Символика Молдавии (Молдовы)

Вдогонка:
Только не дуйтесь, Андрей: я Вам могу быть товарищ и коллега только в вопросах, касающихся геральдических материй. А в вопросах политических я присяги быть верным и единомышленным никому не давал (Вам - тоже).
Вы сделаете больше одолжение, если впредь не будете слать мне на ящик жалобных писем по политвопросам и недоумевать, отчего я Вас тут, в форуме, в Ваших политоценках и приемах не поддерживаю.
В остальном же (по профессиональным материям) - всегда добро пожаловать: хоть на ящик, хоть сюда. К Вашим услугам, что называется.
Геральдика - она ж (в идеале) людей и народы объединяет, а не для того существует, чтоб с ее помощью сеялись вражда и раздор.
Сообщение отредактировано автором 2008-10-20 20-32-11

Дмитрий, знайте, от кого не ожидал таких слов, так от Вас.
Когда Вы были искренны в этом сообщение на форум?!
Или в том ответе, который Вы дали на мой вопрос о возрождении молдавской символики. Который я Вам задал ранее, в письме, до форума?!.
Какое самоутверждение?! Дмитрий?! Какая многовековая Румыния?!
И без хитростей!!! Я же прекрасно знаю, зачем Вы поспешили дать ответ на форум


P. S.
Геральдика - она ж (в идеале) людей и народы объединяет, а не для того существует, чтоб с ее помощью сеялись вражда и раздор.
Вот это просто золотые слова! И братоубийственная война на Днестре под румынским триколором тому пример! Не правда ли Дмитрий!
Сообщение отредактировано автором 2008-10-20 22-43-29

Вы, poor darling, сперва изложите людям для ясности, что это такое сокровенное я Вам поведал в ответ на Ваш "вопрос о возрождении молдавской символики", а уж потом (когда все будут в курсе) бегите на меня со своей наклеечкой "подленько".
Иначе я буду вынужден послать Вас, дорогой Андрей, вместе с Вашими методами "вербовки сторонников", к черту.
И это "мягко говоря".ПС: "Когда Вы были искренны..." Да всегда, Андрей. Я всегда с совершенно искренним презрением относился к тем, кто недостаток доводов и аргументов прикрывает шовинистической пургой.
Я вообще не понимаю,чего ради Вы рвете и мечете свои политические пристрастия направо-налево здесь. Для окормления здешнего русскоязычного, но вполне интернационального интернет-сообщества? Идите и убеждайте народ Молдавии в том, что ему просто позарез нужно сменить флаг.
Еще раз: по геральдическим вопросам - добро пожаловать. А по поводу "захудалых Гогенцоллернов" и "проклятой Румынии" - это не сюда.Сообщение отредактировано автором 2008-10-20 22-10-39

О, Андрей! Далеко можно с подобными приемами зайти. Вы же знаете, что стреляет не оружие, а стреляют люди. И любой флаг в этом случае тоже лишь инструмент, использование которого зависит не от его расцветки, а от того, кто им и в каких целях размахивает. В истории российского триколора тоже всякое бывало. И что? К сожалению и за вашими аргументами все более и более по ходу дискуссии проступает политическая подоплека, и вполне ангажированная, а не поиск истины.
Оттого, что "ваш" альтер-эго - Конде оказался вовсе несостоятелен в вопросах флаговедения, нисколько не значит, что мы тут же побежали записываться к Вам в волонтеры. И Конде, и Нестеричи приходят и уходят, спорят и соглашаются, а символики остается сама по себе, и имеет больше отношения к истории, чем к вашим нынешним ристалищам. Вам по поводу символики тут все что смогли разьяснили. А баррикады Вы уж сами разбирайте или воздвигайте - это не геральдические проблемы.

Дмитрий,так Вы сами Ваш ответ на мое письмо о возрождении молдавской символики опубликуйте на форуме! Или слабо?!

P.S.
Геральдика - она ж (в идеале) людей и народы объединяет, а не для того существует, чтоб с ее помощью сеялись вражда и раздор.
Вот это просто золотые слова! И братоубийственная война на Днестре под румынским триколором тому пример! Не правда ли Дмитрий!
Сообщение отредактировано автором 2008-10-20 22-32-25

О, восклицательных знаков прибавилось. Что бы это значило?

Что бы это значило?
Спорим с Дмитрием. Сообщение отредактировано автором 2008-10-20 22-33-34

Дорогой Андрей Михайлович!

Вы себя-то послушайте! То, что Вы назвали "войну под румынским триколором" братоубийственной, подразумевает, что румыны и молдаване - все-таки братья. Ранее Вы упомянули, что обитатели западной (румынской) Молдовы чтят свои традиции и корни - т.е. Вы признали их в известной мере своими. Что это значит в геральдическом плане - об этом я писал раньше. Ваши "проговорки" работают не на Вас. Правда, Вы уж решите, за геральдическими ответами Вы сюда пришли - или для разговора о политике? Последнее так же неуместно, как и обращение в сугубо политический форум с гербоведческими тонкостями. Давайте так: рассуждая логически, разделяйте то, что раздельно по сути. Иначе чем наш разговор будет лучше трелей Конде!

Вы всё валите на румын, походя объединяя их с немцами. А я слышал порядком всяческих нехороших вещей про то, как советская сторона до, в ходе и после войны расправлялась в враждебным и подозрительным "элементом" в Молдавии. Время, знаете, было страшное.

