Герб города Острогожск

"Истина - только первоисточники."

Вся сила - в гемоглобине.

Это Ваша страница, г-н Расторгуев?

www.ostrogozhsk.ru/history/index.php?id=140

митя иванов написал 2010-11-20 16:40:00:
›› Это Ваша страница, г-н Расторгуев?

www.ostrogozhsk.ru/history/index.php?id=140

Да. Она собиралась давно и по крупицам. Однако я сомневаюсь в правильности изображений и хочу дойти до истины.

Тогда давайте я вам щас объясню, почему не нужны вам никакие первоисточники.
Потому что все равно вы на них чхать хотели.
У Бекенштейна в проекте острогожском нарисован черный имперский двуглавый
орел с распростертыми крыльями без корон, а вы в свою "реконструкцию"
влепили рисунок покойного Маланичева с изображением золотого
догеральдического русского коронованного орла.
Это что - реконструкция по первоисточникам?
Это фигня собачья.
Ну и кто будет такому "реконструктору" помогать?
Ясно - никто.
...
А первоисточники вам не нужны, потому что вы их
а) не в состоянии прочитать и понять,
б) все равно сфальсифицируете, потому что
в) рисовать не умеете и будете компилировать из чего попало - что под руку попадется.
Теперь понятно, почему помогать вам желающих нет?

"...хочу дойти до истины".

Не верю. Вы спесивы, заносчивы и хамоваты.
Когда и вправду захотите - исправьтесь и приходите.

митя иванов написал 2010-11-20 16:46:35:
›› Т
У Бекенштейна в проекте острогожском нарисован черный имперский двуглавый
орел с распростертыми крыльями без корон, а вы в свою "реконструкцию"
влепили рисунок покойного Маланичева с изображением золотого
догеральдического русского коронованного орла.
Это что - реконструкция по первоисточникам?
Это фигня собачья.

Вот за это спасибо. Попрошу поправить. Важное замечание.

рисовать не умеете и будете компилировать из чего попало - что под руку попадется.
Теперь понятно, почему помогать вам желающих нет?

Я не художник. К сожаленью ли, к счастью ли, не знаю. У меня немного другой профиль. Отцу Боги дали дар рисовать, а я в другую сторону наклонился. :)

Профиль у вас здесь (в этом форуме) пока вырисовывается крайне несимпатичный.
А поскольку рисовать вы не умеете, рожь там была у Острогожска, овес или ячмень - вопрос пятисотстепенной важности: вы все равно не в состоянии воспроизвести ни то, ни другое, ни третье.

"Проект герба Острогожска (1859 г.)
Автор: барон Б.В. Кёне, который в 1857г. был назначен на должность управляющего Гербовым отделением департамента герольдии Сената."

Туфта.
Титул барона (Рейц-Грейсского) Кене получил только в 1862 году.
Идите, переделывайте.

митя иванов написал 2010-11-20 16:54:24:
›› Профиль у вас здесь (в этом форуме) пока вырисовывается крайне несимпатичный.

Это мне не особо важно.

А поскольку рисовать вы не умеете, рожь там была у Острогожска, овес или ячмень - вопрос пятисотстепенной важности: вы все равно не в состоянии воспроизвести ни то, ни другое, ни третье.

А это важно именно для текстового описания, поскольку по Петровскому «Символы и емблемата» геральдическим знаком был только сноп: "Связанный сноп. – Не пожинающему, но сеющему принадлежит", без указания, пшеничный он или ржаной и т.д.

Титул барона (Рейц-Грейсского) Кене получил только в 1862 году.
Идите, переделывайте.

Здесь пожалуйста разъясните, титул он получил в 1862 году. Но проекты гербов он когда сделал? И когда он был назначен на должность управляющего Гербовым отделением департамента герольдии Сената?

"Это мне не особо важно."

Да мне тоже плевать, кто ваш папа и в какую сторону вы "наклонились".

"...геральдическим знаком был только сноп"

Вздор. Это вы сами нафантазировали. ничего такого в "Символах и эмблематах" нет. Эта книга вообще не про геральдику, а про аллегории - символы и эмблемы.

