Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Символика Великобритании

Великобритания. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Символика Великобритании
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (136):


Huchting
12.10.2012 20:49
Ginger написал 2012-10-12 17:48:15:
›› Это старый герб Вестминстера :)

Спасибо за ответ. Но герб на Бонд стрит отличается тем, что вместо львов по краям изображены цветы. Это что-то означает или это просто разновидность одного герба?
[Отредактировано 12.10.2012 20:51]
ID: 31095

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.10.2012 21:08
Вот Вам другой вариант, полностью в части щита совпадающий с рельефом.
www.ngw.nl/int/gbr/w/images/westmins.jpg
Герб явно претерпевал в разные эпохи определенные изменения, которые по незнанию конкретного исторического контекста я толковать не берусь. Но преемственность символики здесь прослеживается с очевидностью. Просто по сравнению с тем вариантом, на который Вам указал Ginger, центральная фигура заменена подъемной крепостной решеткой – эмблемой парламента Соединенного Королевства, который заседал в Вестминстерском дворце (в приведенном мною примере она есть и в нашлемнике). Также в рельефе вместо щитодержателей-львов (фигур факультативных) щит помещен на венке, состоящем из алых и белых роз (символов родов Ланкастеров и Йорков), которые в гербе во главе соединены в розу Тюдоров (красную с белой сердцевиной) – это какой-то дополнительный исторический напмек. Во главе в центре помещена основная эмблема Вестминстерского аббатства - крест с пятью птицами. На щите вместо бурлета с нашлемником - городская корона.
Во всем этом надо разбираться. Но символическая связь с Вестминстером очевидна.
ID: 31096

Huchting
12.10.2012 23:16
Михаил Шелковенко написал 2012-10-12 21:08:25:
›› Вот Вам другой вариант, полностью в части щита совпадающий с рельефом.
www.ngw.nl/int/gbr/w/images/westmins.jpg
Во всем этом надо разбираться. Но символическая связь с Вестминстером очевидна.

Спасибо! Я не нашел в инете ни одного Вестминстерского герба с розами вместо львов или других животных.
Кроме того, над щитом у меня корона в виде крепостной стены, а на вашем - еше одна подъемная решетка...
[Отредактировано 12.10.2012 23:50]
ID: 31097

Ginger
13.10.2012 00:20
Huchting написал 2012-10-12 23:16:30:
›› пасибо! Я не нашел в инете ни одного Вестминстерского герба с розами вместо львов или других животных.
Кроме того, над щитом у меня корона в виде крепостной стены, а на вашем - еше одна подъемная решетка...


Розы в данном случае композиционная вольность , присущая этому барельефу - подножие, перерастающее в венок (хотя конечно не могу отрицать напрочь того что это некая форма щитодержателей , или венок как специфический элемент статуса - пусть меня в таком случае поправят знатоки )

"корона в виде крепостной стены" - это городская корона - обычный статусный элемент , а "подъемная решетка" - нашлемник (такова специфика британской геральдики - рыцарский шлем могут не изображать , тогда щит непосредственно венчает бурелёт с фигурой - нашлемником)

www.civicheraldry.co.uk/great_london.html

www.civicheraldry.co.uk/lcc.html

www.civicheraldry.co.uk/


Huchting написал 2012-10-12 20:49:33:
›› Но герб на Бонд стрит отличается тем, что вместо львов по краям изображены цветы. Это что-то означает или это просто разновидность одного герба?



Собственно щит с фигурами в его поле и является гербом , что принципиально - всё остальное - вспомогательные геральдические элементы (могущие по факту отсутствовать , просто не изображаться или меняться по разным причинам- например те же щитодержатели ) или украшательства, не имеющие прямого отношения к геральдике:)
[Отредактировано 13.10.2012 01:38]
ID: 31098

Huchting
13.10.2012 10:23
Ginger написал 2012-10-13 00:20:00:
››
не могу отрицать напрочь того что это некая форма щитодержателей , или венок как специфический элемент статуса - пусть меня в таком случае поправят знатоки )

Спасибо! Я хотел бы задать вопрос знатокам - ответьте, пожалуйста на этот вопрос.
И что означают слова на гербе - custodi civitatem domini?

И еще один геральдический знак в Лондоне я хотел бы распознать. Это деревяный герб в начале Тауэрского моста в Лондоне.
[Отредактировано 13.10.2012 11:08]
ID: 31101
IMG_0364.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.10.2012 11:03
Ну Вы даете!
Ходите по Лондону, и не знаете герба Лондона!
ID: 31102

Ginger
13.10.2012 17:26
Huchting написал 2012-10-13 10:23:58:
›› И что означают слова на гербе - custodi civitatem domini?