Далее, не надо, прошу Вас, бросать обвинений в подлости. Это тяжелое слово, в данном случае ничем очевидным не спровоцированное.
Если чье-то мнение Вам неблизко или непонятно, или кажется противоречащим прежнему мнению того же лица - попытайтесь вслушаться, понять, переспросите, наконец, а не кидайтесь рвать горло.

И наконец: при случае выпрошу у моего старшего знакомого его проект молдавской символики (начала 1980-х гг.!) и опубликую здесь. Вот будет забавно.

В общем, долой всех тиранов, да здравствуют просвещенные государи... Ваш МСообщение отредактировано автором 2008-10-20 22-53-40

"Блаженны миротворцы", дорогой Профессор:)
Воистину блаженны!

Дмитрий! Не дуйтесь! Я первый протягиваю Вам руку!
Но и Вам тоже надо понять, что Молдова независимое и суверенное государство!
А не Бессарабская провинция!

P.S.

Перепись населения (2004г) Республика Молдова
Национальность Численность (чел.) %
молдаване 2 564 849 75,8 %
украинцы 282 406 8,4 %
русские 201 218 5,9 %
гагаузы 147 500 4,4 %
румыны 73 276 2,2 %
болгары 65 662 1,9 %
другие 34 401 1,0 %
не заявлена 14 020 0,4 %

www.statistica.md/recensamint.php?lang=ro

Сообщение отредактировано автором 2008-10-20 23-50-33

"Я первый протягиваю Вам руку!"
Сначала Вы ее помоете (т.е. принесете извинения).

Дмитрий, давайте без выкрутасов!!!
Посмотрите повнимательней, что Вы мне писали выше!!!
Или Вам не за что извиняться?!

"Давайте без выкрутасов!!!"
Это не выкрутасы: обычная брезгливость.
Не прикасаюсь я к рукам, что швыряются дерьмом (тем более - в меня), и не слушаю щербатых ртов, что "берут на понт" и "пробивают на-слабО".
Всё.

Nesteriuc Andrei Mihailovic написал 2008-10-20 23:15:44:›› Но и Вам тоже надо понять, что Молдова независимое и суверенное государство!
А не Бессарабская провинция!

Андрей Михайлович, а Вам надлежит помнить о том, что суверенная Молдова обособилась в нынешних своих пределах не как суверенное княжество, а именно как бессарабская провинция России, и из ее истории этого не выкинешь. И не было бы Бессарабской области, а потом губернии - не было бы, скорее всего, отдельной Молдовы на карте наших дней. Возможно, была бы федеративная Румыния... Или, что мнеее вероятно, была бы отдельная Молдова - но в весьма иных границах, предположительно со столицей в Яссах. Впрочем, это всё "бы"; а преемство суверенной Молдовы по ряду параметров скорее к Бессарабской области/губернии, нежели к древнему господарству - это не "бы", а факт, и совершенно непостыдный...

Далее: где это Дмирий Валерьевич объявил Республику Молдову Бессарабской провинцией? Провинцией чего? Да это же всё Ваши домыслы. И Вы же сами на них обижаетесь. Как маленький. Но Вы-то большой?!!

Далее, Вы сами, пропагандируя проект герба г-на Мудри (с губернским венком!), могли бы от какого-нибудь горячего собеседника (вроде Вас, только более чувствительного к геральдике) получить "по полной" за низведение Молдовы до губернского уровня. Я упоминаю это, чтобы Вы поняли, как нелепы неоправданно горячие и поспешные реакции.

Далее: читайте, что Вам пишут! Дмитрий Валерьевич Вам написал про вековую (то есть столетнюю, не сводимую к одному пронацистскому сателлитному режиму) Румынию. Вы прочли: "многовековая Румыния" и обиделись. Во-первых, это Вы сами неверно прочли, на себя и сердитесь! Во-вторых, это Вы постоянно норовите противопоставить Румынию и Молдову/Молдавию вообще, что имеет смысл только при отождествлении Валахии как "Румынской державы" (или обеих Валахий и Трансильвании) - и Румынии. Но тогда (у Вас, не у Дмитрия Валерьевича) Румыния и впрямь оказывается многовековой. А если Вы (к чему я давно призываю) отсчитываете Румынию с XIX в., тогда перестаньте ставить знак равенства перед исторической Молдовой и нынешней суверенной Молдовой, т.к. последняя соответствует лишь части первой. Давайте Вы будете соблюдать логику и ясно излагать, о какой из исторических "Молдавий" и "Румыний" Вы говорите в тот или иной момент.

Далее: Вы непозволительно политизируете форум, я удивляюсь терпению модератора. Вы пытаетесь доказать, что все поголовно румыны - злодеи, враги Молдовы, а юнионисты - предатели. С этим - не сюда, а в политические тусовки, пожалуйста.

Далее, Вы пишете: "Жить под флагом соседнего государства — это и не достойно, и не приемлемо". Формально рассуждая, флаг Молдовы отличается от флага Румынии наличием герба и потому не является румынским. Всё. Стоп. Ваш аргумент неверен, нет жизни под флагом соседнего государства.

А про сходные флаги... да вспомните хоть Нидерланды и Люксембург. Да чтобы в Молдове жили бы как в Люксембурге... Вспомните Данию и "её бывшую" Норвегию. Или "общие" флаги групп стран Нового Света. Словакия или Словения что - под российским флагом живут? (А ведь цвета и впрямь оттуда... и ничего, это их не мучит.)