митя иванов написал 2010-11-20 17:05:09:
›› "Это мне не особо важно."

Да мне тоже плевать, кто ваш папа и в какую сторону вы "наклонились".

Этот вопрос значения не имеет, предлагаю его опустить. И не опускаться до оскорблений.

Слушайте, Владимир, а что это за жлобская манера - писать название сайта на картинках, и без того низкосортных?

митя иванов написал 2010-11-20 17:09:09:
›› Слушайте, Владимир, а что это за жлобская манера - писать название сайта на картинках, и без того низкосортных?

Хочу Вас разочаровать, по тесту ДНК моих Предков Моисей по пустыне не водил (это про жлобов). :)
Но это так, лирическое отступление.
По Вэбу поясняю, что все картинки делаются в нормальном разрешении, конкретно гербы все вырисованы в кривых, один из которых красуется ныне на боооольшом флаге. :). Но размещены ужатыми, чисто в ознакомительных целях. Большего посетителям виртуальной энциклопедии для получения представления и не нужно. "Вотермарк" стоит на всех картинках энциклопедии, так движок настроен. :)

"Проект герба для знамени Острогожского полка (1781 г.)
Автор: И.С. Бекенштейн, «Проекты гербов для знамён слободских полков». Проект не был своевременно представлен автором в Геральдмейстерскую контору.
Рисунок и описание сделаны по эскизу Бекенштейна."

Это что еще за белиберда?
Мало того, что вы переврали проект Бекенштейна.
Какой еще 1781 год с проектом Бекенштейна, если Бекенштейн давно в могиле, Щербатов еще пять лет назад сочинил проект со снопом (а царица, хотя только в сентябре 1781 года, его утвердила?)
Откуда вы вообще взяли этот "проект герба для знамени 1781 года" с рисунком по Бекенштейну?

"Вотермарк" стоит на всех картинках энциклопедии, так движок настроен."

Это ж надо так презирать читателя: не только врать ему, но и засирать изображения...
Вы в курсе, что на гербах и флагах писать неприлично?
Какого лешего у вас на рисунке муниципального флага дана надпись, которой на флаге нет?
Вы сайт для просвещения, или для самоутверждения используете?

митя иванов написал 2010-11-20 17:19:46:
›› Это что еще за белиберда?
Мало того, что вы переврали проект Бекенштейна.
Какой еще 1781 год с проектом Бекенштейна, если Бекенштейн давно в могиле,

По этому прошу уточнить. Ни в 81 ли году в геральдическую контору должен был Бекенштейн представить гербы? Ни он ли в переписке утверждал, что представил, и не геральдическая ли контора отрапортовала, что он их не представил?
А какой же тогда год?
И ни по этой ли причине в 81 году были жалованы гербы полков городам, что Бекенштейновские затерялись (до сих пор не выяснено, где)?

А сайт обсуждать не будем. У него своя политика, которая была выработана ещё 6 лет назад и меняться не будет.

Вы знаете, когда умер Бекенштейн?
Вы прочли статью в "Гербоведе" о разработке полковых знамен?
А Соболеву прочли?
Если вы не в состоянии сопоставить элементарные факты и сделать из них выводы...
Зачем Вы на своем вральном сайте вводите людей в заблуждение?
Кто из здесь присутствующих согласится вам в этой деятельности помогать, как вы думаете?
...
Еще раз: откуда вы вообще взяли этот "проект герба для знамени 1781 года" с рисунком по Бекенштейну?
Из какого такого "первоисточника"?

"У него своя политика, которая была выработана ещё 6 лет назад и меняться не будет."

Мама дорогая, дожили: у каждой палатки приема стеклотары и лесопилки нынче, видите ли, "своя политика и меняться не будет"!
Сплошные Лавровы, Громыки и Бисмарки.
На читателя, разумеется, на...ать с большой колокольни. Путь питается тем навозом, который эти политиканы ему суют. Пусть трескает за обе щеки всякую жуть, типа "проекта Бекенштейна 1781 года" (царствие небесное Иоганну-Симону: хороший был геральдист).

