‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Символика Франции |
Франция. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Символика Франции Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (174):
|
borissius26.05.2013 23:27
к сожалению французским не владею :(
ID: 34296
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a34296]34296[/a] x
|
| 2
paulik05.10.2014 17:13
Le blason des armoiries...
Обнаружил в интернете скан-копию книги
"Le blason des armoiries de tous les chevaliers de l`ordre de la Toison d`or"
books.google.ru/books?id=fNlEAAAAcAAJ&pg=PA60&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false
тока фсё на хранцусском :)
P.S. если информация не актуальна, просьба к админам эту запись удалить...
ID: 38838
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a38838]38838[/a] x
|
|
highdem30.11.2014 16:35
Расшифровка гербов французских городовГород Севр (Sevres) Город Женвилье (Gennevilliers) Помогите расшифровать, пожалуйста! :-P UPd: Нашел еще кое-что, может, пригодится. "En héraldique, le cor de chasse apparaît parfois sous les appellations de cornet, de grêlier, de huchet ou de trompe. S`il symbolise le courage et l`ardeur, il signifiait plus généralement le droit de chasse sous l`Ancien Régime. Le premier instrument est une trompe de chasse, le second un cor de chasse (virolé et enguiché de gueules) et le troisième un cor de poste. Le grêlier est un cor plus puissant." heraldie.blogspot.ru/2012/12/le-cor-de-chasse-en-heraldique.html
[Отредактировано 30.11.2014 19:18] ID: 39347
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a39347]39347[/a] x
Севр
Женвилье
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.11.2014 17:03
Разгадками гербов мы тут не занимаемся. Это вы сами можете сделать, полистав разные сайты, и включив свою логику. А еще лучше - полистать книги по истории интересующих Вас городов. Например, открыв для себя известный севрский фарфор, о чем в гербе Севра говорят две вазы во главе. На той же реке Севр находятся сразу несколько городов с присутствием в своих названиях слова Севр. В связи с этим Вам ни о чем не говорит изображение моста в гербе Севра? Вот так понемногу Вы сами сможете собрать с мира по нитке ту информацию, которая вас интересует. Поверьте, нам на это надо потратить не меньше времени, чем Вам. Если Вы полагаете, что у нас тут имеются готовые ответы на все, то Вы сильно путаете участников форума с Господом Богом. Кстати, в интернете висит и иное изображение герба Женвилье с пастушкой, имеющей над головой нимб. Значит речь идет о некоей святой персоне. Посмотрите в истории города, кто это мог бы быть.
Так что, вперед и с песней!
ID: 39348
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a39348]39348[/a] x
600px-Blason_ville_fr_G …
|
| 1
Марк › Эксперт
30.11.2014 17:06
Михаил Шелковенко написал 2014-11-30 17:03:29:
›› Значит речь идет о некоей святой персоне.
Святая Женевьева, именем которой назван город: fr.wikipedia.org/wiki/Gennevilliers
ID: 39349
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a39349]39349[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.11.2014 17:14
Я по наивности полагал, что к Женевьеве больше отношения имеет город Женева.
ID: 39350
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a39350]39350[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
30.11.2014 17:23
Soit de Villare Genne, maison d`un homme franc nommé Genne, soit de Genne, altération de Geneviève, patronne d`Asnières-sur-Seine dont Gennevilliers dépendait
[Название происходит] от Villare Genne, дом франкского человека по имени Genne, или от Genne, сокращенное от Женевьевы, покровительницы Аньер-сюр-Сен, города, от которого Женевилье тогда зависел.
ID: 39351
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a39351]39351[/a] x
|
|
highdem30.11.2014 17:26
На самом деле я уже изучил некоторый материал, знаю про Св.Женевьеву, про полустров, на котором находится город, Clou de la Passion -- не могу понять, что именно подразумевается, но предполагают ,что это связано с какой-то реликвией в аббатстве Сен-Дени (Буквальный перевод если, то какой-то гвоздь, с помощью которого производили распятие). Про севрский фарфор тоже читал, про каменный мост в Севре тоже. Оба города стоят на реке Сене.
Я думал, что кто-нибудь имеет здесь информацию, которая могла бы конкретизировать некоторые моменты. Такие, как рог на севрском гербе, к примеру, либо уточнить происхождение этого Clou de la Passion, и вопрос насчет золотого венца остался...
ID: 39352
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a39352]39352[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.11.2014 17:40
Ну, рог в гербе Севра - это вероятно что-то связанное с охотой (поскольку изображен именно охотничий рог, а не рожок почтальона). А веночек - симол славы (вероятно, имеющий отношение к европейской славе севрского фарфора). Кстати, даже на нашем сайте нет герба города Севр. Есть только гербы городов Майсдон-сур-Севр и Мортань-сур-Севр.
А гвоздей от креста, на котором был распят Христос, а также щепок от самого креста имеется во всех дарохранилищах столько, что с их помошью можно было бы построить основательное сооружение.