Я начал с согласия с Вами: с поддержки идеи горизонтального триколора, с готовности обсуждать альтернативный вариант герба. Но Вы кипятитесь, сыплете восклицаниями, и я всё меньше нахожу, в чем я мог бы соглашаться в Вами.

Здесь Вам никто не враг, и никто здесь не враг Молдове. Опомнитесь и успокойтесь. Извинитесь, если этого требует оскорбленный Вами корреспондент; это его право; оскорбив его бездоказательно, Вы бросили вызов форуму. И постарайтесь
1) усвоить то, что Вам говорят здесь о геральдике и флагах, если не как истину, то как серьезную информацию; 2) логически мысля, пересмотреть свои тезисы, разложить всё заново по полочкам, по пунктикам, не мешая сюжетов, четко формулируя; 3) помнить, что критика имеющегося символа вполне эффективна лишь тогда, когда разработана доказуемо более удачная альтернатива этому символу.

В конце ставлю любимые Вами знаки: расставьте их сами по моему тексту, как хотите.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и ещё !!!!!!!!!!!!!!Сообщение отредактировано автором 2008-10-21 01-04-32

"Вы прочли: "многовековая Румыния" и обиделись. Во-первых, это Вы сами неверно прочли, на себя и сердитесь!"

Нет-нет, профессор: вначале я и правда оплошно написал "многовековая Румыния" (вместо "многовековой румынский народ" - этноним и вправду старше одноименного государства и и многократно старше отождествленного с ним режима маршала-живодера Иона).
Поправил задним числом, согласившись с Андреем Нестерюком, что - и точно: ерундово и смешно описАлся.Сообщение отредактировано автором 2008-10-21 01-01-24

Ну, тогда по этой позиции А.М. может на себя не сердиться, а я приношу ему пардон за свою ремарку - именно по этой позиции.
В остальном - надеюсь, я буду услышан.

Дорогой, Профессор.
Где это Я пропагандирую проект герба г-на Мудри?! Я еще раз повторяю, статья
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СИМВОЛЫ МОЛДОВЫ Виктора Андрущака, политолога, доктора исторических наук, рассказывает о том, когда, как и при каких исторических обстоятельствах разрабатывались проекты и принимались законы по нынешней символике Молдовы. Поэтому она была процитирована мною полностью. Кстати каждый из проектов герба имел свои недостатки, в том числе и вариант, который активисты Народного фронта внесли через черный ход, выполненный Георге Врабие и отклоненный комиссией трижды (ведь его тоже дорабатывали).

Я за средневековый вариант молдавского герба и флага!

Не против и флага МДР (1917-1918 гг.) триколор из синей, жёлтой и красной горизонтальных полос с средневековым молдавским гербом (голова тура со звездой между рогами, с розой и полумесяцем по бокам) в центре жёлтой полосы.

Я думаю, что этот вопрос будет решаться в процессе объединения Молдовы или после.
И над этим должны работать профессионалы вопрос о гербе и флаге единой Молдовы должен быть вынесен на референдум для всех граждан единого государства.
Вы сами понимаете, что это затрагивает КОНСТИТУЦИЮ РЕСПУБЛИКИ МОЛДОВА. Порядок изменения Конституции Вам тоже известен, это работа профессионалов, затем референдум для всех граждан страны.

P.S.

А про разные флаги... да вспомните хоть

Австрия.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

Германия.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Черногория

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Сербия

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%8F
Сообщение отредактировано автором 2008-10-22 23-41-28

Прилагаю исключительно в качестве курьеза набросок молдавского государственного герба, каким его планировал ровно двадцать шесть лет назад один из членов нынешнего российского Гер.совета (ввиду "международной деликатности" темы он просил его не называть). Имелось в виду государство в границах суверенной Молдовы наших дней. Свой набросок флага он пока не нашел, но вроде бы это были два варианта: горизонтальный сине-желто-красный и вертикальный красно-желто-синий, оба - без изображений. Когда он найдет, я пришлю.Сообщение отредактировано автором 2008-10-22 23-42-44

На герб Буковины, в составе Австро-Венгрии, чем-то похож.Сообщение отредактировано автором 2008-10-22 23-59-22

[...] проглотил, а вкус остался :(

Андрей Михайлович, произошедший скандал (резкая попытка выяснения отношений с Дм.В.) остается неразрешенным и существенно отравляет мне удовольствие участия в обсуждении этой темы, в связи с чем я покидаю топик.

Напоследок, однако, не могу не обратить Ваше внимание на следующие детали. Возможно, мои ремарки помогут Вам в беседах с другими людьми.

Вы говорите о средневековом гербе Молдовы и о средневековом флаге. Это - слишком вольные обобщения. Средневековый герб господарей существовал в нескольких вариантах, композиция щита поначалу была "передрана" у венгерских королей Анжуйского дома, бычья-турья голова не сразу попала в щит. Вы ведь не об этих ранних версиях речь ведете? А о чем? О том, что вроде бы было на Великом стяге и сегодня находится во второй четверти малого щита в гербе Румынии? Или нет? Ну, так уточните, каковы именно Ваши версии-ориентиры, каковы датировки. А флагов в современном смысле в Средние Века не было совсем.

Изменения Конституции утверждает народ - но готовят их конкретные люди. Хотите итога, который Вас устроит? - разработайте и продвигайте конкретный проект.