Дорогие люди, ко мне гости пришли, поэтому я покидаю пОрочную.
Если опять г-н Расторгуев появится со своими поучениями - гоните его отсюда пинками изучать матчасть.
Всех обнимаю,
Ваш - я.

ПС: вернусь - продолжим.

митя иванов, благодарю за поправку. Бекенштейновский герб исправлен на 1734 год.

Вы прочли статью в "Гербоведе" о разработке полковых знамен?
А Соболеву прочли?

Да. И да. Но мне нужен первоисточник. Это "новоделы".

гоните его отсюда пинками изучать матчасть.

Очень грубо. Слава Славянским Богам, монитор защищает, очищенный всеми стихиями от нечисти. :) Да и привык уже к разным собеседникам в интернете.
Но не будем отвлекаться от темы. Есть ещё замечания по статье (кроме первого герба полка и знамени, их вид установлен не на основе первоисточников, хотя всё равно со временем докопаюсь, отрою)?
Ещё хочу напомнить, что город Острогожск + куча кордонов, а далее и хуторов/сёл на юг по Дону звались "Острогожским полком", в т.ч. и Маяцкое городище в Дивногорье, которое казачки разобрали по камешку на строительство куреней, за что в последствии и был казнён сотенный, и всё Подонье, Богучар включая: это была ни провинция, ни уезд до деления, а "Острогожский полк". ;)
Коротоякский, кстати отделный был, посадский, "москалячий". За что и сжигался казачками Острогожского полка дважды, пока в 1720 году хохлов не отселили в Острогожск царёвым указом, а москалей из Острогожска в Коротояк.
Пока надо закончить с этой темой, расставить все точки над "i", далее открою следующую, хочу докопаться до вида знамени полка Дзиньковского, который по документам пришёл на строительство Острогожска с полком, побитым Поляками, с разрешения Алексея Фёдоровича, со своим престолом с попом в придачу и полквым знаменем (имя попа есть, а вот по знамени: с каким?) Причём упоминание о знамени встречется только в "новоделах" 19-20 веков.

истина в первоисточниках? я Вас умоляю

Вы, ВладиМиръ, сами себя перемудрили.

Вроде бы есть премногий смысл в том, чтобы не довольствоваться публикациями и обратиться к архивным первоисточникам во всей аутентичности их особенностей. Даже если все публикации были точны - всегда есть надежда по-новому увидеть и глубже осознать оригинал.

Это в теории.

На практике - во-первых, для этого надо быть действительно хорошим источниковедом. Извините, но если это - про Вас, то я - страус.

Во-вторых, созерцание первоисточника не даёт его автоматического постижения. (А использование опубликованных данных не есть залог искаженного вИдения.)

В-третьих, ну, увидите Вы оригинал, ну, поймете что-то. А потом? Опубликуете что-то? Это тоже будет вторичная вещь, интерпретация - и по собственным меркам Вы в лучшем случае станете еще одной соболевой.

Вы сами пришли в "тусовку" геральдистов - так послушайте, что Вам говорят о геральдической стороне дела, и не спешите навязывать свою логику разговора. Тем более - под лозунгами в духе детского максимализма насчет того, что историки врут, а архивы - нет, что в них - истина (на самом деле истина или ложь - не на бумаге, а в голове наблюдателя... не забывайте этого).

Вы делаете на своем острогожском сайте доброе дело, но Ваши самоуверенность и высокомерие работают против Вас. Похоже, здесь всем уже тошно с Вами говорить. Зря Вы так.

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-11-20 20:39:46:
›› Вы делаете на своем острогожском сайте доброе дело, но Ваши самоуверенность и высокомерие работают против Вас. Похоже, здесь всем уже тошно с Вами говорить. Зря Вы так.

Смиряюсь и слушаю.
Важна историческая правда. Остальное - мелочи.
Жду аргументированных замечаний.

Новоделы...

Аргументированных замечаний на что?