Если говорить без претензии на научность :-P , то обычно девиз это ключевые слова, выпеленные из библейской цитаты :)

custodi - хранить, держать

civitatem - город

domini - Бог, Господь

Правильный перевод конечно скажут (тут есть кому кроме меня-невежды) , а пока могу лишь предположительные варианты :

Боже, храни город

Хранимый Господом город

Город в руках Бога

Машинный перевод вообще вот такой - Держите город мастера :)


Huchting написал 2012-10-13 10:23:58:
›› И еще один геральдический знак в Лондоне я хотел бы распознать. Это деревяный герб в начале Тауэрского моста в Лондоне.



Coat of Arms of The City of London


www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=London


www.e-allmoney.ru/capitals/eur/england-cap.html

dragons-nest.ru/def/herald5.php
ID: 31105

Daniel Rødulv
13.10.2012 17:56
Если мне не изменяет склероз:
«custodi» — second-person singular present active imperative от custōdiō, «храни».
«civitatem» — accusative singular от cīvitās, «город».
Но:
«domini» — vocative plural от dominus, «боги».
Вот как это понять? :o
[Отредактировано 13.10.2012 17:58]
ID: 31106

Ginger
13.10.2012 18:01
Daniel Rødulv написал 2012-10-13 17:56:44:
›› «domini» — vocative plural от dominus, «боги».
Вот как это понять? :o


В единственном числе :) Тогда получится - Храни город, Боже
ID: 31107

Daniel Rødulv
13.10.2012 18:25
Ginger написал 2012-10-13 18:01:12:
›› В единственном числе :) Тогда получится - Храни город, Боже
В том-то все и дело, что в единственном числе — domine
То есть глагол стоит в форме second-person singular present active imperative, а существительное — vocative plural.
[Отредактировано 13.10.2012 18:29]
ID: 31108

Ginger
13.10.2012 18:36
Daniel Rødulv написал 2012-10-13 18:25:42:
›› �ом-то все и дело, что в единственном числе — domine
То есть глагол стоит в форме second-person singular present active imperative, а существительное — vocative plural.


Тогда - Храните город , боги

Вот , посмотрите - всё с окончанием на i :)
[Отредактировано 13.10.2012 18:49]
ID: 31109

Daniel Rødulv
13.10.2012 19:09
Ginger написал 2012-10-13 18:36:49:
›› Вот посмотрите - всё с окончанием на i :)
Ни в одном из приведенных по ссылке примеров слово «dominus» не стоит в звательном падеже, сиречь вокативе — то есть не является обращением.

Все, вопрос снят. В гербе Вестминстера написано: CUSTODI CIVITATEM DOMINE.

Huchting нас обманул.
Итак:
«custodi» — second-person singular present active imperative от custōdiō, «храни».
«civitatem» — accusative singular от cīvitās, «город».
«domine» — vocative singular от dominus, «Боже».
CUSTODI CIVITATEM DOMINEХРАНИ ГОРОД, БОЖЕ
[Отредактировано 13.10.2012 19:54]
ID: 31110

Ginger
14.10.2012 02:27
Daniel Rødulv написал 2012-10-13 19:09:29:
›› Все, вопрос снят. В гербе Вестминстера написано: CUSTODI CIVITATEM DOMINE.


Вспомнил про одну историю

pda.anekdot.ru/id/134408
[Отредактировано 14.10.2012 02:29]
ID: 31115

Greif › Эксперт › ГГХ
14.10.2012 03:18
Huchting написал 2012-10-12 23:16:30:
›› пасибо! Я не нашел в инете ни одного Вестминстерского герба с розами вместо львов или других животных.
Кроме того, над щитом у меня корона в виде крепостной стены, а на вашем - еше одна подъемная решетка...


В приведённом случае розовые ветви являются дериватами двух роз по сторонам опускной решётки в украшении над щитом.
Таким образом, рельеф представляет одновременно и гербовый щит и crest, "наслоенные друг на друга.
ID: 31116

Greif › Эксперт › ГГХ
14.10.2012 03:25
CUSTODI CIVITATEM DOMINE - скорее, с учётом английского перевода и стилистики времени принятия девиза: "Боже, храни сей град"
ID: 31117

Cav.
06.01.2013 08:36
Короны баронетов, эсквайров и джентри в Великобритании.