И, хоть убейте, я не понял, к чему Вы прислали ссылки на сербский и германский флаги. Чтобы показать, что Германия, "выросши", не стала щеголять под флагом Австрии, а Черногория - под сербским? С Германией вообще сложно, она, во-первых, поначалу включала Австрию, а не наоборот, поди определи, кто из-под кого делал ноги: Германия ли из-под Габсбургов или Габсбурги хлопнули дверью; во-вторых, здорово намучилась с флагами, сколько их поменяла... а черногорский пример едва ли убедителен: страна отреклась от своего старинного флага из-за политических сантиментов, приняв новый, "синтетический" продукт. При всей моей симпатии к Черногории, не советую никому, Молдове тем более, следовать этому примеру. Тем более - красный флаг в молдавском контексте будет непременно прочитываться как ... как красный флаг :-(

С наилучшими пожеланиями, прощайте, М.Д.

Дмитрий Валерьевич, приношу Вам свои извинения за обвинение в подлости.
Что касается жалобных писем по политвопросам, я Вам не писал. В письме, которое было отправлено Вам до того, как данная тема появилась на форуме, я Вам задал вопрос о возрождении молдавской исторической символики, на который Вы мне ответили – «А почему бы и нет…». В этом письме также были и ссылки на эту тему. Думаю, Вы их читали, раз ответили мне тогда. Ладно, поменяли Вы своё мнение, но зачем на меня вешать ярлыки «циничная неугомонность» «приемы младошовинистической пропаганды».
Про мое неуважение к румынскому народу расскажите кому-нибудь другому.
А вот к властям Румынии - это другой вопрос. И дело не только в фашистском режиме Антонеску, примерно тоже румынские власти творили у нас в Молдове с 1918 по 1940 год. Комментарии к письму которое я привожу полностью, излишни. www.nm.md/daily/article/2008/03/28/0102.html Поэтому у нас в Молдове и отношение к нынешней символике такое (которая ну очень и очень похожа на ту). Про роль этой символики в братоубийственной войне на Днестре, Вам думаю говорить не надо.
Моя страна разделена, но я оптимист и верю в объединение двух берегов Днестра. Молдова и Приднестровье идут к объединению. Пусть пока ещё очень медленно, неуверенно, с большим трудом, преодолевая сопротивление всех тех, кому это объединение не по нутру.

"приношу Вам свои извинения за обвинение в подлости."
Принимаются, Андрей Михайлович.

"Ладно, поменяли Вы своё мнение..."
Неправда. Я не менял своего мнения, потому что у меня его нет (у меня вообще очень часто не бывает мнений по вопросам, решение которых от меня не зависит: я не формулирую мнений по малоизученным мною темам). Но я понимаю, чем вызвана Ваша обида на меня: просто Вы изначально совершили ошибку, необоснованно и напрасно записав в свои сторонники человека, который является совершенно посторонним в решении внутримолдавских проблем. Вам ведь ясно было отвечено: "Но ведь на все - воля властей".
Ну и?
Вот именно.
Вот почему я ВООБЩЕ не участвовал в дискуссии здесь по существу, а выступил сугубо по процедурному вопросу: а именно - по поводу способов обоснования Вами своей правоты. И я нахожу очень многие из маших доводов скверными. И Ваше последнее письмо показывает, что эту скверну Вы готовы повторять снова и снова.
Вот почему никаких дискуссий на эту тему я здесь поддерживать не буду.

Тем не менее, Дмитрий Валерьевич, Вы сформулировали свое мнение (по малоизученной Вами теме). Просто навешав на меня ярлыки «циничная неугомонность» «приемы младошовинистической пропаганды». Действительно, что Вы знаете о моей Родине.
Ладно, проехали.
Сообщение отредактировано автором 2008-10-24 22-21-30

Nesteriuc Andrei Mihailovic
герб Молдавского княжества это хорошо, дело Молдовы, её политиков и народа как будет выглядеть новый герб, НО современное государство Молдова значительно отличается от древней Молдовы как по границам и георгафическим признакам так и по национальному составу.
поэтому новый герб современной страны (если речь идет о новом гербе)
не должен отражать исключительно Молдавские земли, а должен будет четко отражать федеральное устройство страны! =символы Молдовы+Болгарско-Гагаузского Буджака +Приднестровья должны занять в гербе объединенного (союзного) государства равное положение.
на меньшее чем фидерализация (которая должна будет найти свое отражение и в госуцдарственных символах!) Приднестровье никогда не согласится!

