Символика Грузии

В Грузии введут штрафы за нарушение правил использования государственной символики

Сегодня на заседании правительства Грузии был рассмотрен подготовленный министерством юстиции законопроект «О нарушении правил использования государственной символики». Как сообщили "Новости-Грузия" в Минюсте, законопроект предусматривает выплату штрафа за использование искаженного герба, флага и гимна или повреждения изображений герба и флага. Изменения, касающиеся нарушения правил пользования государственной символикой войдут в кодекс административных правонарушений. За нарушение правил использования государственной символики назначены штрафы в размере 50 лари /около 25 долларов/ для рядовых граждан и 100 лари /около 50 долларов/ для государственных служащих и учреждений. В случае повторного нарушения штрафы возрастают вдвое. Ранее в Грузии не существовало наказания за неправильное использование государственной символики. /Day.Az/

Герб Грузинского царства.

Здравствуйте!
Давно заметил, что на медных трёхкопеечниках до 1908 года на гербе Грузии изображён св. Георгий, как на среднем гербе Российской империи.
Однако в 1908 году он меняется на герб царства Грузинского.
Собственно вопрос: с чего это такое нарушение геральдического изображения?Сообщение отредактировано автором 2008-06-24 16-07-06Сообщение отредактировано автором 2008-06-24 16-23-53

До 1908 года на крыле орла (т.е. в составе Малого герба Империи) на монете был герб Царства Грузинского как таковой (Георгий в позе, близкой к той, что в гербе В.Кн.Московского, но в другой расцветке), потом - тот же герб Царства, но в более полной версии, т.е. Георгий помещен был в малый щиток на фоне большего щитка с 5 дополнительными гербами царств и владений.
В принципе оба этих варианта Малого герба Империи законны и геральдически допустимы, хотя для Малого герба более обычен вариант с Георгием без дополнительных гербов.
Таким образом, упомянутое Вами изменение не было нарушением. Оно было проявлением определенной свободы интерпретации сложной структуры герба, предусматриваемой традиционной геральдикой.

Спасибо, профессор!
А это общеизвестный факт, существуют ли какие-нибудь документы?
Дело в том, что на деле герб поменялся только на трёхкопеечных и однокопеечных монетах, а на всех остальных номиналах осталя св. Георгий.Сообщение отредактировано автором 2008-06-24 23-33-38

"...на деле герб поменялся только на трёхкопеечных и однокопеечных монетах,..."
Наверное, чеканы обновили: это ведь самые популярные номиналы с орлом.
...
Документы?
Устанавливающие чтО?
Если Вы посмотрите на государственное знамя Александра Третьего - Вы тоже увидите более сложный герб на этом крыле орла, а не просто щит со всадником.
Это именно общеизвестная вещь (я имею ввиду возможность как более сложного, так и простого, однопольного представления грузинского щита на крыле орла).

Существующий документ номер один - это сам по себе закон о гербе Империи, текст которого допускает двоякое толкование (причем оба толкования геральдически корректны, так что эта "вилка" - не изъян закона, а лишь его особенность).

О царских Домах Грузии

Для тех, кто читает по-английски - дружески рекомендую новую публикацию на нашем дочернем англоязычном сайте - "THE ROYAL SOVEREIGN HOUSES OF GEORGIA":
the.heraldry.ru/

Спасибо, хорошая статья.
Поясните пожалуйста (я прочитал также "Три короны князей Грузинских"), в чем смысл сочетать на некоторых гербах несколько корон? В частности, корона у князей Грузинских (в указанных статьях есть изображения) - отороченная горностаевым мехом, общекняжеская - прямо над щитом. И "нововведенная" бароном Кене, - "светлейшая", венчающая герб.
Почему одной короны не достаточно? Нововведенной сверху казалось было бы достаточно.

Похожие вещи на некоторых других гербах. Графов Орловых, князей Италийских, итд. Очевидно тут это связано непосредственно с с обладанием двойных (множественных) титулов?