[Отредактировано 30.11.2014 17:56] ID: 39353
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a39353]39353[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
30.11.2014 17:54
1. Да, совершенно верно - смысл выражения Clou de la Passion - "гвоздь Страстей (Христовых)".
2. Золотая корона видимо связана со статусом города во времена Наполеона.
ID: 39354
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a39354]39354[/a] x
|
|
highdem30.11.2014 18:21
Еще по поводу короны. Можно вспомнить о том, что герцог Ришелье основал там свой замок...Вероятно, что и с этим может быть связано.
ID: 39355
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a39355]39355[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.11.2014 18:38
К герцогу Ришелье это не имеет никакого отношения, поскольку короны такого вида появились в наполеоновские времена. Герцогская корона имеет иной фасон. В геральдике нет абстрактных корон - они всегдя обозначают конкретный статус, и имеют стабильные формы.
ID: 39356
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a39356]39356[/a] x
|
|
Cav. 01.12.2014 21:03
Здравствуйте, Господа!
Корона наполеоновского Рыцаря совсем другая (шапка без металла).
Данная корона (золотой обруч) - в контексте французской геральдики, это корона Рыцаря-баннерета. Баннерет - Рыцарь, который выставлял отряд под своей баннерой (геральдическим прямоугольным знаменем), по требованию своего сюзерена. Во Франции - наследственный титул. Нетитулованные дворяне и простые Рыцари, во французской геральдической традиции, корон не использовали, а использовали бурлет.
Раз речь идет о Франции, то не стоит путать эту корону (золотой обруч), с такой же по виду короной Рыцаря Священной Римской Империи (импермского Рыцаря). В СРИ Рыцарь, это не просто Рыцарь Ордена, или Рыцарь не принадлежащей к Орденам, как во Франции, - это дворянский титул. Рыцарь СРИ - феодал, прямой вассал Императора СРИ. Их статус сопоставим со статусом французских баронов.
Насколько я помню, были даже суверенные рыцарские владения в СРИ. Насколько я помню, не все рыцарские владениях СРИ были суверенными.
Далее цитата из текста по ссылке:
www.coolreferat.com/Священная_Римская_империя_часть=6
Имперские рыцари
Франц фон Зикинген — один из имперских рыцарей XVI века
Имперские рыцари не считались имперским сословием, поскольку не платили государственных налогов и не имели право на участие ни в рейхстаге, ни в советах имперских округов. Они представляли собой верхнюю прослойку низшего, нетитулованного дворянства Священной Римской империи и подчинялись непосредственно императору. Особое значение имперские рыцари играли для формирования имперской армии и комплектования органов управления империи. В своих владениях имперские рыцари выступали как территориальные суверены с верховной административно-судебной властью над подданными. Лены имперских рыцарей были, за редким исключением (Шлиц, Рехберг), крайне незначительными по площади, что создавало постоянную угрозу их поглощения более крупными государственными образованиями. Это было одной из причиной того, что имперское рыцарство представляло собой одну из важнейших опор императорской власти и интеграционных процессов в империи. Географически рыцарские лены располагались, главным образом, на юго-западе Германии, образуя анклавы среди владений имперских князей, графов и прелатов. По территориальному принципу имперские рыцари объединялись в 15 кантонов, которые в свою очередь формировали три округа: Швабский, Франконский и Рейнский (рыцари Нижнего Эльзаса пользовались особым статусом). Для обсуждение общих вопросов созывались генеральные съезды (нем. Generalkorrespondenztage) имперских рыцарей. С падением империи в 1806 г. владения имперских рыцарей были аннексированы более крупными государственными образованиями.
Немного о статусе Рыцарей-баннеретов, в разных странах, из Википедии:
ru.m.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%ED%ED%E5%F0%E5%F2
С уважением.
ID: 39365
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a39365]39365[/a] x
|
|
Cav. 01.12.2014 21:11
Рыцари СРИ - это многочисленные Господа перед Фамилиями, или предикатами (географическими названиями их феодов) которых стоит титул - Ritter von.
Именно то, что титул стоит перед Фамилией, или предикатом говорит, а не перед Именем, в данном случае, о его наследственности.
С уважением.
ID: 39366
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a39366]39366[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
01.12.2014 21:49
Неужели трудно просто прочитать блазон: couronne franque d`or - золотая франкская корона, т.е. стилизованное изображение "железной короны" Карла Великого.
К Наполеону она конечно отношения не имеет, но также не имеет отношения и к рыцарям-баннеретам.
ID: 39367
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a39367]39367[/a] x
couronne_lombards_gd.jpg
couronne-italie-carolingien- …
|
|
Cav. 01.12.2014 22:15
Спасибо, Марк!
Да, написано определенно.
Без блазона, сложно в золотом обруче узнать "железную корону".)
Да, "На каждого мудреца, довольно простоты"))
С уважением.