Дорогой Профессор. В начале темы мной были сказаны следующие слова: в средневековой Молдове герб – голова тура со звездой между рогами, с розой и полумесяцем по бокам и господарское знамя ( Steagul cel mare ) с теми же символами (голова тура) являлись одновременно символами как и господаря так и страны. Как многие средневековые европейские знамена, так и молдавские того периода, являлись гербовыми знаменами, несущими изображение средневекового молдавского герба. Затем мною было сказано следующее: государственные и национальные флаги появились позже. Думаю, что исходя из этого, становится понятным, между средневековыми знаменами и государственными флагами, я вижу разницу. Так же, между знаменем и флагом. Между государственным национальным флагом тоже. Теперь более подробно, что подразумевалось под словами: я за средневековый вариант молдавского герба и флага. Речь идет о возрождении молдавского герба Стефана III Великого и знамени с теми же символами в качестве государственного герба и государственного флага объединенной Молдовы. Я думаю, что не открываю большого секрета, что значит для Молдовы Стефан III Великий (1457-1504) и символика его периода. Стефан Великий самый значительный представитель Мушатинов, внук Александру чел Бун, сын Богдана, он отмечен современниками как искусный и умелый воитель. Он защитил Молдову в 36 сражениях, оставив потомкам самую суверенную в истории страну. Несмотря на большое количество воин, в основном проходивших на территории Молдовы, благодаря умелому правлению господаря, страна пережила период экономического расцвета. Помимо выдающихся качеств полководца, дипломата, правителя, Стефан остается в народной памяти и как покровитель церкви и культуры: из всех господарей Молдовы он явился основателем самого большого количества церквей. Ведь именно в этот период и под этой молдавской символикой (голова тура) были совершены самые значительные победы, прославившие Молдову во всем христианском мире. И в молдавском контексте флаг будет непременно прочитываться как Стефана Великого, а не просто как красный флаг. Кстати, те фото из Румынии (Западная Молдова) говорят о том, что эти символы помнят. На первом фото фестиваль, посвященный Стефану Великому. На следующих фото корабль реконструкция времен Стефана III Великого. В 1812 году Молдавское Государство было разделено. Многовековой процесс совместной жизни, создание общей молдавской культурной сокровищницы, разделения той же веры, почитание и защиты под молдавским символом (голова тура) общей родины - Молдовы не исчезли 16 мая 1812г. после обеда и даже после года, и даже позже. После разделения Молдовы Восточная, Пруто – Днестровская Молдова (названная в 1813 году Бессарабия) многие десятилетия подряд регулировала свою социальную и экономическую деятельность по уложениям, подписанным молдавскими господарями до 1812 года. Во второй половине XIX века, с образования нового унитарного государства Румыния, Западная Молдова между Прутом и Карпатами не без помощи внешних сил, теряет свою государственность (думаю, это объясняет нахождение молдавского герба во второй четверти малого щита в гербе Румынии). Вопреки всем неблагоприятным обстоятельствам, вера в Молдавское Государство сохранилось у молдован Восточной Молдовы. Реальные возможности восстановить молдавскую государственность возникли после победы Русской революции в 1917 году. Сфатул Цэрий, образованный на основе резолюции Съезда (от 24 октября 1917г.) 2 декабря 1917 года провозглашает Молдавскую Демократическую Республику. Возрождение молдавской государственности – это результат устремлении и усилий всего народа Молдовы. Величественная идея возрождения молдавской государственности, сохраненная в душе и сознании молдавского народа, была осуществлена представителями самых широких масс. Вот почему я не имею
ничего против, что в качестве государственного флага надо восстановить флаг (знамя) МДР (1917-1918 гг.) триколор из синей, жёлтой и красной горизонтальных полос с средневековым молдавским гербом в центре жёлтой полосы. Несмотря на разнообразие мнений у нас в Молдове на эту тему, процесс пересмотра государственных символов необходимо начинать в процессе объединения Молдовы очень аккуратно и только при поддержке населения страны. Присланные мною ссылки на флаги говорят, что у многих стран много общих исторических и культурных корней, но у каждой страны есть право на свою символику.

С уважением, Андрей
Сообщение отредактировано автором 2008-10-26 23-10-12

fire1985 написал 2008-10-26 22:53:26:›› Nesteriuc Andrei Mihailovic
герб Молдавского княжества это хорошо, дело Молдовы, её политиков и народа как будет выглядеть новый герб, НО современное государство Молдова значительно отличается от древней Молдовы как по границам и георгафическим признакам так и по национальному составу.
поэтому новый герб современной страны (если речь идет о новом гербе)
не должен отражать исключительно Молдавские земли, а должен будет четко отражать федеральное устройство страны! =символы Молдовы+Болгарско-Гагаузского Буджака +Приднестровья должны занять в гербе объединенного (союзного) государства равное положение.
на меньшее чем фидерализация (которая должна будет найти свое отражение и в госуцдарственных символах!) Приднестровье никогда не согласится!

Молдова всегда была полиэтническим государством, даже в легенде об основании страны говорится, об этом. В примечании Симиона Даскала (XVII в.) к повествованию молдавского летописца Григория Уреке говорится о том, что пастухи из Марамуреша во время охоты на тура оказались в долине реки Молдовы, где нашли пасеку русина Ецко, который сообщил им, что «места пустынные... здесь властвуют лишь звери и птицы... и простираются вниз до Дуная, а вверх до Днестра, где граничат со страной ляхов... Поняв эти слова, охотники поспешили в Марамуреш, откуда вывели своих людей в эту страну и других побудили, обосновались вначале у гор и распространились по Молдове вниз. А Ецко-пасечник, как узнал о поселении марамурешцев, сразу же ушел и он в страну ляхов, привел множество русов и поселил их по Сучаве вверх и по Сирету к Ботошанам». И далее: «Среди пастухов, попавших в эти места, был Драгош, пришедший из Марамуреша, наиболее уважаемый из них. И они поставили его старшим среди них» (Grigore Ureche “Letopiseţul Ţării Moldovei”)
В 1716 году Д. Кантемир в книге “Описания Молдавии” пишет: “Мы полагаем, что вряд ли в каком другом государстве, заключенном в столь тесных границах, как Молдавия, живет столько разных народностей. Кроме молдаван, большинство которых пришло из Марамуреша, его населяют греки, албанцы, сербы, болгары, поляки, казаки, русские, венгры, германцы, армяне, евреи и цыгане”. В средневековой Молдове языком государственным и религиозным был старославянский в его болгарской редакции. Только это говорит, наверное, о многом. И когда приходило время защищать Родину, то под господарское знамя с молдавскими символами становился весь народ. Поэтому я думаю, что правильней всего, чтобы будущая символика единого государства соответствовала исторической традиции. Приднестровье, как и Гагаузия имеет право на свой герб и флаг. Флаг Российской Федерации является общим символом всей России. Зачем и нам что-то придумывать? То, что придумывается искусственно не долговечно. И какой будет единая Молдова, федерацией или конфедерацией должны договариваться политики.
С уважением, Андрей.