Так и не увидев в форуме (и необходимого как отправная точка для полемики) источника представлений о существовании некого "полкового герба" заглянул на Ваш ресурс, ожидая найти там нечто, что можно было бы противопоставить столь презренным для Вас "новоделам".
Однако, вместо аутентичных изображений и/или описаний обнаруживаю лишь ворох ещё больших новоделов, апеллирующие к неким рисункам и описаниям, не подкреплённым ссылками ни на архивные дела, или их научные публикации. При подобном подходе к материалам все заявления о том, что Вы что-то там держали в руках не имеют никакого веса, тем более, что большая часть форумчан "держала" архивных материалов ничуть не меньше... Кроме того, знакомство с первоисточником не гарантирует его адекватное восприятие, что хорошо видно по Вашему представлению бекенштейновского проекта: достаточно уже того, что изображение и окраска орла категорически не соответствуют опубликованному эскизу. Исходя из этого примера представления Вами, я склонен предполагать, что Ваши представления об использованных документах по своей сути паралогичны и, по-видимости, тенденциозно интерпретированы.
Поддержание дискуссии основанной (во всяком до сих пор) на ничем не подтверждаемом тезисе, что на полковом знамени помещен именно "полковой герб" - бессмысленно и ведёт лишь к переходу на личности и гипертонии. С таким же успехом можно спорить о "полковых вензелях" или "старых соболях"...

Если у Вас есть желание и возможность обсуждать не мнения, а документы - давайте начинать с документов, обосновывающих Вашу позицию. Это честнее и продуктивнее, чем требование документального опровержения не вполне очерченного и обоснованного мнения.

Проф. Миздунами Дураками,

Вроде бы есть премногий смысл в том, чтобы не довольствоваться публикациями и обратиться к архивным первоисточникам во всей аутентичности их особенностей. Даже если все публикации были точны - всегда есть надежда по-новому увидеть и глубже осознать оригинал.

Вы правы, цель именно такая.

Greif написал 2010-11-20 20:50:51:
›› Аргументированных замечаний на что?

Если вы посмотрели страничку, то на конкретные изображения и ремарки к ним. Буду премного благодарен, если найдёте и укажете ошибки. :)
Я не считаю себя истиной в последней инстанции, уважаю ваше мнение, оперативно вношу поправки. Но и мои поправки реализованы на этом сайте. И это правильный подход, конструктивный.

достаточно уже того, что изображение и окраска орла категорически не соответствуют опубликованному эскизу.

Что не соответствует эскизу конкретно? Какой должна быть окраска?

Если у Вас есть желание и возможность обсуждать не мнения, а документы - давайте начинать с документов, обосновывающих Вашу позицию. Это честнее и продуктивнее, чем требование документального опровержения не вполне очерченного и обоснованного мнения.

Вот как раз документа - гербовника 1775 года я не видел. Именно поэтому и обратился сюда. Интересует оригинальное изображение герба для знамени Острогожского полка. У Вас есть? Можете отсканировать и выложить? И ремарку к нему?

"Вот как раз документа - гербовника 1775 года я не видел."

И слава богу. Потому что то, что вы видели, вы переврали и изуродовали.
Значит, что вам ни дай - переврете и изуродуете.
Поскольку информацией вы пользоваться все равно не умеете, представлять ее другим - тоже (судя по тому, что вы понаделали на странице сайта острогожск.ру), вердикт на данный момент получается такой:
до свидания.

…Я не художник. К сожаленью ли, к счастью ли, не знаю…
… В жёлтом поле в нижней части чёрный палисад (частокол), на нём 2 горизонтальные красные полосы, в верхней — золотой двуглавый орёл.
Рисунок и описание сделаны по эскизу Бекенштейна…

Уважаемый ВладиМирЪ! Вот Вам аргументированное замечание, как просили.
Если Вам действительно важна истина, то повесьте на своем сайте рисунок Бекенштейна как он есть (для этого достаточно публикации Соболевой и не надо самому ехать в архив) и не пытайтесь додумать как бы это было. Ни в графике, ни в попытке описания. И две красные полосы, и золотой цвет орла – это, по-моему, ваши домыслы. Те же красные полосы в вашем воображении возникли из банальной технической погрешности рисунка, в котором не все горизонтальные линии оказались равномерно расположены – так у автора рука легла. А имел он в виду просто однотонно заштриховать весь палисад для обозначения его черным цветом. Для этого что-то надо понимать в самом процессе создания проектов и рисунков. То есть контекст. В данном контексте Вы не художник «к сожалению».
Я уже не буду говорить про "фото автора".
А Митя Иванов, хотя и резок, но прав. До свидания.

