‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Символика стран Европы |
Страны Европы. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Символика стран Европы Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (60):
| 2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.07.2013 13:06
Герб Турзо. Корона на нем простая дворянская.
А корона на печати скорее напоминает корону маркизов.
Или французских и итальянских герцогов.
[Отредактировано 01.07.2013 13:25] ID: 34510 
[a href=https://geraldika.ru/s/2075/1#a34510]34510[/a] x
turzo.jpg
маркизов нидерландская.jpg
герцогская итальянская.jpg
герцогская французская.jpg
|
| 1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
01.07.2013 13:12
Цвета совпадают. Корона - обычная дворянская. Шлем, нашлемник и намет не изображены ввиду нехватки места - на печатях это обычная практика.
У Турзо розы пятилистные, тут мы видим шестилистные. Но и скошенное деление в сравнении с пересечением, и количество лепестков у роз - это такие вариации, которые художники / ювелиры позволяли себе, особенно раньше. Но сомнения этим вносятся.
Насчет XVI века - это загнули. Первая система шрафировки (Зангриуса) предложена в 1600 году (возможно, разработана и начата употреблять чуть раньше), современная (Коломбьера) - в 1634 году. Кстати, шрафировка этой печатки может быть и по Зангриусу - золото и червлень они обозначали одинаково. Но в любом случае, печатка не может быть старше чем XVII века.
Форма щита - поздний ренессанс.
ID: 34511 
[a href=https://geraldika.ru/s/2075/1#a34511]34511[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
01.07.2013 13:16
Михаил Шелковенко написал 2013-07-01 13:06:35:
›› А корона на печати скорее напоминает корону маркизов.
Верно подмечено, спасибо.
ID: 34512 
[a href=https://geraldika.ru/s/2075/1#a34512]34512[/a] x
|
|
гот01.07.2013 13:51
Я не утверждаю что 16 в, у нас очень большая наслоёнка. Крым в 17 в принадлежал России , может торговцы потеряли или при Крымской войне кто то посеял, скажите могли такую печать заказать на о бум?
ID: 34513 
[a href=https://geraldika.ru/s/2075/1#a34513]34513[/a] x
|
| 1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
01.07.2013 15:30
гот написал 2013-07-01 13:51:27:
›› Я не утверждаю что 16 в, у нас очень большая наслоёнка. Крым в 17 в принадлежал России , может торговцы потеряли или при Крымской войне кто то посеял, скажите могли такую печать заказать на о бум?
Ну-ка придержим коней! Крым присоединен к России в 1783 году. В XVI-XVII веках он - Крымское ханство, вассал Османской империи. Генуэзские колонии тоже уже завоеваны, что, конечно, не означает отсутствия европейских торговцев.
Но Турзо - не простые купцы. Они - крупные предприниматели, родоначальники капиталистической олигархии. И, в отличии от, скажем, ван Артевелде, Турзо - именитые дворяне, держатели ответственных государственных постов. Личное присутствие кого-нибудь из них в Крыму - возможно (авантюризм - составная часть предприимчивости), но не слишком вероятно.
Вы правы, спрашивая, могли ли такую печать заказать "просто так". Нет, не верится - это слишком дорогое удовольствие.
Рабочая гипотеза: это может быть печать эмиссара (представителя) фирмы "Турзо-Фуггер". Это объяснило бы те небольшие отличия, что мы наблюдаем - герб остается легко узнаваемым, но и явно отличается от родового. Подтвердить или опровергнуть эту гипотезу можно только обнаружив переписку фирмы того периода.
ID: 34514 
[a href=https://geraldika.ru/s/2075/1#a34514]34514[/a] x
|
|
гот01.07.2013 17:28
Спасибо за развёрнутый ответ, подскажите пожалуйста где можно найти информацию о предприятии
ID: 34516 
[a href=https://geraldika.ru/s/2075/1#a34516]34516[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.07.2013 18:51
Вот тут есть упоминание об этой компании в словацком городе Банска-Быстрица:
48ldpr.ru/vismo/o_utvar.asp?id_org=600175&id_u=1006
go2slovakia.ru/banska-bystrica.html
"...Таким «швейцарским» колоритом Банска Быстрица обязан представителю одного из виднейших словацких дворянских родов – Турзо. Именно он организовал в 15 веке одну из первых общеевропейских банковских сетей. Кроме славы “сердца финансовой империи” Турзо оставил городу и «память в камне» - дворец на центральной площади города, в котором сегодня находиться Музей Центральной Словакии...".
ID: 34517 
[a href=https://geraldika.ru/s/2075/1#a34517]34517[/a] x
|
|
гот01.07.2013 18:57
Спасибо за интерес к теме, подскажите пожалуйста оценочную стоимость этой печати
ID: 34518 
[a href=https://geraldika.ru/s/2075/1#a34518]34518[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.07.2013 19:16
А вот это не подскажем. Не владеем темой.
ID: 34519 
[a href=https://geraldika.ru/s/2075/1#a34519]34519[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.07.2014 16:54
из дальних странствий возврятясь...
На днях вернулся из недельного отдыха в Черногории. Среди прочего привез и несколько снимков геральдических знаков из прошлого времени - от эпохи венецианскго периода до времен СФРЮ. Любопытства ради помещаю их тут.
ID: 38270 
[a href=https://geraldika.ru/s/2075/1#a38270]38270[/a] x
01 герб Венеции в Старом Баре …
02 герб Венеции в Старом Баре …
03 родовые гербы в Старом Баре …
04 родовой герб в Старом Баре …
05 семейный герб в Старом Баре …
06 семейный герб в Старом Баре …
07 родовой герб в Старом Баре …
08 вход в г. Котор.JPG
09 герб СФРЮ в картуше герба г …
10 герб Венеции на стене г. …
11 Котор, герб рода Бескучи …
12 Котор, родовой герб.JPG
13 Котор, герб Венеции в …
14 Котор, герб Венеции.JPG
15 Котор, родовой герб.JPG
16 Котор, родовой герб.JPG
17 Котор, родовой герб.JPG
18 Котор, родовой герб.JPG
19 Котор, родовой герб.JPG
20 Котор, родовой герб.JPG
21 Котор, рельеф на храме.JPG
22 герб г Пераст.JPG
23 черногорский мужской наряд …
24 головной убор.JPG
25 черногорский мужской наряд …
26 головной убор.JPG
27 знамя турецкого отряда, …
28 черногорское знамя, конец …
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|