Или вот, к примеру, вел.кн. Анастасия Николаевна имела герб с двумя схожими но слегка отличными коронами. www.czipm.org/Grafika/Foto/mon03.jpg

Заранее спасибо.Сообщение отредактировано автором 2008-08-12 16-19-30

Дорогой Phalvena, причины помещения разных корон на одной оси бывают самые разные. Ваша догадка ("Очевидно тут это связано непосредственно с с обладанием двойных (множественных) титулов?") справедлива и относится ко многим случаям, но не ко всем.
Рассмотрим основные "вехи".
1) В российской геральдике, как и во множестве других локальных систем, корона, обозначающая титул, может помещаться в разных позициях, например - на шлеме, на мантии, если она есть, прямо на щите, а если титулу соответствует герб в малом щитке, то и над ним. А можно изображать эту корону одновременно во всех этих местах. Одна и та же корона, обозначающая один и тот же титул, может повторяться несколько раз, но всегда так, чтобы одна была над другой; если же, к примеру, на двух соседних шлемах помещены две графские короны, то по идее это должно обозначать слияние двух графских титулов. В российской геральдике есть несколько исключений (скажем, кн.Барклаи де Толли), жалованных в начале XIX века под влиянием финляндской геральдики, в которой - под влиянием Швеции с ее особенностями гербового права и дворянского права - нормы были иными. Но эти случаи не стали источником новой нормы и решающим прецедентом.
Но помещать шапку над шапкой или корону над короной, никак их не меняя, с точки зрения креативной геральдики немного нудно. Так отчего бы не? Ведь существует много ситуаций, когда один и тот же титул или родовой статус на протяжении истории обозначался разными венцами или шапками.
Ну, как в гербе королей Румынских, скажем.
2) Другой вариант - когда разные венцы и впрямь обозначают разные достоинства. В гербе российских ("поморганаченных", с точки зрения российского права) герцогов Лейхтенбергских над щитом - герцогская шапка, мантию венчает княжеская. Первая соответствует титулу, вторая указывает на принадлежность к "уровню" князей Российской Империи.
3) В гербах дам-членов российской династии соединялись короны Императора и Императрицы. Суть в том, что сень, венчанная короной Императора, в гербе всех прочих членов Дома была не их собственной принадлежностью, а своего рода цитатой из герба Государя.
Примерный аналог - гербы принцев Швеции.
Подобным образом и в гербах кн.Грузинских над мантией была бы более уместна царская корона. Но положение Багратионов в Империи того времени к оному не располагало. Ну так Кёне хотя бы приблизился к этому...

Герб одной из царевен Багратиони в усыпальнице Благовещенской церкви Александро-Невской лавры в Санкт-Петербурге.
Сообщение отредактировано автором 2008-08-13 22-54-30

[quote]Проф. Миздунами Дураками написал 2008-08-12 19:34:07:›› [i]Дорогой Phalvena, причины помещения разных корон на одной оси бывают самые разные. Ваша догадка ("Очевидно тут это связано непосредственно с с обладанием двойных (множественных) титулов?") справедлива и относится ко многим случаям, но не ко всем.

Спасибо!

"Герб одной из царевен Багратиони в усыпальнице Благовещенской церкви Александро-Невской лавры в Санкт-Петербурге."
Дивная вещь, да.
В чистом виде геральдическое преступление (я имею ввиду императорскую корону, на которую никто из Багратиони никогда не имел никакого права).

Автор: митя иванов //
Дивная вещь, да.

Изумительно смотрится. Извиняюсь, выше был герб САМИХ Багратидов.Герб царевны в этом посте.

митя иванов написал 2008-08-15 21:04:49:
В чистом виде геральдическое преступление (я имею ввиду императорскую корону, на которую никто из Багратиони никогда не имел никакого права).[/i]

Но, это престижная усыпальница. Значит, были основания терпеть такую корону в ЦЕНТРЕ столицы Российской Империи.