Орла подправил. А полосы оставил. Остальные линии у автора лежат относительно ровненько. Оставляю красный. Я - технарь. Что вижу на чертеже, то и трактую. В таких случаях "так у автора рука легла" не проходит. Человек рисовал гербы грамотный. Если начертил вертикальные, значит в этом месте - красный.

Конечно эти просветы в штриховке в 18-м рисунке глаза режут… Однако, можно с уверенностью говорить, что красным полоскам там делать нечего: 1) из-за наложения финифтей, 2) из-за негеральдичного расположения псевдополос, 3) из-за уверенности в изобразительных возможностях автора – хотел бы он червлёные пояса изобразить – наверняка сделал бы это на порядок отчётливее.

А не подскажет кто-нибудь, что это за хитрая чёрно-зелёная штриховка в 16-м?

...Орла подправил. А полосы оставил...

Не хотел к этому возвращаться, но ваша демонстрация упертой дури просто запредельна.
Вам случайно никто не говорил, что с 1721 г. российский имперский орел был только черным?
Если не говорили, почитайте в первоисточниках.
Про полосы и самодеятельную "реконструкцию" описания все уже сказано. И это не мнение, а приговор.
Нельзя реконструировать то, чего не было - цветной (а тем более компьютерной версии) перового рисунка Бекенштейна. И в геральдике никакой дурак (тем более Бекенштейн) не стал бы рисовать просто между делом два червленых пояса (а Вы изобразили не "полосы", а именно пояса) разной ширины, к тому же поверх черни (финифть на финифть). Не тот случай. Но для этого надо не просто дословно все читать и буквально воспринимать, а быть в теме, в контексте.
Вам это не грозит.

Прощевайте.

...что это за хитрая чёрно-зелёная штриховка в 16-м?...

У Арсеньева ("Геральдика" стр 142-143) этот цвет определен как "земляной", то есть в просторечии зеленовато-коричневый, умбра. В классическом наборе цветов это отсутствует, но случается в локальных традициях. Здесь же, например, приведен и коричневый цвет - косвенная штриховая решетка, пересеченная вертикальными линиями. Есть и иные цветовые особинки.

Понял. Спасибо, Михаил Константинович!

Михаил Шелковенко написал 2010-11-21 13:45:45:
›› И в геральдике никакой дурак (тем более Бекенштейн) не стал бы рисовать просто между делом два червленых пояса (а Вы изобразили не "полосы", а именно пояса) разной ширины, к тому же поверх черни (финифть на финифть). Не тот случай.

Вы может бы и не стали бы, а Бекенштейн сделал. См. чертёж. :)
За орла благодарствую, друже, почитал. Будет чёрным.

...За орла благодарствую, друже...

Как-то неожиданно почувствовать себя подносчиком патронов к дурацкому пулемету.
Как говорится "дорогие гости, а не надоели ли вам хозяева?"
По-моему, я тут загостился.
Ухожу по-англицки.
Молча.

ВладиМирЪ написал 2010-11-21 14:18:53:
›› ожет бы и не стали бы, а Бекенштейн сделал. См. чертёж. :)

Вот поэтому-то разговоры о том, что истина в первоисточнике, а на публикации полагаться нельзя - несостоятельны. Интерпретация подготовленного, опытного наблюдателя ст0ит мнения неквалифицированного самовидца.

Всем же прочим хочу адресовать вот что...
Страшный жребий - не иметь учителя и не уметь иметь его. Это чаще вина, чем беда. Мы живем в таком вот контексте, где человек почти всегда либо давится в автобусе, либо тащится пешком, либо изобретает плохой велосипед. Не раздражайтесь, а вздохните о несовершенстве жизни...

