нижегородской области - тут они.

Yuri Rosich написал 2009-12-31 12:57:10:
›› Символика Нижегородской области - тут они.

Спасибо! но я там и смотрел) там только проект герба, он в таком виде и утверждён? а флаг Нижегородской области уж точно не приведенный в соответствие)) ведь, там старый герб или его просто поменяют на изображение проектного?

а, точно. Там только герб Нижнего Новгорода, приведенный в соответствие. А область так и живет с венком...

Михаил Константинович, а действительно Вы имели ввиду именно герб и флаг области, а не только города?

Действительно, я погорячился и выдал сильно желаемое за действительное. Пусть моя оговорка будет новогодним пожеланием для господина Шанцева и руководимой им области.
А вот про нормы знаменотворчества и общую структуру геральдических эмблем МВД ничего показать не могу. Это выдавалось нам на заседании в виде таблиц, которые потом в МВД и возвращались.

Михаил Шелковенко написал 2009-12-31 14:31:45:
›› Действительно, я погорячился и выдал сильно желаемое за действительное. Пусть моя оговорка будет новогодним пожеланием для господина Шанцева и руководимой им области.
А вот про нормы знаменотворчества и общую структуру геральдических эмблем МВД ничего показать не могу. Это выдавалось нам на заседании в виде таблиц, которые потом в МВД и возвращались.

Эх, жаль...) Полностью с Вами согласен и тоже отношу Нижегородскую область к"дремучему заповеднику", как Вы сказали) Правда, я думал, что как раз с приходом Шанцева появились проекты нормального герба области и города, а оказывается это не его инициатива... Спасибо хоть герб Н.Н. исправили, а то позорище...

По МВД, понятно! спасибо! ну хоть не очень страшно?)

да, и по теме, знамена ВВ МВД, как и МО РФ не вносятся в ГРР, их регистрируют ведомственные службы.

Пользуясь случаем) поздравляю всех с наступающим Новым Годом!)

Господин Шанцев ведь бывший вице-мэр Москвы. Поэтому я могу предположить, что за несколько лет воеводства в Нижегородчине вряд ли из него выветрился столичный менталитет, которому ничто не указ - ни правила геральдики, ни мнение Геральдического совета, ни соображения приличного вкуса. Как в песне поется: "Нам нет преград ни в море, ни на суше, нам не страшны ни... (далее можно продолжить самостоятельно)..."

Griffon написал 2009-12-31 12:21:55:
››
и ещё... можно посмотреть вот на это - "общую структуру геральдических эмблем МВД"?)

Вот здесь можно видеть отдельные экземпляры:

nnov.kp.ru/online/news/604077/

Уважаемый Илья, спасибо большое за ссылку!:))

я ещё потом погуглил и набрёл на эмблемы ГУВД и ОМОНа по Ставропольскому Краю (www.tatar-inform.ru/news/ug-fo/2009/08/05/179062/). Эххх, картинки бы ещё:)
Тульская обл. newstula.ru/pic/2009_09/gerb_uvd1.jpg
Кировская обл. www.net.kirov.ru/news/2009/07/30/12609.html

и вот эмблема ВНИИ МВД РФ www.vnii-mvd.ru/news/946


Видимо, пошёл процесс раздачи знаков, предлагаю в этой теме вывешивать всю информацию по новым гер. знакам МВД РФ.

С уважением,
Алексей

Есть у меня фрагмент "Положения о геральдическом обеспечении в системе МВД РФ", правда только ксерокопия. И ничего особо интересного там нет, сплошная казенщина. Регламентируется, кому какой формы и какого цвета щит полагается.
Кстати, оттуда же:
19. Утвержденные (учрежденные) геральдические знаки, их описание, а также акты об их утверждении, вносятся в сборник графических изображений и описаний геральдических знаков в системе МВД России (Геральдический регистр МВД РФ) , (…) и направляются в Геральдический совет при Президенте РФ для внесения их в Государственный геральдический регистр РФ.

Насчет же знамен у меня, к сожалению никаких документов нет.

А можно эту ксерокопию здесь выложить? интересно было бы взглянуть:)

Как-нибудь, обязательно выложу. Только там десять страниц текста. Если файн-ридер поставлю, то постараюсь сделать, хотя и не стОит она того, ИМХО...

Стоит стоит:)) заранее благодарю!) можно прям просто сканом, без распознования, картинками:))

Герб России в гербах федеральных министерств.

Предполагаю, что министерства имеют право на гербы. А вот можно ли в этих гербах на почетном месте, в качестве знака федеральной подчиненности, располагать герб России? Скажем, во главе (что, правда, сложно композиционно), в вольной части или в сердцевом щитке?

Посмотрите об этом в федеральном конституционном законе о гербе. Герб РФ может служить геральдической основой (что в принципе включает в себя и случаи, когда герб является основой для элемента) символов органов исполнительной власти РФ. Министерства, как мы с Вами понимаем, таковыми и являются.

А если герб России не используется в качестве геральдической основы герба? В качестве почетного элемента он может быть включен в герб (а не символ) министерства?

Для того, чтобы быть включенным в качестве почетного элемента в гербы министерств, герб Рф должен быть пожалован (дарован) кем-то, кто стоит выше этих министерств и обладает таким правом. В конституции это, по-моему, не прописано. Ни Президент, ни законодательная власть не являются суверенами герба РФ - они им только пользуются. На основе того же закона о Государственном гербе.

То есть, если в гербе, скажем, МИДа во главе, в вольной части или в сердцевом щитке помещен герб России, то это - награда МИДу, а не знак его подчиненности стране?

Meleagant написал 2010-01-28 23:08:08:
›› То есть, если в гербе, скажем, МИДа во главе, в вольной части или в сердцевом щитке помещен герб России, то это - награда МИДу, а не знак его подчиненности стране?