"Значит, были основания терпеть такую корону в ЦЕНТРЕ столицы..."

Нет-нет: никаких оснований не было. Просто не обращал внимания никто (многие геральдически преступные вещи по сю пору открыто на зданиях в центре столицы висят, не говоря об интерьерах). Исполнители гербов - художники, скульпторы, литейщики - не так уж редко путали очень схожие внешне княжескую шапку и имперскую корону.
"Герб царевны в этом посте." Очень не похож на герб царевны: совершенно мужицкие ордена под ним висят.
К слову - вот они, те самые ангелы-шапкодержатели, что сохранены были в гербе князей Грузинских, сделавшие герб этот в русской геральдике еще более уникальным.
Надо бы, конечно, сходить в Лавру, да все это освежить в голове, сфотографировать, уточнив, чья где могила. Тем более, что коллега Медведев обещал вторую часть написать - о гербах Багратидов (будет, чем проиллюстрировать).Сообщение отредактировано автором 2008-08-16 22-16-04

1. Насколько помню, он с надгробия одной из царевен Багратидов.
2.Символика на гербах , кстати, дэнбрауновская:Хитон Нешвиянный, Арфа и Праща.

"Символика на гербах , кстати, дэнбрауновская"

А, так вот кто написал Ветхий и Новый Заветы!

митя иванов написал 2008-08-16 22:34:20:›› "Символика на гербах , кстати, дэнбрауновская"

А, так вот кто написал Ветхий и Новый Заветы!

Угу. Багратионы позиционировали себя как прямых потомков царя Давида и , как минимум , хранителей в Светицховелли, Нешвиянного Хитона , своего родственника И.Христа.

Да об этом я в курсе.
Я не был в курсе, что именно Данило Коришневый в одной из своих прошлых жизней придумал Библию и все ее сюжеты.Сообщение отредактировано автором 2008-08-16 22-44-20

"1. Насколько помню, он с надгробия одной из царевен Багратидов."
Это герб мужчины.

митя иванов написал 2008-08-16 22:42:32:›› Да об этом я в курсе.
Я не был в курсе, что именно Данило Коришневый в одной из своих прошлых жизней придумал Библию и все ее сюжеты.[i]Сообщение отредактировано автором 2008-08-16 22-44-20[/i]

Может , просто играл на псалтири и арфе , Давидом бывъ.

[quote]митя иванов написал 2008-08-16 22:42:32:›› [i]Да об этом я в курсе.
Такие легенды дают право на императорскую корону.

"Такие легенды дают право на императорскую корону."
Разумеется - нет.
Право на императорскую корону дает происхождение от царствующей (императорской) четы и принадлежность к императорской семье (и то не всегда).
У Грузинского же царства, как известно, есть своя корона (оригинал куда-то делся после переворота 1917-го года).
На могилах в усыпальнице - или путаница, или незнание.
Сообщение отредактировано автором 2008-08-17 02-08-28

На могилах в усыпальнице - или путаница, или незнание.

Или..амбиции, которые власть предпочла не заметить. Могилы середины 19 века.

"Или..амбиции, которые власть предпочла не заметить."
Не помню за ними амбиций считаться императорами (чего?).

Не помню за ними амбиций считаться императорами (чего?).

Наследия Давидова, Соломонова . В чём бы оно не заключалось.

Уравнивать царское достоинство Давида и императорское - сугубая натяжка. Как цари-"reges" ("короли"), Давид и Соломон ниже. Как предки Христа, выше. Но сам факт претензии на императорский венец со стороны Багратионов, вероятно, связан с применением слова "царь" к императорам в русском языке и - ... не знаю, как с этим делом в грузинском?

Разве что Христос - как "царь царствующих" (шаханшах) - император.

С.А.Тучков. Записки 1766-1808.

О Багратидах.