А это для полноты картинки:

www.ostrogozhsk.ru/forum/viewtopic.php?t=1153&postdays=0&postorder=asc&start=60

14 Ноя 2010
Ещё на "геральдике" скинули И.С. Бекенштейн, "Проекты гербов для знамён слободских полков" (примерно 1780-1781 г.г.). Беркенштейн утверждал, что он проекты передал в контору, а Геральдмейстерская контора писала в 1781г., что ей он проекты пока не прислал. А то бы гербом Острогожского полка с 1781 г. стал бы "палисад" (частокол) на рисунке №18.

20 Ноя 2010
Поправили меня геральдисты (довольно грубо). Проект Бекенштейна поправлен, год тоже. Мои ошибки были. Но теперь уже в статье изображение более-менее реальное.
Но зато ещё никто в натуральном виде его не воспроизводил.

Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен

Михаил Шелковенко написал 2010-11-21 23:23:42:
›› Волхвы не боятся могучих владык

Дык!

И ведь знаете что? Там МОГУТ быть на заборе червлёные полосы. Но вероятность этого... ну, меньше, чем пять на сто. Если бы информация на острогожском сайте была бы дана с учётом этого - то есть вариант без полос и для полноты, как сумасшедшая возможность альтернативной реконструкции, ещё вариант с полосами... было бы мило.
А так - змея из черепа выползает, и всё.

P.S. Тема, кстати: "монстр Бекенштейна", во Франкенштейна место

Михаил Шелковенко, признателен за столь высокое внимание к моей скромной персоне. :)

Если бы информация на острогожском сайте была бы дана с учётом этого - то есть вариант без полос и для полноты, как сумасшедшая возможность альтернативной реконструкции, ещё вариант с полосами... было бы мило.

Идея интересная. Стоит обдумать.

"Стоит обдумать."
Лучше какой-нибудь другой головой. Опять ведь лепеху навоза сделаете. Такую, как тульский пряник, печатную - c www-адресом поверх.

Слушайте, Владимир, а зачем вы мне наврали, что Соболеву читали?
(Не сочтите за праздный интерес: мне всегда были интересны мотивы вранья в сети).

...Михаил Шелковенко написал 2010-11-21 23:23:42:
›› Волхвы не боятся могучих владык ...

Не я, не я, а наш ВладиМирЪ, он же на сайте в форуме Острогожска своей "скромной персоной" - Diver.
У меня язык не повернется так себя позиционировать.

А Соболеву нашему "скромнику", кстати, стоило прочитать, чтобы не городить своё доморощенное "описание". Она там приводит конкретный фрагмент "мнения" Бекенштейна, связывающий наименование города Острогожска с его гербом: "Острог называется палисадами окруженное место. Чего ради можно представить стену из палисадов, над которою государственный орел изображен...". И никаких тебе "красных полос".
Глядя только на рисунки в таблицах и не зная пояснений Бекенштейна достоверно можно говорить про герб города Изюм - почти так он и был впоследствии утвержден императрицей (три винограные лозы с плодами).

Михаил Шелковенко, читал я Соболеву, и ни так давно. :)
И указанная Вами ссылка на мнение Бекенштейна о происхождении названия города исторически неверно (честно признаюсь, упустил мимо внимания, спасибо что напомнили цитату), чисто его домысел. Город основывался в устье реки Острогощи: "на конец тернового леса в устье Острогощи", от которой и получил своё название. Острогоща задолго до основания города была имянаречена. Ещё в 11-12 веках в её истоке стояло Славянское городище. Так что "Острог" к названию Острогожска отношения не имеет. По легендам, река название получила от жившего на её берегах рода Острогостя (старое Славянское имя). ;)

Вы еще и Бекенштейна в могилке поправьте. Может не так лежит.
А "мнение" его было составлено на основании справок, присланных с мест. И не всегда символика основывается на фактах, а, тем не менее, живет и здавствует. Назло всем занудам.
Все ваши пасажи раз за разом говорят, что не в контексте Вы, не в контексте. А все норовите своё суждение иметь.
Все. Надоело.
Сюда я больше не ходок.

"Михаил Шелковенко, читал я Соболеву, и ни так давно.".

Владимир Расторгуев, - алё! - сосредоточьтесь: этот вопрос задал я, а не МК.
На какой странице в книжке опубликован рисунок щербатовского Острогожского герба?