На мой взгляд - необязательно. Тут имеет смысл обсуждать отдельные варианты. Можно сделать очень по-разному.

Уважаемый Профессор, уважаемый Михаил Константинович, спасибо!

Наслаждайтесь:
community.livejournal.com/heraldica/43585.html

Огромное спасибо!!!:)

Значки на петлицах - топор и якорь. Что это???

Подскажите, что за РОД ЗАНЯТИЙ и ЗВАНИЕ этого человека. Фото сделано где-то на рубеже 19 и 20 веков в Павловском Посаде Московской области.
По поводу фото в ПРЕДЫДУЩЕЙ теме - то там я разместил дополнительные увеличенные сканы с петлиц и пуговиц. Может быть кто-то знает, на что похожи те знаки.

Это железнодорожник:
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=14&n=rw&fn=rw
Как видите, символика идентична.
О звании - ничего не сказать не могу.

Да, действительно. Спасибо. Вот еще бы звание его узнать.

Кстати, не понятно, почему у железнодорожников якорь в символике?

ava_TRON написал 2010-07-10 23:21:48:
›› Кстати, не понятно, почему у железнодорожников якорь в символике?

потому что это эмблема Корпуса инженеров путей сообщения как следует из текста по приведённой выше ссылке
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=14&n=rw&fn=rw ›

"С развитием железных дорог в России в 1871 году были введены пуговицы с обозначениями различных дорог страны. В то же время железнодорожникам нижних чинов разрешалось носить пуговицы Корпуса инженеров путей сообщения с эмблемой «Якорь и топор»."

"...функции обслуживания и охраны коммуникаций."

"Вместо Департамента водяных коммуникаций и Экспедиции устроения дорог были образованы Главное управление водяными и сухопутными путями сообщения, Корпус и Институт Корпуса инженеров путей сообщения, который разместился в бывшем Юсуповском дворце. Корпусу поручалось строительство и эксплуатация всех путей сообщения, а институту - подготовка нужных для этих целей специалистов. "
bg-znanie.ru/article.php?nid=987

Понял. Спасибо.

Кстати, кажется нашел про звание: www.enciklopedia-jd.ru/razdel_01.9_jd_odezhda.php

Вероятнее всего - служащий по ведомству путей сообщения 1-й категории VII разряда (в чине надворного советника). Потому как петлица аналогична по компоновке погону подполковника.

Спасибо.

Почти де-юре - эмблема Правительства РФ:

Двуглавый со скрещенными скипетрами в лапах:
lib.consultant.ru/doc.asp?ID=105637&PSC=1&PT=1&Page=2

митя иванов написал 2010-10-12 18:25:00:
›› Двуглавый со скрещенными скипетрами в лапах:
lib.consultant.ru/doc.asp?ID=105637&PSC=1&PT=1&Page=2

Ставят на себе крест или эта "фехтованщина" символизирует под- и над- ковёрную борьбу группировок в правительстве

... а, ну если только вспомнить › Обеим столицам полагались императорская корона над щитом и пара скрещенных скипетров, обвитых андреевской лентой, позади щита. :)

Почему-то орлом Центробанка...

...оформлены интерьеры путинского дворца в Прасковеевке:
ruleaks.net/1901#more-1901

митя иванов написал 2011-01-18 22:14:01:
›› ...оформлены интерьеры путинского дворца в Прасковеевке:
ruleaks.net/1901#more-1901

о, а я как раз хотел было поискать фотки :)

Почему-то орлом Центробанка...

..... может это рекламные "баннеры" спонсора




.... а вообще, когда я подобное "великолепие" вижу то теряюсь в догадках обуреваемый сомнениями - то ли у тех кто такое может себе позволить со вкусом не очень, то ли мой вкус ни к чёрту.....

Попробовал тоже полюбоваться. Вот что вышло:

500+
Страница, которую Вы пытаетесь открыть — временно не доступна. Возможно, это вызвано неполадками на сервере
(или, возможно, одной из участившихся DDoS-атак).
Пожалуйста, попробуйте зайти позже.

Он постоянно под атакой. Сейчас опять работает.

Подивился.
Так тож герб Временного правительства 1917 года! И ни причем здесь Центробанк РФ?.

Я не писал про Сбербанк.
Я писал про Центробанк России (см. монетки в своем кармане).
...
Но на въездных воротах орел -
ruleaks.net/images01/00126.jpg
- как на эрмитажных (которые со стороны Александрийского столпа):

митя иванов написал 2011-01-19 15:18:25:
›› Я не писал про Сбербанк.
Я писал про Центробанк России (см. монетки в своем кармане).
...
Но на въездных воротах орел -
ruleaks.net/images01/00126.jpg
- как на эрмитажных (которые со стороны Александрийского столпа):

вот не заметил сразу - не догадался увеличить фотки :) .... вспомнились ворота Александровского сада :+)

- как на эрмитажных (которые со стороны Александрийского столпа):

это те по которым в "кинохронике " штурма Зимнего революционные матросы карабкались?

Они.
В постсоветское время (кажется, к зоолетию) орел и императорские вензеля были на них возвращены:
taruba.narod.ru/resh/resh.htm

А орел-то у путинского дворца - в ТОЧНОСТИ эрмитажный: см. последнее фото тут: www.echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/749401-echo/

Помогите определить принадлежность

Помогите определить принадлежность "птички":



Хотя бы ведомство. Интересует точно, домыслов у самого есть несколько, причем, один из них верный.

Спецстрой России
www.spetsstroy.ru/

Вадим написал 2011-03-09 21:47:01:
›› Спецстрой России
www.spetsstroy.ru/

Спасибо. А к чему них там молнии над башней? Типа защищенные сооружения?