.....Вообще, герб их разделён на пять полей:в середине св.Георгий, ГЕРБ царства грузинского, сверху с правой стороны арфа, под нею пращ, с левой- хитон, а внизу одноглавый орёл, потому что грузинский царь Вахтанг Гурасланий имел в супружестве дочь греческого ИМПЕРАТОРА Макана, что произошло около 450 года по Р.Х.......

Дорогой Олег, но это тоже никак не основание надевать российскую(!) имперскую корону, да еще НА щит (мантию): ведь эмблемы в щите и атрибуты статуса вне щита - совершенно различные материи...Сообщение отредактировано автором 2008-08-19 02-07-11

митя иванов написал 2008-08-19 01:55:38:›› Дорогой Олег, но это тоже никак не основание надевать российскую(!) имперскую корону, да еще НА щит (мантию): ведь эмблемы в щите и атрибуты статуса вне щита - совершенно различные материи...[i]Сообщение отредактировано автором 2008-08-19 02-07-11[/i]

1. Не Третий ли Рим Москва ?2.Герб , Тучковым описанный, не совсем такой, как гербы в Лавре.3. Я мог ошибиться , герб, принятый мной за герб грузинской царевны, мог быть и принадлежащим царевичу Вахтангу. Он похоронен в Лавре.Сообщение отредактировано автором 2008-08-19 15-51-13

митя иванов написал 2008-08-19 01:55:38:›› Дорогой Олег, но это тоже никак не основание надевать российскую(!) имперскую корону, да еще НА щит (мантию): ведь эмблемы в щите и атрибуты статуса вне щита - совершенно различные материи...[i]Сообщение отредактировано автором 2008-08-19 02-07-11[/i]

1. Корона , не исключаю, не конкретно Российская, а обобщённо императорская. Шапка Мономаха, легендарно, тоже за Ромейскую выдаётся.
2.На гербах в Лавре , короны не в поле шита , а на клейноде.
3.Царица Тамара , полулегендарно, числится по роду Комнинов ромейских, позже , императоров Трапезундской Империи.Вроде, она внучка Андроника Комнина.

"1. Корона ,... а обобщённо императорская"
Олег, но таковой вообще не существует. На этих гербах - полноценная геральдическая российская императорская корона.

"2. ...короны не в поле шита , а на клейноде."
Нет, они "не на клейноде": они нормальным образом венчают мантию ("клейнод" в русской геральдической терминологии - вовсе не нашлемник, если Вы это имеете ввиду).

"3.Царица Тамара , полулегендарно, числится по роду Комнинов ромейских позже , императоров..."
Это неважно. Венец на мантии (вместе с мантией вообще) призван обозначать СОБСТВЕННЫЙ статус владельцев герба (этот венец и мантия могут обозначать статус, принадлежавший владельцу в прошлом; или пусть эти атрибуты - претенция на статус, но он должен быть - ну хоть какой-нибудь. Но под Багратидами никогда не было никакой империи. Даже сама Тамара не наследовала никакого имперского статуса - чего уж говорить о потомках).
Наконец, венец российского императорского фасона не был стабильным атрибутом гербов Багратиони (чему свидетельством более ранние изображения герба). Есть ли сведения, что был? Что вообще багратидского есть с императорской короной, кроме этих гербов в Лавре?
Выводы сделаны выше: а) ошибка или б) незнание, чтО поместить, коль скоро - царского рода, но не императорского. Если претензия, то заведомо неудачная, неуместная и смешная: никогда не было той империи, престол которой Багратиды занимали бы или на который претендовали).Сообщение отредактировано автором 2008-08-19 17-57-02

Олег, но таковой вообще не существует. На этих гербах - полноценная геральдическая российская императорская корона.

Коннотация ? Эдакая невысказанность. Москва-Третий Рим.




Нет, они "не на клейноде": они нормальным образом венчают мантию .

Т.е. , герб "в статусе щита" , по Вашим словам? Не вне его ?


. Даже сама Тамара не наследовала никакого имперского статуса ..