Господа!
На сколько я понимаю, баронеты, рыцари, эсквайры и джентри в Великобритании не имеют корон? Я так понимаю, что короны в Великобритании положены только титулованым дворянам (кроме баронетов).
Верно ли, что там жалуются Королевой титулы только титулованых дворян и рыцарский? В их традиции рыцарский титул - аналог личного дворянства. Хотя в других традициях рыцарь не = дворянин. Где-то что бы стать рыцарем надо быть дворянином не в одном поколении, а где-то можно стать рыцарем но не приобрести дворянства.
Верно ли, что титулы эсквайра и джентри приобретается без пожаловния (феодальной собственностью, родом занятий и образом жизни)? Например, считается, что джентельмен не должен работать руками (поэтому профессия врача долгое время считалась неблагородной в Англии).
С уважением.
[Отредактировано 06.01.2013 09:10]
ID: 32329

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.01.2013 08:57
Лучше писать "Великобритания" и "эсквайр".
И зря вы вырвали кнопку с запятой из клавиатуры: читать очень неудобно стало.
ID: 32331

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.01.2013 08:59
Дворянства в нашем понимании на Островах нету, поэтому лучше говорить о титулованных особах, родах и наследуемых титулах, нежели чем о титулованном дворянстве (баронеты и рыцари, насколько я помню, вообще "неблагородные").
[Отредактировано 06.01.2013 09:16]
ID: 32332

Cav.
06.01.2013 09:32
митя иванов написал 2013-01-06 08:59:25:
›› ...(баронеты и рыцари, насколько я помню, вообще "неблагородные").


Баронет (аналог наследственного рыцаря на континете) - формально относится к титулованным, но не имеет право на место в Палате Лордов.
Считается что Британское общество можно разделить на четыре категории: джентльменов, горожан, йоменов, ремесленников и рабочих. Благородными считают всех джентельменов (от Принца до джентри).
С уважением.
ID: 32335

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.01.2013 09:39
Глеб, вы по-английски читаете?
ID: 32337

Cav.
06.01.2013 09:43
нет
ID: 32338

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.01.2013 09:48
Я так и понял. Иначе Вы прочли бы статью Baronetcy ("Баронетство") в Википедии. Будем ждать, когда придет кто-нибудь щедрый из наших экспертов, кто найдет время и даст себе труд рассказать Вам по-русски - как на самом деле устроена система почестей на Островах. Я не смогу, увы мне.
ID: 32339

Cav.
06.01.2013 09:57
цитата с abc.vvsu.ru/Books/l_etiket/page0007.asp
Английское общество подразделялось на четыре разряда:
· джентльмены;
· граждане и горожане;
· йомены, то есть мелкие землевладельцы;
· ремесленники и крестьяне.
В разряд джентльменов входит высшее дворянство, включающее всех членов высшей палаты парламента, от герцогов до баронов, а также дворянство не столь знатного происхождения. Это также рыцари, посвященные в это звание и обладающие правом именоваться “сэр”; сквайры, имеющие герб, а также джентльмены из прочих семей, издавна отличающихся богатством или же храбростью своих представителей. О них говорится: “Тот, кто отправляет государственное правосудие, учится в университете, изучает свободные искусства, то есть может жить, не трудясь и не занимаясь занятиями, требующими физического труда, кто принимает на себя обязанность джентльмена, отличаясь при этом джентльменским поведением и манерами, тот должен быть назван джентльменом”.
ID: 32340

Cav.
06.01.2013 10:01
Спасибо за ссылку на статью, но через онлайн переводчик, к сожалению, не очень внятно получается) - можно понять в общих чертах, но сложно понять конкретно, что сказано.
С уважением.
ID: 32341

Cav.
06.01.2013 11:44
При помощи различных онлайн-переводчиков перевел статью про баронетов в Википедии. Кстати, русскоязычная статья в Википедии идентична, только короче. Нигде не прочел о том, что баронет не относится к благородным. А вот цитата говорящая о нобилитете баронетов:

«According to The Official Roll of the Baronetage:

The Baronetage is of far more ancient origin than many people may think. The term baronet is believed to have been first applied to nobility who for one reason or another had lost the right of summons to Parliament.»

Что там такого написано, на что я должен был обратить внимание?