митя иванов написал 2010-11-22 15:11:44:
›› "Михаил Шелковенко, читал я Соболеву, и ни так давно.".

Владимир Расторгуев, - алё! - сосредоточьтесь: этот вопрос задал я, а не МК.
На какой странице в книжке опубликован рисунок щербатовского Острогожского герба?

Экзамен на что я сдаю? Даже профессора в ВУЗе такие вопросы не задают. Но отвечу : не видел я у Соболевой рисунка. Обратил бы внимание. Может невнимателен был? :(
Но вижу, что для Вас она - царь и бог. Что ж, тоже интересная позиция ограничиваться одним источником.
Вы еще и Бекенштейна в могилке поправьте.

Вы еще и Бекенштейна в могилке поправьте.

Да пусть поворочается, дабы не скучно было, раз писал что попало.

Люди, я же говорю - он или издевается, или идиот.
...
Идите отсюда, Владимир Расторгуев.
Желающих общаться с вами больше нет.

митя иванов написал 2010-11-22 15:56:45:
›› Идите отсюда, Владимир Расторгуев.
Желающих общаться с вами больше нет.

Спасибо. Ценю гостеприимность. :)
Вы за всех сказали, или только за себя? В последнем случае я просто пороигнорирую Ваше пожелание. ;)
Но до флейма с Вами я опускаться не буду, хотя на оффтоп Вы меня уже спровоцировали.
Честь имею и жду дальнейших конструктивных идей. :)

Имеете что?

Дорогой ВладиМиръ (почему тогда не ВладиМiръ?! :) ),
Вы и устрицу выведете из себя.
Вы сюда пришли консультироваться - или демонстрировать, что Вы всех умнее и круче?
Вас геральдика острогожская заботит - или только собственное величие?
Вы способны оставить этот снисходительный тон и послушать?
Вы способны понять, что Вы пока ещё многого не понимаете в геральдике, и что Ваши собеседники могут совершенно случайно объяснить Вам что-то важное и новое? и что Вас в принципе тоже были готовы слушать (об административном статусе Острогожска и проч.), если бы Вы оставили этот комично заносчивый, унижающий Вас самих, тон?

Вам уже надавали советов, наслали сканов. Вам хватит надолго... От себя лично (не от форума - таких полномочий не имею) позволю себе уважительно поинтересоваться: а не пойдёте ли Вы на некоторое время отсюда в ~~~~?!!!!

С самыми сердечными пожеланиями счастья, М.Д.

Дорогой профессор, для таких интонационно чрезвычайных постов Вам непременно надо завести копию своего юзерпика с уголками рта, обращенными вверх:)
И вообще - Вы вместе с ШМК сильно посягнули на мое амплуа буки/"злого следователя". Я в ревнивом бешенстве - почти коровьем (у вас лучше моего получается!)

митя иванов написал 2010-11-22 20:49:08:
›› ... мое амплуа буки/"злого следователя".

А я вот вроде как-то приноровился не бухаться в шоковый обморок - тихо, тихо на ципочках обхожу подобные посты стороной

А вот мне симпатичны мои земляки, есть в них что-то такое-этакое...

"Ищу изображение герба Острогожского полка..."

"Тому не нужно далеко ходить, у кого чёрт за плечами..."
Н.А. Соболева "Российская городская и областная геральдика XVIII-XIX вв". М. Изд. "Наука" 1981, стр. 253: Эмблемы для знамён Острогожского и Харьковского полков из гербовника М.М. Щербатова - ч/б иллюстрации.

"...и жду дальнейших конструктивных идей".

"Вы хочете ...? - Их есть у меня!"
На странице "Острогожская геральдика":
- удалить типа "воссозданные" эскизы герба и знамени одноимённого гусарского полка - это отсебятина;
- вписать современный блазон современного герба, почитав текст "Положения о гербе..."
- а после прочтения так называемый "флаг" форума спрятать далеко-далеко: поясняю - форумчане незаконно приватизировали городской герб;
- с флага казачьего общества удалить надпись (белого цвета). И ещё ремарка-бонус: у флага - полотнище, а отсчёт полос идёт сверху (или от древка - это на всякий случай).