София Палеолог , также , не наследовала. Тем более, она , не была наследницей ДЕЙСТВОВАВШЕГО Императора, только дочерью его брата. НО, ...
какие необычные выводы последовали в России , после заключения брака царя с второразрядной греческой принцессой !!!!!
Грузины , в этом отношении будут погорячее и повпечатлительней. С учётом предшедствующих ророднений и Давидового происхождения.
Версия:Пока цари Грузии были живы, тематика Давидова родства их, тематика породнения с императорскими фамилиями Ромеи , не афишировалась и обсуждалась кулуарно. После смерти Багратидов, Российские власти "закрывали глаза" на то, какую символику и геральдику Багратиды использовали на захоронениях. В Лавру , к могилам , ходил достаточно ограниченный круг людей, которые и без лицезрения воочию , знали все придворные сплетни и байки.

Да полно Вам, о своем давидовом происхождении Багратионы и до и после низложения говорили, пели и возглашали помногу и с удовольствием. А вот их связь с Комнинами, действительно игравшая некоторую роль в родовых преданиях, хоть и афишировалась, но не влекла за собою серьезных претензий, тем более ввиду того, что кн.Андрониковы, наследники трапезундцев, здравствовали себе ...
Иное дело, интрига могла быть позади всего этого: такие изображения могли быть заказаны намеренно, в пику Романовым (а власти прозевали, невнимательно глядели): дескать, ты у нас отобрал царство, а я такой же, как ты, короной обуюсь. Хороший пример (гипотетический) не вполне адекватного, но яркого проявления династического сознания у свергнутой семьи.
Разве это не могила Царицы Дарьи в склепе Петра III? (Я давно там не был... не помню...)

Хороший пример (гипотетический) не вполне адекватного, но яркого проявления династического сознания у свергнутой семьи.

Гипотетически, действительно, лихое самоуправство.

"...такие изображения могли быть заказаны намеренно..."
Для м о г и л? Ох, дорогой профессор, да годное ли место для таких манифестаций (что из самых неприкасаемых - это точно)...
...
"...а я такой же, как ты, короной обуюсь..."
Императорской? Почему не СВОЕЙ, царской? Обуться короной того, кому ты теперь вассал, не бывши и в прошлом сувереном его уровня?..
Впрочем, ладно: сперва надо сходить и все багратидское внимательно в Лавре рассмотреть.
Интересно, как выглядят другие могилы Багратиони в России (и не только).
Сообщение отредактировано автором 2008-08-20 05-00-54

www.sedmitza.ru/index.html?sid=360&did=10519

Здесь сохранились погребения грузинских царей из рода Багратидов,

Да, я знаю: они много где похоронены (двое царей - в Астрахани, например).
Просто фотографий САМИХ гробниц и могил нету (где бы взять?..).

"Т.е. , герб "в статусе щита" , по Вашим словам? Не вне его?"
Олег, я не понял этого вопроса: я просто не знаю, что такое "герб в статусе щита" (я знаю,что необходимый и достаточный герб - это щит; а вне его - внешние геральдчиеские украшения, в т.ч. атрибуты статуса. А еще бывают негеральдчиеские, которые к гербу отношения не имеют: вроде венка вокруг одного из гербов на Ваших фото).
Герб Багратиони на могилах скомпонован по той же схеме, по какой до поры до времени оформлялись (и подтвержадлись) княжеские гербы в России: венец и мантия, на которой - щит. При этом шлема, намета, нашлемника не было: упускались.

