Военная символика России

М.В.Ревнивцев написал 2008-03-16 13:08:39:›› [quote]significant написал 2008-03-16 11:56:44:›› [i]ходят упорные слухи о смене опознавательных знаков. Похоже, очень скоро вместо красных звезд у ВВС будет вот такое чудо. Что вы об этом думаете?

Мне это не нравится.
В России должен быть восстановлен прежний авиационный опознавательный знак - розетка (кокарда) из трех концентрических кругов - красного (в середине), синего и белого.
[/i][/quote]насколько мне не изменяет память, традиционная розетка ВВС России (в смысле Российского Императорского Военно-Воздушного Флота) - с белым кругом в центре
вот здесь, например

Спасибо, Смерч! мне всегда казалось, что трехцветная розетка с красным цветом в центре - это по преимуществу постсоветское нововведение (хотя на знаках Ледяного похода я видел и такие, и этакие). Я вот в 1980-е ходил с бело-сине-красной - считая изнутри наружу - розеткой то на пальто, то на берете :)

Большая статья по обсуждаемой теме
на www.nr2.ru/ekb/169286.html

Военно-дипломатические символы

Уважаемые форумчане!
Обращаюсь с просьбой поделиться, существуют ли какие-либо символы, которые понимаются или могут пониматься как обозначающие некое представительство за рубежом или имеющие отношение к военно-дипломатической деятельности.

Причина вопроса - один из военных аппаратов за рубежом поручил разработать свой геральдический знак. Сам я полный профан, хотя удалось базовое представление о геральдике получить благодаря данному сайту и форуму. В разработке, конечно, опираюсь на современные принципы военной геральдики (все ведомственные инструкции изучены), но самое главное - ИДЕЯ, СИМВОЛ, семиотически ёмкие.
Наверняка такие символы есть, но известны лишь специалистам. Поэтому прошу совета.

подскажите элемент РТБр

разрабатываю эмблему своей части, столкнулся с проблемой наполнения малой эмблемы элементами оружия, например армия это булава или скрещенные мечи, подскажите что возможно изобразить для бригады а также батальона

Уважаемый serjx ! Существующая и бурно развивающаяся ныне символика ВС очень проблемна с точки зрения настоящей геральдики. О многом говорит то, что из сотен официальных символов ВС, давным-давно предъявленных президентскому Геральдическому совету, зарегистрированы этим советом единицы. Отсюда - интонация тихого и нелегкого раздумья, воцарившаяся в начатом Вами обсуждении...

изображение на воротах войсковой части

Что должно быть изображенно на воротах войсковой части

Думаю, о долженствовании говорить некорректно - разве что о возможности.

Краткая информация о в/ч чтоб шпиЁнам не париться

Я не знаю, каким нормативным документом это установлено (я уволился в запас более 10 лет назад), но на практике на воротах воинских частей изображается военный геральдический знак - эмблема Вооруженных Сил Российской Федерации
www.mil.ru/849/12215/12346/12392/index.shtml

Казачество, цвета и символы.

Уважаемые герольды!
Работаю над сайтом казачей тематики, сам в этом вопросе новичок. Существует ли общая для всего казачества символика? Цвета, знаки?
Поиск по интернету и данному форуму ничего конкретного не дал...
Заранее спасибо!

А Вы не пробовали, например, зайти в Википедию - там есть хотя бы про цвета казачьих войск?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8

Казачья символика: www.heraldicum.ru/russia/cosackos.htm

Символика казачьих войск: www.hrono.ru/heraldicum/flagi/Cosaccos.htm

Музей истории Донского казачества: www.doncossacks.ru/Fond/tkani.htm

Казачьи знамёна в конце 19 - начале 20 века: www.varvar.ru/arhiv/slovo/kazaki_znm.html

С уважением, Андрей Сообщение отредактировано автором 2008-11-29 23-26-49

эмблема Верховного Главнокомандующего

Медведев учредил эмблему Верховного Главнокомандующего


Президент России Дмитрий Медведев учредил эмблему Верховного главнокомандующего Вооруженных сил России, сообщает пресс-служба Кремля.
Глава государства также подписал указ «О грамоте Верховного главнокомандующего Вооруженными силами России и благодарности Верховного главнокомандующего Вооруженными силами».