Сообщение отредактировано автором 2008-10-27 01-06-45

эт я пофантазирвал немного...
а интересно было бы на такой трёхчастный герб бы взглянуть.
каких-то общеизвестных символов ни Приднестровья ни Гагаузии на ум не приходит :( Гагаузы-тюркский народ у них с геральдикой туго, а у Приднестровья какая-то советская символика.
вообще любопытно - имеют ли эти области свои отдельные гербы или символы в истории?

Гагаузы - тюркский народ христианского вероисповедания, который сформировался как самостоятельный этнос на Балканском полуострове. Известно, что в начале 1990-х годов на политических демонстрациях использовался голубой флаг с изображением головы волка. Голубой - традиционный цвет тюрков, а волк - мифический прародитель народа. Согласно легенде, после опустошительного набега врагов волчица нашла в лесу чудом уцелевшего маленького мальчика и выкормила его. Он и стал родоначальником тюрков

www.comrat.iatp.md/gagauzia/history_gagauz.htm

могу даже добавить что символикии Гагаузии 90 годов формировалась под сильным влянием часто приезжавших тогда чеченских эмисаров Дудаева, и турецких сторонников организации "Боз Курт".
со стабилизацией обстановки в регионе от этой символики отошли и пришли к нынешней безликой и нейтральной гербообразной эмблеме :(

а вот интересны именно древние символы области Буджакских степей
и Приднестровья. Сообщение отредактировано автором 2008-10-28 01-22-52

В раннем средневековье на территории современного Приднестровья жили славянские племена уличи и тиверцы. В «Повести временных лет» сказано, что «…улучи и тиверьцы седяху бо по Днестру, приседяху к Дунаеви. Бе множьство их; седяху по Днестру оли до моря, и суть гради их и до сего дне…». Тиверцы принимали участие в походах Олега на Царьград в 907 и Игоря в 944. На этой территории также жили кочевники - тюрки - печенеги и половцы. Определённое время эта территория была частью Киевской Руси, а с 60-х гг. XIV века - Великого Княжества Литовского. Северное Приднестровье входило в исторический регион Подолия, а южное Приднестровье стало частью Золотой Орды (1242), с конца XV века вошло в Крымское ханство, со второй половины XVIII было подчинено Каушанской орде. По Ясскому мирному договору (9 января 1792 года) отошло к Российской империи. В то время это был малонаселённый регион, население которого было смешанным: молдоване, украинцы, сербы, болгары. С конца XVIII века Российская империя осуществляет заселение этого региона для защиты своей юго-западной границы. Российские власти поощряют миграцию в Приднестровье болгар, русских, немцев, армян, греков и молдован. На протяжении всего XIX века, Приднестровье, с городами Григориополь, Дубоссары и Тирасполь, входило в Подольскую и Херсонскую губернии. Герб Тирасполя 1847 года. В верхней части щита, в золотом поле, герб Херсонский, а в нижней пространной, по черному полю, диагонально проходящая от правого верхнего угла, крепостная стена красного цвета, и по обе стороны ее по одному, в каждой, желудю. www.heraldicum.ru/
Сообщение отредактировано автором 2008-10-29 00-58-35

Мне нравится когда немолдаване собираются решать какой символикой должна обладать Молдова :+)непонятно откуда столько сарказма ;)в обсуждении чужой/неславянской символики и истории.не всем же повезло с происхождением как вам например
присутсвует Вечный комплекс помощи невразумеющим ничего в геральдике братьям-молдованам
ВО-ПЕРВЫХ давайте разберемся в полосах-
Ненавистные вам боярско-румынские ВЕРТИКАЛЬНЫЕ полосы есть французская геральдическая школа/традиция и больщинство европейских романоязычных стран её предерживаются ОНА ЯВЛЯЕТСЯ БОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННОЙ для Молдавии ЧЕМ ГЕРМАНСКАЯ позже СЛАВЯНСКАЯ горизонтальная традиция.вот и всё .речь для вас стоит не в полосах а во включение Молдавии в славянскую геральдику со всеми остальными последствиями.

что касается МИФА о Триколоре высказанном гр.Конде уверен что он не говорил о том что первый трехцветный флаг появился в Румынии или на её территории.просто когда румын говорит о триколоре в первую очередь он подразумевает сине-желто-красный.а потом все остальные.
Основывается этот .-МИФ- на римских источниках упоминающих боевые знамена Даков хотя это были не знамена а скорее символы -
--это был Дакийский Дракон с ГОЛОВОЙ ВОЛКА(попробуйте найти информацию)который был кстати сине- желто-красным :o

Кстати ПРИ ОБЬЕДИНЕНИИ дунайских княжеств обьеденили и сине-желтый валашский флаг с красно-синим молдавским.а у Трансильвании и вообще даже под венгерским господством сохранялся сине-желто-красный горизонтальнополосатый(австровенгерское влияние)флаг.Так что Конде говорил о ТЫСЯЧЕЛЕТНЕМ Дакийском сочетании цветов которые унаследовали румыны.