"Коннотация ? Эдакая невысказанность. Москва-Третий Рим."
О господи, да какая же может быть в венце Багратидов "коннотация-Москва"? Это ж ГРУЗИНСКИЕ цари: зачем им, питерским сидельцам, коннотировать с Москвой?:)

"В Лавру , к могилам , ходил достаточно ограниченный круг людей,..."
В лавру к могилам ходили все, кто хотел. Тем более, что "там лежит Суворов"!:)

Я бы не стал без достаточных оснований городить огорода окрест имперского венца у Багратиони в лавре (боюсь, огород этот окажется усеян слишком пластмассовыми овощами и цветами). Хотя мотивы появления имперской короны здесь безусловно интересны. Но для деланья даже первичных догадок - не говоря о выводах - разумно бы сперва изучить более широкий массив (и спектр) памятников....Но вот если верно(?) помню, погребаться там, где Багратиды похоронены, можно было только по особому дозволению. Интересно, отслеживали ли разрешатели, под каким убранством похоронен человек? Если да - то тем забавней, что махнули рукой (и не раз) на такую супернесусветную наглость Багратиониев. Не в лесу ведь жили: точно знали разницу между имперской короной и прочими венцами.Хотя, если вспомнить, чтО пытался надеть себе на герб царевич Теймураз Амилахвари под видом княжеской короны, или что носил на печати Эрекле II над щитом... Впрочем, у Эрекле корона больше схожа с коронами европейских королей, нежели с венцами русских императоров.Сообщение отредактировано автором 2008-08-20 05-59-40

Кстати, о преждеупомянутом - вот оно:
Большая Морская улица в Петербуре, дом княгини Львовой. Над латинскими инициалами кн. Л. вместо княжеской - императорская корона, т.е...

"Так уже не вассал, не надо трактат было нарушать ;)"
А, ну да, теперь уже он "почетным" заложником (а по нечетным ссылается то в Воронеж, то в Кострому, а вовсе не в Гагру).
Ну так напяль, ели твои зеленые, СВОЮ грузинскую корону, в которой оккупантище с напчала века взял моду красоваться! Но его-то, подлого, наряд тебе зачем?
Не, дорогой профессор, какая-то наивная манифестация, "мимо кассы". Скорее, дурацкая дразнилка, не более (надеваешь дедов орден - и бегаешь от него, колченогого, по всему двору, пока он в тебя поленом не попадет).
...
"Во многих странах Европы смерть становилась поводом для настоящих всплесков геральдики."
Да я, Professore, в курсе: даже видал на цветных картинках.
Убейте меня (не насмерть), я не понимаю, в чем цимес: надевать корону не свою, а ту, "которую и иные знатнейшие государи" надевать не смеют.
Ну дразнилка ведь, да? И ведь отменно дурацкая, согласитесь (ли)?
Сообщение отредактировано автором 2008-08-20 22-24-49

Может быть.
Или ошибка художника.
Или путаница на основе смешения царя и императора, что, на самом деле, скорее всего.
Или что-то еще.

Так и я скорее склонен видеть ошибку - либо повтор какого-то ошибочного прототипа, либо ошибочное прочтение княжеской короны.
У русского императора, Вы знаете, была печать для "грузинских дел", где во главе щита - двулавый, а над щитом - именно грузинская царская (внешне - европейская королевская) корона. Вот если бы Багратиони ею на могилах щеголяли - вот то был бы протест так протест, претензия так претензия.
...
Что до "царя~императора", то в попавшихся мне современных грузинских ресурсах (словарь и пр.) грузинское слово "imperatori" поясняется грузинским же словом "keisari" (понятно, "кесарь"), а что до именования самого общегрузинского царя, то его (уж не знаю, в какую именно эпоху) величали "Мep[h]eta Mep[h]e Saqartvelosi" (иная транскрипция - Meup[h]eta Meup[h]e Sakartvelosi, где meupe - царь), что можно перевести как "царь царей [всея] Грузии". Но вот что было на деле полтораста и двести лет назад - это вопрос к знающим более моего.Сообщение отредактировано автором 2008-08-20 23-09-38

О господи, да какая же может быть в венце Багратидов "коннотация-Москва"? Это ж ГРУЗИНСКИЕ цари: зачем им, питерским сидельцам, коннотировать с Москвой?:)

Получается, Багратиды, представители Второго Рима.Как бы, ещё существующего. И более древнего. Живой укор узурпаторам.