С уважением.
ID: 32348

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.01.2013 12:10
Там много чего "такого написано", на что можно обратить внимание. Например, я обратил внимание на это:

"A baronetcy is not a peerage, so baronets, like knights, are commoners as opposed to noblemen."
[Отредактировано 06.01.2013 12:13]
ID: 32349

Cav.
06.01.2013 12:33
Вот это утверждение! Значит нобилитет в Великобритании дает титул от барона и выше. То есть титул дающий право на вхождение в Палату Лордов. То есть все дети герцога, кроме одного наследника (в перспективе), не дворяне. Хотя странно, я пологал что титулование Сэр предпологает нобилитет (в крайнем случае личный, как у рыцарей в Брит. Имп.). Видно нет, похоже что нобилитет в Великобритании неразрывно связан с титулом Лорда (а ведь его не имеют даже дети Лорда, и лишь старший после его смерти этот титул обретает).
Кстати, тогда получается что в Великобритании, так же как и в Италии - титул наследственного рыцаря не дворянский.
[Отредактировано 06.01.2013 12:35]
ID: 32353

2
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
19.03.2013 16:47
Сайт Гербовой Коллегии

www.college-of-arms.gov.uk/
Новый облик (сайта и в некоторой мере - Коллегии)
Ст0ит заглянуть, это интересно.
[Отредактировано 19.03.2013 16:51]
ID: 33514

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.03.2013 18:32
Эх-х! Только и можно теперь сожалеть о незнании англицкого для полноценного просмотра.
ID: 33516

Greif › Эксперт › ГГХ
19.03.2013 18:38
А ведь существенно лучше стало: и информации добавилось и дизайн не напрягает!
ID: 33517

Ульзана › ГГХ
19.03.2013 20:58
Да оне дражнются всё, Михаил Константиныч!
ID: 33520

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
05.04.2013 21:24
Стыд. И не чувствующие его дизайнеры

www.design-spb.ru/portfolio.php?work=194
beleven.com.ua/ru/portfolio/style/monaco/

и так далее
ID: 33721

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.04.2013 21:44
По поводу ресторана "Монако" впору британской короне предъявить претензию в связи с наглым использованием английской королевской короны св. Эдуарда на гербоиде пафосной забегаловки.

Это у НИХ называется "Сложная и кропотливая работа художника..."

Банальное и бессовестное ворьё.

Да еще и вандалы: верхний крестик на короне обломали.
[Отредактировано 05.04.2013 22:17]
ID: 33722
07 Английская королевская св. …

Greif › Эксперт › ГГХ
05.04.2013 23:42
Ну использовало наше РА для коттеджного посёлка эту корону (что, к слову, прямо нарушает законодательство - эта корона используется ещё и как пробирное клеймо) и все довольны... Объяснять же что-либо бесполезно, когда рекламу попроще делают неграмотные люди, а солидную - амбициозно невежественные. Вы им о правилах, политесе и знаковой культуре, а они вам в рожу тычут своими наградами, как тот сапожник селёдкой и абсолютно уверены в своей непогрешимости. Такой вот дарвинизм в отдельно взятой области прекрасного.
ID: 33723

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.04.2013 19:09
Так то ж в Киеве, На Большой Житомирской эта ресторация обретается: www.monaco.com.ua/
ID: 33726

2
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
06.04.2013 21:04
Был я пару недель назад в Киеве, жил как раз на Большой Житомирской, рядом с этим рестораном. Вблизи на вывеске этот гербоид производит такое пошлое и смешное впечатление, что совершенно не стоит энергии, затрачиваемой коллегами на нажатие клавиш по этой теме.
ID: 33727

alex.kor
15.05.2013 11:57
Помогите определить герб на кортике

Здравствуйте!
Помогите определить герб (если это герб конечно) на головке кортике.
Сам кортик, с высокой долей вероятности, атрибутирован как английский, первая треть XIX в.

museummilitary.com/ru/section_3/weapon_229
ID: 34159

Daniel Rødulv
15.05.2013 13:49
Очень симпатичный гиппокамп с веретеном…
Насколько я понимаю, это нашлемник (под ним же бурлет, не так ли?), а на ремне написан гербовый девиз.
[Отредактировано 15.05.2013 13:54]
ID: 34161

alex.kor
15.05.2013 13:59
Признаюсь в геральдике я малосведущ - плохо представляю, что такое бурлет...
Веретено у гиппокампуса в лапах?
Кстати я правильно перевел девиз: "правда и истина попеждают"?
ID: 34162

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.05.2013 14:32
Бурелет (бурлет) - это наголовная повязка, сплетенная из нескольких разноцветных жгутов, свойственная арабам (для фиксации головного покрывала) и используемая в геральдике вместо ранговой короны на шлеме. То, что Вас интересует представляет собой нашлемное украшение из герба, часто используемое как раз в Англии вместо всего герба. Веретеном в геральдике называется сквозной (пустой) ромб - его в лапах держит гиппокамп (Гиппокампус (греч.) - морской конь с рыбьим хвостом; не путать с гиппокампом - двойной структурой головного мозга человека).
А форма девизной ленты в виде ремешка ордена Подвязки дополнительно адресует нас к Британии.