ОБ ОРЛЕ конечно орел в румынской геральдике является валашским символом и сразу после обьединения княжеств изображался только на равне и рядом с молдавским зубром.Позднее он занял РОЛЬ ЩИТОДЕРЖАТЕЛЯ хотя мне трудно представить как эту роль выполнял бы зубр
.но и столицу Румынии расположили в Валахии таким образом она стала доминирующей провинцией.Хотя если подумать что этот Орел символизирует Римского Орла-становится закономерным его присутствие на всех романизированных территориях в том числе и в Молдавии

и вообще вы политикан или вексиллолог???

"Мне нравится когда немолдаване собираются решать какой символикой должна обладать Молдова..."

Вы бы как-то поосторожней, Леша.
Здесь за всякий национал-патриотический гон принято пинком под зад выпроваживать.
Не нарвитесь ненароком, Христа ради.
Будет жалко потерять умельца так изящно расставлять смайлики.

Я Вас не понимаю, alex. Во-первых, по-моему, г-н Нестерюк - молдаванин (он живет ведь на территории Молдовы, да? и ясно дает понять, что относит себя к той единой Молдове, символы которой обсуждает - не правда ли?). Тогда почему же ему бы не участвовать в решении вопроса о символах Молдовы? Вы же не хотите сказать, что голос надо давать только этническим молдаванам?

Вы можете быть категорически не согласны с г-ном Нестерюком, с которым по многим параметрам не согласен и я, но предлагать ему заткнуться Вы не вправе. Дважды не вправе: потому что Молдова - не Ваша собственность, и потому что здесь - не Ваш личный форум.

Об объективных причинах присутствия орла в гербе Молдовы я и сам писал здесь достаточно. Французские уши у румынского триколора видны за версту, это тоже ясно, ну и что с того... (а вот то, что горизонтальный разворот - исключительно славянский, это Вы меня насмешили; самая русская страна у нас - Испания, да?).

И главное: кто бы что ни обсуждал, символы Молдавии должны сохраняться либо реформироваться законным образом на основании решения ее граждан и полномочных властей. А вот обкатывать свои мнения по этому поводу в форумах и пр. может каждый - только прилично ;)

"самая русская страна у нас - Испания, да?"
Нет, профессор, Иран...

Meleagant написал 2009-02-05 15:20:26:
›› "самая русская страна у нас - Испания, да?"
Нет, профессор, Иран...

Я не хотел быть бестактным :) ;)

Да ну что Вы... Просто наших в Испании несколько десятков тысяч, а украинцев и белорусов - еще в десятки раз поболе... Так что Ваша фраза невольно прозвучала не столь иронично, как Вам бы хотелось... ;)

Дорогой Meleagant, я вполне уверен в существенности российского компонента испанского населения. А если еще с туристами считать... :) Убивает всякую иронию другое: не является ли общим вдохновителем горизонтального построения как испанского (с Карла III), так и (несколько ранее) российского флагов нидерландский триколор?

Ага, а самая вьетнамская страна у нас - Марокко, самая польская - Индонезия,..
А самый советско-китайский флаг - у Московской области:)
(Продолжить [бред] самостоятельно:)

митя иванов написал 2009-02-03 13:59:54:
›› "Мне нравится когда немолдаване собираются решать какой символикой должна обладать Молдова..."

Вы бы как-то поосторожней, Леша.
Здесь за всякий национал-патриотический гон принято пинком под зад выпроваживать.
Не нарвитесь ненароком, Христа ради.
Будет жалко потерять умельца так изящно расставлять смайлики.

ВЫ уж извините уважаемый ,что любой голос не совпадающий с вашим .называется национал-патриотическим ГОНОМ.я не приемлю тенденцию делания Молдавии "исконно полиэтничным государством"хотя не исключаю факт проживания здесь других народов-нельзя превращать этот клочок земли в общую ,а на самом деле в ничью территорию.пытыясь соЗдать здесь" Соединенные Штаты Бессарабии",это чревато потерей самобытности,разницы между народами-и это не называется национал -патриотическим гоном!?????????а вот всякого рода угрозы имеют явно агрессивно-шовинисткий характер
ВСЕМ остальным .......
я не говорил что горизонтальный разворот является исконно славянским.я сказал что это немецкая традиция и все.вспомните голландскую историю Российского флага и не иронизируйте.когда же я говорил о "большинстве" романоговорящих европейских стран .исключением имел ввиду именно Испанию.у которой особая испанская форма полос-не французская и не немецкая.все дело в амбициях испанской короны и создании своей испанской геральдической традиции
что же касается Ирана то не секрет что большинство стран мира приняло за этолон Европейскую геральдику ,так как здесь она больше всех развилась.уверен что об этом знает каждый из вас,исключеннием наверное является Непал со своим флагом :(

[p][i style="color: red"]Первое предупреждение.[/i]

"...хотя не исключаю факт проживания здесь других народов..."
Это кто нам пишет?
Не иначе, комендант Молдавии?
Эта самозванная вохра с ее околонацистскими постулатами, типа "чревато потерей самобытности, разницы между народами" (тоже мне - маршал-ион-антонеску нашелся), видите ли, "не исключает"!
Боже, какое счастье для "других народов".
...
Знаете, Леша, мы начинаем Вас стремительно терять.
И, уверен, потеряем.
Констатирую это безо всякого сожаления.

Дорогой alex, исконная полиэтничность некоторых стран, будь то обширные Россия и США или более компактные Испания и Молдавия - это просто факт, с которым надо жить, а не спорить.

Ни на "клочке", как Вы обозвали Молдову, ни на огромной территории, ни в устах представителя "большого" народа, ни "малого" - нигде нет оправдания такой логике.