ID: 39368
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a39368]39368[/a] x
|
|
Андрей22.11.2015 10:05
Франция?
Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, с определением герба. Мне кажется это имеет отношение к Карлу IX или Генриху III, но такого герба я не нашел.
[Отредактировано 22.11.2015 10:21] ID: 42151
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a42151]42151[/a] x
20151120_114802.jpg
20151120_135537.jpg
|
|
Марк › Эксперт
22.11.2015 12:48
Здесь, вероятнее всего, просто фантазия художника, возможно по мотивам герба Генриха III Валуа. Реальный герб Генриха как польского короля - это герб ВКЛ (польский белый орёл и Погоня) и на нём срединный щиток с тремя лилиями (Валуа).
Несколько помогли бы: название картины, фамилия художника, время написания, провенанс, наличие экспертизы и т.д.
ID: 42156
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a42156]42156[/a] x
|
|
Андрей22.11.2015 13:00
Спасибо.
Акварель не подписана, похоже, начало ХХ века. А про Польшу, да, очень вероятно.
[Отредактировано 22.11.2015 14:18] ID: 42158
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a42158]42158[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
22.11.2015 13:12
Польский орел должен быть коронован золотой короной. На акварельных гербах - короны нет. Поэтому здесь чисто фантазийная композиция, но возможно навеянная мотивами жизни Генриха Валуа.
Можно еще попытаться определить монарха по ордену на шее.
ID: 42159
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a42159]42159[/a] x
|
|
Андрей22.11.2015 13:51
Похоже это Орден Святого Духа
ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Святого_Духа
[Отредактировано 22.11.2015 15:23] ID: 42160
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a42160]42160[/a] x
530fa192e172.jpg
|
|
Марк › Эксперт
22.11.2015 14:06
Да, похоже - это орден Св. Духа.
ID: 42161
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a42161]42161[/a] x
|
|
Кирилл Топорков24.06.2024 14:33
Дикобраз являлся фамильным знаком Орлеанского дома
ФРАНЦИЯ | ИСТОРИЯ | КУЛЬТУРА / vk.com/voenfrans
24.06.2024 14:08
Дикобраз являлся фамильным знаком Орлеанского дома
А девиз его звучал так: "Cominus et eminus" ("Издали и в упор"), поскольку, считалось, что дикобраз не только может ранить врагов своими иглами, но и может поражать их на расстоянии.
В то время бытовала легенда, будто дикобраз способен стрелять иглами.
В 1393 году в разгар Столетней войны Людовик Орлеанский (брат короля Карла VI) учредил орден Дикобраза ,. обращающего свои иглы против Бургундии.
В Ордене состояло 25 рыцарей, возглавляемых Гроссмейстером, отличительным знаком которых была подвеска, украшенная изображением дикобраза, и носимая на перевязи. В Орден принимались только те рыцари, которые имели не просто дворянское происхождение, но и могли доказать рыцарское звание у своих предков вплоть до четвертого колена.
Изображение дикобраза взял для себя, как эмблему, Людовик XII (внук герцога Орлеанского), когда стал королем Франции, и это животное красовалось на его гербах и монетах.
Во время правления Людовика XII фактической столицей Франции стал Блуа. Король приказал перестроить замок в Блуа в парадную резиденцию. В оформлении стен широко использовалось изображение дикобраза - геральдического символа Людовика XII
и всего Орлеанского дома
ID: 54400
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a54400]54400[/a] x
|
|
Марина Цветкова15.07.2024 11:54
Как какой-то петух стал символом Франции?
Галльский петух был священным в доримской Галлии, а само слово «галл» переводится с латыни, как «петух». Римляне же назвали жителей Галлии так из-за того, что те обладали рыжими локонами, а их прически напоминали петушиные гребни. Яростные, пёстрые, до самозабвения смелые, хотя и не отличающиеся хитростью – галлы казались римлянам отличным воплощением священного животного из этих краёв. Национальной эмблемой Франции петух стал во время Французской революции XVIII века, когда его изображение появилось на новой двадцатифранковой монете. С тех пор петух появлялся на марках, медалях, плакатах и даже стал эмблемой Национального олимпийского комитета Франции. Французы же и сами считали, что петух отлично символизирует их боевой дух и задор: страна вела достаточно агрессивную внешнюю политику, а Галльский петух до Второй мировой в понимании европейцев нёс в себе примерно тот же культурный код, что Русский медведь или Британский лев. Карикатуристы часто изображали Францию в виде петуха, намекая на задор, якобы являющийся национальной чертой французов. Де Голль вводил его в военные медали как символ боевого духа Франции. Петух — эмблема Национального олимпийского комитета Франции. Галльский петух во многом отображает собирательный портрет и современного француза – яркий, элегантный, демонстративный, общительный, требует внимания к своей персоне и получает его с избытком.
[Отредактировано 15.07.2024 11:55] [Правки модератора] ID: 54600
[a href=https://geraldika.ru/s/2374/3/#a54600]54600[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|