РИА «Новости»

у кого-нибудь есть изображение эмблемы? :)

У Медведева (кремлевского) есть.
Потерпите недельку - появится в разделе "Указы" на вэвэвэ.кремлин.ру.
(Зачем только она ему нужна: полков он в бой не водит, в зоны воендействий не выезжает...).

Ну и вот она, эмВлема:

www.kremlin.ru/dyn_images/big215925.jpg

Так себе слеплено: скучно и безручно.

Соглашусь... но я ожидал худшего:))

А зачем ему вообще эмблема :o
Верховный главнокомандующий = президент. Вот и пользовался бы президентской символикой.

Не скажите-не скажите...
Президента и Главковерха объединили при ВВП, и нет гарантий, что не разъединят вновь. Так что смысл в отдельной эмблеме имеется.

"Президента и Главковерха объединили при ВВП..."

Да нет, это в Конституции записано аж с 1993 года.
Во всяком случае, за что-то подобное я тогда голосовал..:)

Daniel Raudulv написал 2009-05-08 12:44:16:
›› Не скажите-не скажите...
Президента и Главковерха объединили при ВВП, и нет гарантий, что не разъединят вновь.

Если разъединят, то во время войны в стране будет двоевластие, что контрпродуктивно. И то: Конституцию ради этого менять придется (Ст. 87, п.1), что еще и хлопотно. Так что не разъединят.
Хрен его знает, впрочем: в России живем...

"Если разъединят, то во время войны в стране будет двоевластие, что контрпродуктивно"

Люди дорогие - я вас умоляю! Ить 9 мая на носу!:)
...
Существующая система не способна пережить никакого серьезного конфликта и потрясения (не говоря уж о - прости Господи - войне), поэтому совершенно неважно, чтО написано в Конституции.
Что же до прочего - то да, вынужден согласиться с тем, что ни одной козе такой баян и в самом деле ни к чему. В смысле - никакой реальной репрезентативной потребности этот символ не удовлетворяет ваапще.

Smertch написал 2009-05-08 10:33:27:
››
Верховный главнокомандующий = президент. Вот и пользовался бы президентской символикой.

Вопрос близкий к обсуждаемой теме.
Известно, что в Союзе ССР был на флоте флаг Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР (красное прямоугольное полотнище 1:2 с многоцветным изображением Государственного герба Союза ССР в центре).
Кто в СССР являлся Верховным Главнокомандующим ВС СССР? Председатель Президиума Верховного Совета СССР (как К.Е.Ворошилов, Н.В.Подгорный и Л.И.Брежнев) или Председатель Совета Министров СССР (как И.В.Сталин, Г.М.Маленков, Н.С.Хрущев, А.Н.Косыгин)?
Речь идет о периоде после Великой Отечественной войны и до установления должности Президента СССР.

Daniel Raudulv написал 2009-05-08 12:44:16:
›› Не скажите-не скажите...
Президента и Главковерха объединили при ВВП, и нет гарантий, что не разъединят вновь. Так что смысл в отдельной эмблеме имеется.

Не понял: что значит - объединили? Разве ещё 9 декабря 1992 года в Конституцию РФ (бывшую Конституцию РСФСР 1978 года) не было внесено положение о том, что Президент РФ является Верховным Главнокомандующим ВС РФ, что потом было подтверждено и в Конституции РФ, принятой на всенародном референдуме 12.12.1993 ?

Я написал 2009-05-08 12:44:16:
›› Президента и Главковерха объединили при ВВП...

Виноват, был неправ.
Но вероятность разделения этих двух постов все равно существует. Пусть и гипотетически, но все же.

