Символика Франции

Знающие люди!!!!! Помогите, пожалуйста, найти!!1

Очень надо найти герб герцогов д*Эпернон, Франция, 17 век, на крайний случай, рода д*Антраг де*Бальзак, и подскажите, если, к примеру, герцог владеет городами (король презентовал), имеет ли он право использовать гербы этих городов?

Всегда следует помнить о том, что ГОРОДСКОЙ герб - это, в первую очередь, знак наличия городского самоуправления и городских привилегий, в значительной мере ограничивающих власть сеньора.
На практике чаще происходило наоборот: города использовали в своих гербах элементы гербов своих чаще бывших сеньоров. А где располагалось Герцогство д`Эпернон и какие города включало?

К сожалению, я не знаю, где оно находилось и что включало.
Знаю только, что мне необходимо выяснить герб некоей Габриэли Анжелики д*Антраг де Бальзак, побочной дочери Генриха IV и Генриетты Д*Антраг, маркизы де Верней, которую в 1922 году выдали замуж за Бернара Ногаре де Ла Валетт, герцого д*Эпернона. Про его владения известно только лишь то, что ему было жаловано губернаторство Гюйенны, Сетонжа и Ангулема.
как это выяснить - просто не укладывается в голове, так как просторы Интеренета дали мне лишь гербы этих самых областей. И все...

Сдаётся мне, что этот Бернар Ногаре де Ла Валетт, герцог д`Эпернон - никто иной, как магистр Ордена иоаннитов (мальтийских рыцарей), в честь которого потом была названа столица Мальты. Точно напишу сегодня вечером.
Ваше утверждение о том, что "ему было жаловано губернаторство Гюйенны, Сетонжа и Ангулема" однозначно говорит о том, что эти земли ему НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ: губернаторствовать на королевской земле - это совсем не значит владеть ею. Не исключено, что и герцогства такого не было, а просто звание, типа как в России были графы Рымникские и Задунайские - без владения этими землями.

Попробуйте поискать на лучшем французском геральдическом сайте syrtals.com/blason/

Помогите найти эмблему Нормандии-Неман! (+)

Перерыл просто весь интернет, в т.ч. и всю французскую зону не могу найти эмблему легендарной эскадрильи Нормандия-Неман в приличном качестве!
Есть только маленькие - иконки... а мне очень нужно.
Даже обидно - такая веха истории Великой отечественной войны, а информации и хороших рисунков крайне мало.

Описание эмблемы:
На герб Нормандии с двумя львами наложена белая стрела и сверху добавлена надпись "Normandie-Nieman"...

Сергей...

Герб Валуа

geraldika.ru/s/6149
Вот по этой ссылке лежит герб родового гнезда Валуа.
Я прошу максимально подробно описать его.
Мне интересен верхний и следом за ним маркеры (ТТТ и полумесяц). Что они значят.
Ещё вопрос. НА этом гербе я впервые столкнулся с верхним маркером, изображённым таким образом. То есть три ножки (смотрящие вниз) у него не прямые, а трапецевидные. НАсколько я знаю, этот маркер означает старшего сына. Нижний же маркер означает второго сына. ПОчему они оказались на одном гербе? ПОжалуйста, ответьте максимально быстро, если можно.

Что, мне никто не ответит?
ВОпрос очень животрепещущий.

Я очень прошу ответить.
Иначе зачем этот форум нужен?
Вопрос висит уже несколько дней, и что, ни один эксперт по геральдике его не прочитал?
Не верю.

Я не специалист по родовой геральдике и не стремлюсь им стать, поэтому могу дать только ссылку.
www.gaso.fr/fpyvls.htm
Точный перевод дать затрудняюсь, но речь идет о Луи Орлеанском, втором сыне короля Карла V Мудрого.

Изображенный по приведенной мною ссылке герб имеет титло (турнирный воротник) с прямыми, а не трапециевидными ножками. Не думаю, что форма ножек имеет какое-либо значение, но еще раз - я не специалист в родовой геральдике.
Описание - в голубом щите три золотые лилии, в главе щита (французский глагол briser - затрудняюсь перевести, но смысл ясен - имеется ввиду с бризурами) бризуры - серебряное титло (турнирный воротник) сопровождаемый (фр. буквально - поддерживаемый) снизу таковым же полумесяцем.