Поскольку на кортике морского офицера помещен морской конь, это может быть вовсе не личный герб, а геральдический знак конкретного судна или какой-либо военно-морской службы. Надо бы поискать среди гербовых эмблем кораблей той поры.
[Отредактировано 15.05.2013 14:43]
ID: 34166

alex.kor
15.05.2013 14:40
Спасибо за ответы!
что же, сам предмет атрибутировали верно - кортик британский.

Собственник кортика кавалер ордена Подвязки? Как можно (если можно) установить личность?
ID: 34167

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.05.2013 14:45
Собственник - вовсе не кавалер ордена. Просто в то время это была модная форма размещения девиза. И не только в Британии.
ID: 34168

1
shakhtar
16.05.2013 05:15
C первого взгляда был уверен что это бейдж одного из шотландских кланов . Но поиск в вариантах девиз, clan badge и т.д. результатов не дал .
В этом списке его нет ,но он далеко не полный : en.wikipedia.org/wiki/List_of_crest_badges_used_by_Scottish_clan_members
ID: 34179

alex.kor
16.05.2013 13:02
Спасибо!
На другом форуме тоже посоветовали искать среди шотландцев.
ID: 34184

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
16.05.2013 13:15
alex.kor написал 2013-05-15 13:59:22:
›› Кстати я правильно перевел девиз: "правда и истина попеждают"?

Скорее, "правда и отвага победят".

Ничего особо шотландского в этом девизе я не усматриваю. Очень похож на многие девизы кораблей и воинских частей вооруженных сил Великобритании, США, Австралии и прочих стран британской традиции.
Конечно, может быть и шотландский.
[Отредактировано 16.05.2013 13:25]
ID: 34185

shakhtar
16.05.2013 18:28
Виргиниюс Мисюнас написал 2013-05-16 13:15:47:
›› корее, "правда и отвага победят".

Ничего особо шотландского в этом девизе я не усматриваю. Очень похож на многие девизы кораблей и воинских частей вооруженных сил Великобритании, США, Австралии и прочих стран британской традиции.
Конечно, может быть и шотландский.


Уточню : лично я делал вывод о том что это бейдж клана , не на основе девиза а на основе "компоновки" : подвязка - бурелет - нашлемник.
ID: 34189

karanay91
22.08.2013 13:52
Помогите определить чьи это гербы

Люди добрые, помогите, пожалуйста!!!! Я совсем измучилась! никак не могу определить гербы каких учреждений/областей или еще чего-то изображены на рисунке... Понимаю, что они относятся к Шотландии... но как я их только не искала.....просмотрела все города, области, графства - не могу найти и все... Нашла только кое-какую информацию по второму изображению - самый нижний герб - это герб Абердина. И ВСЕ!!!! Подскажите, пожалуйста, может быть кто-то встречался с такими... Буду благодарна за любую помощь!
[Отредактировано 22.08.2013 13:59]
ID: 34928
1
2
3
4

Romik
22.08.2013 16:55
en.wikipedia.org/wiki/File:Arms_of_Aberdeenshire.png

Графство Абердин(?)
[Отредактировано 22.08.2013 16:56]
ID: 34930

1
Марк › Эксперт
22.08.2013 17:00
Все изображения взяты с шотландских банкнот. На первом - фрагмент герба Королевского банка Шотландии. Два последних - также гербы шотландских банков: Национального коммерческого банка и Банка Клайдсдейл.
[Отредактировано 22.08.2013 17:14]
ID: 34931
22222.jpg
22223.JPG
111111.jpg
111112.JPG

karanay91
26.08.2013 15:45
Спасибо большое! Очень помогли! Но вот по второму изображению так и остался невыясненный герб. Следую логики вверху размещен герб банка, внизу Абердина, а вот, в центре тогда чей герб?
ID: 34960


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!