Smertch написал 2009-05-08 10:33:27:
›› А зачем ему вообще эмблема :o
Верховный главнокомандующий = президент. Вот и пользовался бы президентской символикой.

Может, я не в курсе, но разве на военной форме предусмотрены знаки различия Президента РФ?
Вся его символика как бы "штатская"...
А теперь есть номинальный шеврон (или эмблема на погоны?) главковерха. Как высшего из существующих положений российского военного.
Или я где-то ошибся в логике?

Эмблема абсолютно нелогична: (генерал-фельд)маршальский жезл соответствует определенному воинскому званию... нет, не вполне еще определенному, ведь для маршалов РФ эти жезлы еще не введены. Но полномочия Главнокомандующего (и - конкретно - Президента в этом качестве) никак не связаны с тем или иным званием.

Daniel Raudulv написал 2009-05-08 22:31:32:
›› ват, был неправ.
Но вероятность разделения этих двух постов все равно существует. Пусть и гипотетически, но все же.

Вы представляете себе процедуру изменения Конституции? Так рассуждать, гипотетически-то все возможно. Но Конституция есть основа существующего российского правопорядка, а посему ее положения должны рассматриваться как непреложная истина при разработке всех иных правовых актов, начиная от законов, продолжая указами президента и заканчивая всякими приказами различных министерств.

Billy написал 2009-05-09 04:01:24:
›› Может, я не в курсе, но разве на военной форме предусмотрены знаки различия Президента РФ?
Вся его символика как бы "штатская"...
А теперь есть номинальный шеврон (или эмблема на погоны?) главковерха. Как высшего из существующих положений российского военного.
Или я где-то ошибся в логике?

1. По форме. Президент - это не звание, а должность. Поэтому погоны президента теоретически возможны, конечно, но будут противоречить сложившейся системе знаков отличия, которые у нас в стране традиционно обозначают именно звание, а не должность (да и в большинстве стран, хотя в некоторых странах есть единственные в своем роде звания-должности, имеющие соответсвующие знаки отличия, вроде главного сержанта ВС США).
2. С чего вы взяли, что это на погоны?
3. Как отметил Митя Иванов, никакой репрезентативной функции этот знак не несет. Как можно разделить президента и главнокомандующего? Например, если взять флаг, поднимаемый на корабле - как определять - он в качестве президента находится на корабле или в качестве главнокомандующего? Или всегда одновременно оба флага поднимать? Глупость.

"Например, если взять флаг, поднимаемый на корабле - как определять..."

О, тут просто: военно-морской флаг президента - такой же, как его штандарт, только без бахромы и традиционных пропорций (2:3).
Что касается формы, то если президент в ней, то на ней просто помещается текстовая нагрудная нашивка: "Верховный главнокомандующий..." и т.д - инициалы и фамилия. Можно было неоднократно видеть прежнего президента в таком прикиде на фотографиях с его экскурсий в войска (по-моему - конкретно на флот).
Вот этой самой нашивкой потребность в обозначении ВГК вполне исчерпывается и удовлетворяется.
Новоучрежденная эмблема удовлетворяет совсем иные нужды, а именно - нужды в особых (ненужных как особые) наградных листах и в дарственной "сувенирке". Т.е. эта эмблема - чистое украшательство и пижонство; о неуместности маршальского жезла профессор вполне внятно все сказал (тут надо подтвердить, что такой жезл вообще не вводился для маршалов современной России, хотя на ряде разработок маршальских погон они (жезлы) и есть - но это ж тоже неутвержденные проекты).
К слову, поскольку эмблема эта новая вторична по отношению к гербу России (зависима и производна от него), помещение ее на благодарностях и грамотах принижает достоинство этих листов, ставя их ниже грамот и благодарностей того же Президента, но оформленных главным символом государства.