И цитата из работы Арсеньева "Геральдика"

"Различительные знаки всегда помещаются в щите и не повторяются в нашлемнике. Особенно употребительны различительные знаки во Франции и Англии, они встречаются также на Нижнем Рейне, но редко в остальной Германии. В первых двух странах они были систематически выработаны и установлены, что имело основание в строго проведенной майоратной системе этих государств. Каймы (Borde) часто встречаются как различительные знаки в испанской геральдике.
В Англии с древнейших времен употребительны, для различения в гербах сыновей одной фамилии, установленные в этом специальном значении гербовые фигуры, а именно: старший сын имеет турнирный воротник (label); второй — полумесяц (crescent); третий — пятиконечную звезду или колесцо от шпоры (mullet); четвертый — обрубленную птицу (martlet); пятый — кольцо (annulet); шестой — лилию (fleur de lys); седьмой — пятилистную розу (rose); восьмой — якорный крест (cross moline); девя-тый — двойной четырехлистник (double quatrefoil). Сыновья следующего поколения в такой же последовательности облагают своими различи-тельными знаками различительный знак отца, так, например, старший сын второго по рождению имеет турнирный воротник (свой), наложен-ный на полумесяц (отца), третий сын пятого — звезду сверх кольца, второй сын четвертого — полумесяц сверх птицы и т. д. Эта система различительных знаков и в настоящее время применяется в Англии".

Форма ножек в данном случае не несет никакой специальной нагрузки - просто художник так изобразил :) Прямые или трапецевидные - его право, титло от этого менее или более титлом не становится.

sovet.geraldika.ru/print/6473

Дорогой Mor,
(могло ли прийти в голову Валуа полтыщи лет назад, что вопрос об их гербе будет столь живо трепетать в начале 21 века, да еще в России?).
Насколько ведомо, Валуа собственного родового герба не имели, и их собственный, специфически валУйский, герб так и не сложился, обсуждаемая же нами картинка есть несомненный видоизмененный герб ангулемской линии (ну да, с орлеанским турнирным воротником), а сам по себе бывший красным полумесяц просто сполз ПОД титло, побелев при этом до серебряного блеска:))).
Знаете что? У нас на сайте как раз об этом самом коллега М. Медведев рассказывает в статье “Зима Средневековья в поздних девизах французских королей». Где-то в середине текста там именно об этих самых валУйско-ангулемских полумесяцах и воротниках, посмотрите (а саму статью найдете, листая общий перечень статей, см. на экране Вашего компа голубую колонку слева).
Ваш – митя иванов.
А титло-воротник – да, неважно как рисуется: лишь бы не на полумесяц, и не на звезду, а на самое себя был похож: хоть от края до края щита, хоть с обрубленными плечами.

Интересно, очень интересно.
Герб то идентичный, но намного раньше.
А гербы вообще могли дублироваться таким образом, если это не тот же наследственный?

Эту статью я читал, но она многим источникам пртиворечит.
НА большинстве европеских геральдических сайтах инфа не сходится.

К тому же ещё мне непонятно такое изображение лилии. В старых гербовниках лилия изображалась по другому. Это же явно современная отрисовка с вольной стилизацией.
ВОт мне интересно мнение разбирающихся людей, реальный ли это герб, или по туманному описаню составленный современным художником.
ВОобще мне интересен личный герб Генриха ВТорого. В той статье описан этот герб. Но меня напрягает то, что он не похож на настояжий герб. Он слишком сильно стилизован.

Для гербов неспецифино эталонное изображение. Все делается лишь по геральдическому описанию оных, и зависит лишь от фантазии и здравого смысла художника.

Обе отрисовки герба Валуа, выложенные по приведенным здесь адресам (geraldika.ru/s/6149) и (www.gaso.fr/fpyvls.htm) явно имеют современное происхождение и современный дизайн, но это никак не влияет на их историческую и символичекую достоверность, поскольку, как уже здесь сказано, герб не имеет эталонного изображения. Не могу согласиться лишь с утверждением vizard, что «все делается лишь по геральдическому описанию оных, и зависит лишь от фантазии и здравого смысла художника». Фантазия и здравый смысл могут быть применимы только при создании чисто художественных произведений, а в геральдике и в геральдическом художестве, все-таки, прежде всего, необходимо знание самого этого предмета, то бишь, геральдики и ее правил. К чему приводит наличие только «фантазии и здравого смысла» хорошо проиллюстрировано в сообщении того же vizard «2004-12-30 07:23:02 || Выскажитесь по гербу».
О содержательной стороне представленных здесь гербов Валуа мне добавить, к сожалению, нечего, поскольку – не знаток личной геральдики, да к тому же западноевропейской.