"Получается, Багратиды, представители Второго Рима... Живой укор узурпаторам."

Олег, но у нас нет н и к а к и х оснований задним числом вкладывать в их головы такое самовосприятие. Боюсь, это просто антиисторично.

митя иванов написал 2008-08-21 01:21:03:›› "Получается, Багратиды, представители Второго Рима... Живой укор узурпаторам."

Олег, но у нас нет н и к а к и х оснований задним числом вкладывать в их головы такое самовосприятие. Боюсь, это просто антиисторично.

Уважаемый Митя Иванов. Конечно, это версия, не более того.Но, имеющая права на существование.

"Конечно, это версия, не более того. Но, имеющая права на существование."
Олег, да не имеющая, конечно: под ней ведь нет оснований (и геральдико-правовых - тоже, что особенно важно).
Оставим эту версию фоменкам и... этим самым, как их (кто там в соавторах?)
...
Понимаете, Олег, есть версии съедобные, а есть несъедобные. Недостоверные в том смысле, что не достойны никакой веры.
Типа: жена одного из князей Львовых (которые, как известно, рюриковичи), вычитала, что рюрикович же Иван Грозный возводил себя - через их общего родоначальника Рюрика - к императору римскому Августу (дескать, Рюрик - 14-ое колено от августова "брата Пруса"!). Тетка решила утереть Романовым нос и украсила свой дом на Большой Морской вензелями под императорской короной.
[p]Попробуйте, смеха ради, "продать" этот анекдот у себя на истфаке какому-нибудь более-менее приличному преподавателю из преподающих историю России или геральдику (М. Медведеву, например, попробуйте продать: он должен бы у вас там лекции читать по геральдике).
Хотел бы я посмотреть на того, кто даст за эту "пургу" хотя бы три копейки:)
Нелогично и антиисторчино? Да не сказать: вполне понятный фундамент под этим есть. Смешно? Да. А ведь эта хохма выстроена в точности по предложенной Вами схеме. Можно (во всяком случае - я могу) еще несколько сотен таких Вам сочинить. И что, они "имеют право на существование"? Нет, разумеется.Сообщение отредактировано автором 2008-08-21 07-03-46

Автор: митя иванов //
и... этим самым, как их (кто там в соавторах?)

Носовский Глеб ВладимировичУченая степень, звание:
доктор физико-математических наук
Стаж литературной и редакционной работы:
более 20 лет
Преподавательский стаж:
19 лет
Публикации:
более 40 научных статей
Книги:
Компьютерная геометрия


жена одного из князей Львовых (которые, как известно, рюриковичи), вычитала.
Неглубоко копала дама.Львовы, то колена Левитова происходят, гербом коего лев является.Ровно на тех же основаниях, что и Рюрик "от корени Августова".УЖСЪ.
Сообщение отредактировано автором 2008-08-21 17-39-18

О Багратионе
galkovsky
2008-08-15 05:48 am UTC (ссылка)
(Покуривая трубочку)

Восточная генеалогия это штука особая. Собственно, и западная тоже, но там у людей хоть какое-то подобие совести есть.

1. Считается что Багратионы произошли от царя Давида, поэтому в их гербе изображена праща и лира. Потом от Давида произошёл святой Иосиф Обручник, то есть муж пресвятой Богородицы и... гм-гм, ну в общем считается, что Багратионы ведут свой род от его сестры Клеопы, у которой был сын Наом. от Наома постепенно произошли армянские цари, а вот от этих царей - современные Багратионы.

2. В биографиях Петра Ивановича Багратиона практически никогда не указывается мать и вообще существуют ТРИ версии о его родителях. Не известно точно и место рождения.

То есть ясно, что он восточный человек, а там надо смотреть. Это не говоря о том, что у высшей европейской аристократии генетический салат как у хиппи. Например, попробуйте установить было ли у Багратиона потомство и попробуйте вычислить национальность этих потомков. Я Вас уверяю, С УМА СОЙДЁТЕ.