митя иванов написал 2009-05-10 00:54:54:
›› К слову, поскольку эмблема эта новая вторична по отношению к гербу России (зависима и производна от него), помещение ее на благодарностях и грамотах принижает достоинство этих листов, ставя их ниже грамот и благодарностей того же Президента, но оформленных главным символом государства.

Вот это на самом деле - чуть ли не главное. Браво, в десятку.

Вот и публикация указа подоспела:
document.kremlin.ru/doc.asp?ID=52228&PSC=1&PT=3&Page=2

Вот грамота с эмблемой:
document.kremlin.ru/doc.asp?ID=52229&PSC=1&PT=3&Page=6

Вот благодарность:
document.kremlin.ru/doc.asp?ID=52229&PSC=1&PT=3&Page=7

Да, глупость: когда наградные листы отличаются только поворотом листа (лентяи не озаботились хотя бы зафиксировать в указе разницу в размерах листов: видимо, ее нет - и листы одинпковы).
Да, убогое уныние в художественном смысле.

Да и черт с ними:)

митя иванов написал 2009-05-10 00:54:54:
›› "Например, если взять флаг, поднимаемый на корабле - как определять..."

О, тут просто: военно-морской флаг президента - такой же, как его штандарт, только без бахромы и традиционных пропорций (2:3).

Уважаемый Дмитрий Валерьевич, а каким нормативным актом установлен военно-морской флаг Президента РФ и порядок его использования в отличие от штандарта (флага) Президента РФ?

Smertch написал 2009-05-09 23:14:12:
›› Как можно разделить президента и главнокомандующего?

Это весьма разделяется в форме и названии документов.
Президент РФ издаёт указы и распоряжения.
Верховный Главнокомандующий ВС РФ издает приказы (до недавнего времени на их бланке изображался Госгерб РФ, что противоречило статье 3 Федерального конституционного закона №2-ФКЗ о Госгербе РФ, в котором о бланках приказов ВГК ВС РФ ничего не сказано).
Президент мог издать Указ, чтобы установить, что Госгерб РФ в многоцветном варианте может помещаться на бланках приказов Верховного Главнокомандующего ВС РФ, но предпочел утвердить эмблему ВГК ВС РФ, чем статус приказов ВГК, конечно же, был снижен, с моей точки зрения.
В Положении об эмблеме сказано, что она "...может помещаться на документах..., служащих для обеспечения деятельности Президента РФ как ВГК", но прямо установлено лишь то, что она "помещается на бланках грамот и благодарностей", поэтому есть большое подозрение, что впредь внезаконным образом на бланках приказов ВГК ВС РФ будет изображаться Госгерб РФ.

Smertch написал 2009-05-09 23:14:12:
›› Поэтому погоны президента теоретически возможны, конечно, но будут противоречить сложившейся системе знаков отличия

Не просто противоречить сложившейся системе, а противоречить Федеральному закону от 28.03.1998 №53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", которым воинское звание "Верховный Главнокомандующий ВС РФ", не предусмотрено, а Указом Президента РФ от 28.06.2006 №921 "О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия" не предусмотрены знаки различия в виде погон для Верховного Главнокомандующего ВС РФ.

Ревнивцев, это не вы ли в прошлом июне обещали не соваться сюда с "мыслями своей головы" еще два года?
geraldika.ru/forum.php?forum_id=10793#10820
Два года еще не прошли. Ваши разнузданные "траханья валенок" еще не всеми забыты.
Идите-идите отсюда, пока из вас опять не потекло и вас не вытолкали отсюда взашей.

Дмитрий Валерьевич! По-моему, Михаил Владимирович обратил внимание форумчан на некоторые аспекты обсуждаемого вопроса, которые пока оставались не обозначенными. Почему бы это не принять к сведению?