Помогите найти узор со скатерти Людовига 14 в векторе

Очень срочно помогите найти фамильный узор со скатерти Людовига 14, желательно в векторе или в Jpg хорошего качества

Помогите найти герб Меровингов

Помогите найти герб Меровингов пожалуйста!
Я типа новичок в этом и уже неделю ищу герб с жабой!
Может кто знает что подскажите чтоб не искал

где искать гербы французских королей

всех меровингов тоже.

Насколько мне известно, жаба Меровингов не является гербом. Всё дело в любопытной истории этого знака.

Символом Хлодвига Меровинга, основателя династии, была "Le bot" (стар.-франц.: жаба; уменьш. botel, boterel, bouterel), на современном французском "crapaud".
Изображение знака Меровинга до наших времён дошло, по-моему, только в архитектуре и на монетах. Один из образчиков можно видеть здесь: www.montjoye.net/collegiale_notre_dame_de_poissy.htm (см. изображение, под которым надпись "Insigne de Clovis sur une colonne").

Жаба была языческим символом и с развитием христианства стала считаться воплощением дьявола - "Le bot est un crapaud, animal censé incarner le Diable".
Под давлением христианской идеологии жаба претерпела геральдическую трансформацию и превратилась в знаменитый fleur-de-lys. Выглядело это примерно так: scaramo.narod.ru/lys.png
Не знаю, как звали того древнего геральдиста, но его решение, по-моему, гениально: он сумел сохранить узнаваемую форму знака (опознавательная функция была очень важна в то время) и при этом кардинально изменил смысловую нагрузку - из "дьявольской" метки создал символ небесной чистоты.
И вот лилия как раз стала гербом - сначала потомков Хлодвига, а затем... ну, дальше вы всё знаете :-)

Но если бы существовал герб с жабой, то вы, Matias, могли бы нарисовать его самостоятельно, не копируя барельеф или какую-либо другую картинку. Геральдикой это не возбраняется, поскольку первично описание герба (блазон), а его изображение второстепенно и даже не обязательно.

самому интересно

Если выяснится большая просьба написать об этом на мыло sdh@newmail

Господа,
Скорее всего, жаба, точнее - жабы как меровингская эмблема есть позднее (века пятнадцатого) измышление, ретроспективно выводящее из поздней версии капетингского герба (в лазури 3 зол. лилии) его воображаемый языческий прототип.
С этою поправкой присоединяюсь к предыдущему ответу.
А Франции, коль скоро она Республика и с лилиями мириться не готова, давно пора принять в герб трех жаб :)
Ваш М.Д.

Главы гербов французских городов

Верно ли, что в современных городских гербах Франции в главе указывается принадлежность города к той или иной исторической провинции? Скажем, у всех городов Бретани – горностаевая глава, у всех городов Иль-де-Франса – синяя с тремя лилиями, и т. п.?

Нет, не верьте тому, кто сказал :-)
Эти главы суть знаки монаршего внимания, полагавшиеся, во-первых, не всем городам, во-вторых, воспроизводившие, как правило, герб жалующего государя, как правило - короля, независимо от провинциальной принадлежности (в виде трех лилий или лилий без числа), хотя есть и другие примеры (Нанси, получивший герб от герцога Лотарингского, Ренн и множество других бретонских городов с главой от "своего" герцога, и пр.).
Чаще всего такое отличие (глава с лилиями) полагалось т.н. "добрым городам" (les bonnes villes), т.е. наиболее значительным городам, имевшим право посылать своих мэров на монаршую коронацию.

Герб Эвре

Интересуюсь историей средневекового королевства Наварра.
Соответственно изучаю геральдику ее королей. Одной из правящих династий этого королевства были графы Эвре.
Да вот столкнулься с проблемой: негде не могу найти расшифровку рисунка герба Эвре. Изображение то самого герба мне известно, но что обозначает пояс из серебрянных и красных прямоугольников пересекающих французкий флаг с лилиями?
Честно искал, но не нашел. Очень прошу прояснить, кто знает. Буду весьма примногоблагодарен.

