Герб на чарке [де Лузиньян]

герб на чарке

Добрый день , приобрел вот такую чарку - подскажите чей герб изображен?

Герб королей Кипра и Иерусалима из династии де Лузиньян

Если чаша аутентична, то здесь конкретно герб Гуго де Лузиньян князя Галилеи. "Armorial de Gelre". 1370-1386 гг.

Вещица дорогая и явно из какого-то музея...

спасибо за ответ! вот такая с ней пара шла

Какая-то распродажа "древностей" по дешевке.

Точно!

Обычная современная сувенирка с израильского блошиного рынка. Отсюда видно, что предметы явно не 14-го века.

киньте ссылку где купить -мне ещё 4 надо для комплекта

Вопрос явно не по адресу.

почему не по адресу ? к комментаторам . они знают - пусть подскажут

Комментаторы комментировали про другое.
А если Вам нужны подлинники показанных вещей, то Вам дорога в 14-й век в Палестину.
Надеюсь, машина времени у Вас имеется.

имхо -комментаторы немного не в теме... а так пофлудили о лавочках сувенирных

я опубликовал предмет - а не отдельный герб , на форуме всегда просят показать вещь...

за мнением относительно подлинности я обращусь к специалисту из Британского музея ...

Когда Ror говорит Вам "Вещица дорогая и явно из какого-то музея..." - это сарказм.
Гуго Лузиньян не был королем Кипра и Иерусалима и имел совершенно другой герб. Ror путает его с Ги де Лузиньяном. Оба они жили в 12-м в. Геральдика тогда только зарождалась, и гербы очень редко размещались на посуде.
Сам герб фантазийный, т.е. не сохранилось ни одного артефакта с этим гербом. Он известен только по составленным гораздо позднее гербовникам, которые просто механически соединяли герб короля Кипра и герб короля Иерусалима.
Нет никаких оснований полагать, что ваша посуда изготовлена в 12-м в.
Кроме того, стилистика изображения герба говорит о 19-20 вв., а не 12-м в. Герб не увенчан королевской короной, и вообще изображен без всяких внешних украшений, как должно было быть в королевском гербе.
PS. Если Вы купили ее в Израиле или на Кипре, и вам при покупке сказали, что это аутентичная средневековая вещь, не верьте - это обман доверчивого иностранного туриста. Там это просто бизнес по производству состаренных сувениров.

Sergey F написал 2019-02-16 16:19:21:
›› я опубликовал предмет - а не отдельный герб , на форуме всегда просят показать вещь...
за мнением относительно подлинности я обращусь к специалисту из Британского музея ...

А никто и не будет определять герб без показа предмета. Ror вам заметил "Если чаша аутентична,". Т.е. вы сначала определяете у специалиста аутентичность предмета, а потом обращаетесь с геральдистам за консультацией о гербе. Попытки ставить телегу впереди лошади вызывают по меньшей мере недоумение.

Ror написал 2019-02-12 11:31:49:
›› здесь конкретно герб Гуго де Лузиньян князя Галилеи. "Armorial de Gelre". 1370-1386 гг..

Игорь, на гербе Хуго настолько крупный турнирный воротник (Lambel), говорящий о том, что он относился в побочной ветви Лузиньянов, что не заметить его трудно. Где Вы его увидели на представленном гербе?

А на чаше с двуглавым орлом между головами странным образом (!?) помещена княжеская шапка довольно позднего типа.
Для сравнения фото двуглавого орла с короной, которое я сделал в Иерусалимском храме, из той его части, которая была построена крестоносцами.

При чем тут Иерусалимский храм? Когда на 2й чарке герб императора Византии - Иоанна V Палеолога ...

Sergey F написал 2019-02-16 23:06:46:
›› Когда на 2й чарке герб императора Византии - Иоанна V Палеолога ...

Бессмысленно даже спорить. С чего вы это взяли? В гербе Палеологов на груди у орла должен быть щиток с греческим вензелем, и орел в лапах ничего не должен держать, и корона между головами совершенно другого типа.
И изображена там княжеская шапка, появившаяся в Западной Европе и никогда не существовавшая на Востоке.
И у вас два совершенно идентичных предмета, отличающихся только гербами, один - 12-го, а второй - 14-го века. Так не бывает.

Да при том, что у Византии вообще не было герба как такового. Двуглавый орел там использовался, но не в качестве герба, а в атрибутике высших сановников, в украшении их одежд, в декоре храмов и т.п. Та же Софья (Зоя) Палеолог привезла с собой в Москву Евангелие с изображением двуглавого орла. Но и на нем была корона совершенно иного типа. Близкая к древним царским венцам. Но никак не европейского образца.

Бесполезно, человек слышит только себя. Пусть идёт в Британский музей.