Да ради бога. У всех свой опыт. Я, например, за многие годы неплохо "принял к сведению", что у него к одному зерну слишком много навоза прилагается. Причем вываливается оно на собеседника слишком внезапно. Если тобою, дорогой МК, этот факт подзабылся, и ты считаешь нужным, чтобы мы все тут снова испытали это подзабытое тобою ощущение - ничем не могу помешать:)

"№;;%:?*((

Что - "№;;%:?*(("?
Ты давно не читал, как ты там с коллегами в Герсовете "с валенками сношаешься"? Давно не читал его сентенций, что золотой геральдический горностай - это "обоссанный горностай"?
Он тебе с удовольствием и не такое тут отольет. Ты ему только слово дай.
А я предпочитаю не доводить дело до этого - и вовремя заткнуть фонтан красноумия.
Потому что меня - подташнивает от таких.
А тебя?

Каких войск этот шеврон?

Изображение хоть и маленькое, но рассмотреть можно.

Рассматривайте и покрупнее:
www.mil.ru/849/12215/12346/12392/13941/index.shtml
заблудившийся Вы наш.
---
Далековато направил, вдруг не дойдёт. Здесь поближе:
geraldika.ru/army.php

Подскажите что означаес новая нарукавная нашивка

Я военнослужащий. Недавно нам было сказано всем перешить старые нашивки на новые. Все конечно перешили, но никто не понял что обозначает эта новая нашивка. может вы подскажете. Мне интересно что означает сама нашивка и как читать её элементы. Особенно что обозначает эта ленточка??? фото нашивки прилагаю. Заранее благодарен.

Краснознамённый Северный Флот.
Похоже, что заменили старую нашивку с андреевским флагом и надписью "Северный флот".
Символика более чем прозрачная:
- Полярное сияние у верхнего луча розы ветров - север;
- Якорь и цепь - флот;
- лента орденская Боевого Красного Знамени.

На сайте академии русской символики "Марс" есть такая "концепция" А.В. Скрыпника:
www.simvolika.org/vmf_concept01.pdf
Наверное, оттуда ноги растут...

Ха! Забавный документ...
Страница 2:
"Четыре соприкасающиеся рымами золотых адмиралтейских якоря" - а соприкасаются-то они трендами
Страница 7:
Червленая четырехконечная звезда в лазоревом поле? Ну-ну... Да там еще в том же лазоревом поле и лазоревый андреевский крест.
Страница 9:
А созвездие Большой Медведицы как блазонируется, интересно?
Страница 11:
Вот вам и решение споров про герб Северодвинска
------
И вообще - возникает вопрос о правомочности использования элементов территориальных гербов.

На сайте этой конторы вообще много "забавных документов".
Да и вообще тема новой военно-морской символики очень интересна. К сожалению, пока совершенно непонятно как взаимодействует (и взаимодействет ли вообще) Военно-геральдическая служба с А. Скрыпником и А. Хрусталевым (консультант главкома ВМФ, он же - вице-президент Марса) и чего в итоге у них выйдет. Но вот уже на КСФ новая нашивка появилась и, откровенно говоря, не очень-то она глаз радует. Посмотреть бы что на других флотах...

А как звучит-то: вице-президент Марса

Почти никак она не взаимодействует)) Главный там Кузнецов и как он решит так и будет. Процесс утверждения и согласования с ним очень трудоёмкий)) Утвержденны нашивки всех флотов: КСФ на фото, ДКБФ - Вензель Петра I с волнами с Калининградского герба, КТОФ - восходящее Солнце, КЧФ - вензель Екатерины II, КФл - элементы герба Астрахани. А чтобы Вы предложили для КСФ, например?)

О! Спасибо за информацию!

А что касается предложений по символике, то не в этом суть. В нашивке, представленной в первом посте, что не предложи – всё равно без лупы не разглядишь. Флотские отличия «в теле» нашивки столь малы – что теряется сама суть применения эмблемы. Зато отлично видно ленту Красного Знамени – которая: 1) Есть у всех флотов (зачем же она на нашивке?), 2) Про нее даже сами мореманы не знают (смотрим первый пост). Как-то неразумно…