Рассуждения, подобные вашим, не только исторически неудовлетворительны, но и практически нелепы, ибо не меньше амбиций Москвы способствуют тому, что Молдова до сих пор не смогла практически осуществить свое территориальное единство. Предвижу, что за оффтопик мне могут влепить предупреждение, но ведь судьбы государственной символики (а речь о ней) от политических материй неотделима.

Уважаемый тезка, флагами занимается не геральдика, а вексиллология. Это раз.
Предполагать, что после исламской революции в Иране сохранилось столь серьезное влияние на государственную символику западных традиций - несколько эээ... неграмотно. Это два.
Можно взять даже не Молдавию или Испанию, а еще меньший клочок - Каталонию, найти на ее территории ни много ни мало четыре разных народа, у каждого из которых свой язык (испанский, он же кастильский, каталонский, валенсийский и аранский - Валль дАран, долина Арана - это уж совсем крохотный уголок Каталонских Пиреней), и на этом успокоиться. Это три.
С уважением.

Уважаемый alex, в нашей с Вами стране, государствообразующая национальность – молдаване, вместе с представителями других этносов: украинцами, русскими, гагаузами, болгарами, евреями, румынами, белорусами, цыганами (ромами), поляками и другими, составляют народ Молдовы, для которых Республика Молдова является общей родиной. Терпимость и уважение к языкам, культурам, религиям и верованиям других этнических сообществ, проживающих на территории Молдовы, всегда были присущи молдавскому народу. Любовь к Родине - понятие конкретное и неважно, кто из нас какой национальности. Все равны в этом чувстве. И никто никого не выше и не ниже. На фото открытие памятной плиты 1февраля 2009 года в г. Единцы, посвящённой 650 - летию образования Государства Молдавского. Присутствовавшие здесь политики, историки, примари и др., все они разных национальностей, но всех их объединяет патриотические чувства к Молдове. Ведь все мы - граждане одной страны, все призваны хранить и приумножать общие ценности.

Если с чем-то Вы не согласны - давайте продолжим разговор, но на соответствующую тему:
forum.dacoromania.org/forums.php?forum=8

Теперь что касается мифа о триколоре высказанном А.Конде.
Уважаемый alex почитайте по внимательней его посты и Вы увидите что он утверждает ТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ историю именно румынского и именно триколора. И даже дает подробное описание своей фантазии: «…Триколор с горизонтально расположенными цветными полосами, сверху вниз; пурпурный - золотистый - лазоревый...», «…на Триколоре даны еще и три шестиконечные звезды - три "кумании" (красная, золотистая и лазоревая)…» forum.dacoromania.org/topic.php?forum=8&topic=25
Я понимаю, Вы хотите помочь фантазеру А.Конде. Но и Ваш пример с боевыми знаменами Даков- неудачен. www.fectio.org.uk/articles/draco.htm
Если бы цвета румынского флага основывались на раскраски дакийских знамён (Дакийский Дракон) то это был бы флаг всех цветов и оттенков.

Господарское знамя «Steagul cel mare» Стефана III Великого.


О господарском знамени «Steagul cel mare» Стефана III Великого известно из документа «Omagium Palatini Moldauiae», в котором говорится о присяге молдавского господаря Стефана Великого польскому королю в 1485 году. Документ написан на латыни и в переводе отрывок, с упоминанием о знамени, звучит так: «Большое полотнище красного цвета, на котором золотом красиво изображён герб Страны Молдавской» (…Banderium quoque magnum sericeum coloris rubri, in quo arma Terrae Moldauiae pulcre auro depicta erant...)

Реконструкция господарского знамени «Steagul cel mare» Стефана III Великого. Автор - Одайник Семён Елизарович, ведущий художник-геральдист в Республике Молдова. С его разрешения размещаю на форуме.

В Молдове 2009 год объявлен годом празднования 650-летия со дня основания молдавского государства. Многие мероприятия, посвященные этому событию, проходят под историческим знаменем Стефана Великого.

В дни празднования 650-летия Молдавского государства, над Сорокской крепостью был поднят символ многовековой молдавской государственности — господарское знамя Стефана III Великого.

Историческая справка:
Господарь Стефан Великий, для того чтобы противостоять набегам турок, татар и других врагов, в 1499 году построил на месте генуэзского форта Ольхония деревянную крепость квадратной формы. Крепость стала частью оборонительной системы Молдовы. В период 1543-1546 гг., во время правления господаря Петра Рареша, крепость была полностью перестроена. Вместо деревянных, были воздвигнуты каменные стены. В 1711 году, во время Прутского похода Петра I Сорокская крепость защищала горожан и гарнизон крепости от турок, до прибытия русских войск. Огромная историческая ценность Сорокской крепости состоит в том, что она сохранилась до наших дней такой же, какой была создана мастерами средневековья.

Какая, однако, интересная и многообразная по составу участников тема!!!
PS. Без обид - простая констатация факта.

Андрей Михайлович! Почти оффтоп... А Вы на этих фотографиях есть? Ваш Мизд.Дур.

Уважаемые коллеги, пользуясь затронутой темой о Молдавской геральдике, прошу Вас оказать мне помощь.В течении последних лет я готовлю издание посвященное монархам Европы (на прошлой конференции ГерСовета в С-Петербурге я об этом докладывал).У меня большая проблема ,а именно полное отсутствие данных по личным (если таковые были) гербам господарей Валахии и Молдовы от Мовилэ до последних фанариотов.Буду благодарен Вашей помощи.