Это не пояс, а перевязь. И не "флаг" пересекающая...
Лазоревое поле, усыпанное золотыми лилиями...Сообщение отредактировано автором 2007-01-03 18-01-38

Спасибо за ликбез. Учту.
Признаться честно - я не спец по геральдике, так что могу и ляпнуть что не так.
На гербе Бурбонов сплошная красная перевязь. Имеют они отношение к Эвре?

НО... вопрос остался без ответа......

Дорогой,
Династии и рода происходящие из Капетингов, как в этом случае является дом Эвро (тоже и Бурбон) на своим гербам вместе с гербом собствено капетингским (лазорь, усыпан золотыми лилиями) имеют и знаков различия (кайма, турнирний воротник, перевяз, вольная част и пр.). Эсть большое количество литература об этом.
Первий граф Эвро, как известно, сын Филипа ІІІ, а Бурбоны наследници графа Робера де Клермон, который является брат тоже самога Филипа ІІІ.

Stoyan, огромное спасибо. Буду исходить из этой инфы.
Читал, что вроде пересечением перевязи обозначали гербы бастардов, т.е. незаконнорожденных.

Но, простите за мою неуспокоенность, что в данном случае символизирует красно-серебрянная перевязь?

Перевязь - это перевязь, почетная геральдическая фигура, которая дополняет основное содержание гербового щита и может нести на себе дополнительные знаки.
А знаком бастардов была диагональная нить (очень тонкая перевязь) или её обрубок.
Так что с Эвре в этом отношении все в порядке.

Король-Солнце

Специалисты, не подскажете, где можно посмотреть герб и геральдические цвета этого товарища? Хорошо бы картинка была. Спасибо

герб франции

подскажите что это за герб

Бретань, по-видимому.

Smertch написал 2009-03-21 22:57:04:
›› Бретань, по-видимому.

Присоединяюсь к этому мнению. Псы могут быть коряво воспроизведенными горностаями. Я их еще и не в том виде встречал...

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-03-22 21:30:19:
›› Псы могут быть коряво воспроизведенными горностаями. Я их еще и не в том виде встречал...

А могут быть, наверное, и просто элементами декора?

Подскажите, что за герб на печатек (скорей всего Французский)

Есть такая печатка, на ней клеймо французского ювелира. Чей герб на ней, кто знает?

Это не печатка, а перстенек. На печатке все изображения были бы углубленными (а не выпуклыми) и зеркальными (а не прямыми, как здесь - это видно потому, что и голова орла, и флажки на башнях обращены геральдически вправо) - чтобы на оттиске получить именно то, что Вы видите на самом предмете.
Более пока прибавить ничего не могу.

Спасибо за ответ. Пересмотрел все французские гербы на этом сайте, да и не только. Похожие есть, но именно такого нет. На одном сайте по клейму ответили, что оно французского ювелира. Смотрел так-же гербы других Европейских стран, но там то-же ничего не нашел. Помогите, кто может, а то я совсем ничего не могу найти. :(

То что здесь якобы клеймо французского ювелира (я в этом ни бельмеса), не обязательно говорит, что это герб французский. Это могут быть, например, и Бельгия, и Германия, и Голландия - мало ли для каких заказчиков трудился ювелир.

Если честно, просмотрел большинство европейских стран, но такого герба не нашел. Судя по форме щитка,он встречается почти на всех гербах французских городов. Может некоторые гербы менялись? ???

Пока не просмотрите из европейских гербов хотя бы трети (что-то около 3-4 миллионов) - руки опускать рано:)

герб Французского консульства 1904 г.

Кто и что изображены на наклейке Французского консульства, которой запечатано письмо 1904 г. из СПБ во Францию

Ну?

Видимо е прицепил изображение, сори

Это персонификация Республики, одновременно - Свободы (ср. со статуей в Нью-Йорке и ее уменьшенной версией в Париже).
Баба то есть (несмотря на выражение лица).
На судовом руле, на который она опирается левой рукой - идущий петух, символ Франции.
...
Французская Республика не имела и не имеет герба, поэтому пользуется всякими второстепенными (в т.ч. аллегорическими) эмблемами для самообозначения.

Спасибо большое

Французский герб

Господа, буду очень признателен за помощь в определении французского герба на головке рукояти сабли. Предположительно, период 1801-1814 гг.

Здравствуйте!
У меня такой же герб на пуговке в неопознанных.
Но я ищу дальше
С Уважением , Михаил

Занятно, что оба герба не просто одинаковые, а буквально близнецы - словно одним штампом сделаны.