Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Курилка - обо всем прочем

Обсуждение любых вопросов неподходящих под иные темы, в т.ч. вне геральдической тематики и банальный флуд.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Курилка - обо всем прочем
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (587):


Ginger
27.05.2018 21:33
Михаил Шелковенко написал 2018-05-27 19:53:08:
›› А кстати, такого флага у Российской империи никогда не было (депутата ГД кто-то обманул), и ВВП не был руководителем упомянутой империи, а заодно и СССР, чтобы перед их флагами выступать с трибуны. Обознатушки, перепрятушки.


Смешно, но и у СССР такого флага что на рисунке , не было :)

И если сей монумент всё же откроют , возможно трибуна останется пустой

"По данным Znak.com, в администрации президента России к такой инициативе Александра Ильтякова относятся негативно. «Его убеждали отказаться от установки памятника. Он обещал, что фигуры самого Путина не будет, что останется только карта России и пюпитр [на котором будет лежать Конституция РФ]», — говорит источник в АП."
www.znak.com/2018-05-24/deputat_gosdumy_postavit_v_kurganskoy_oblasti_pamyatnik_putinu_nesmotrya_na_vozrazheniya_ap
ID: 46407

1
Ginger
27.05.2018 21:44
Михаил Шелковенко написал 2018-05-27 19:53:08:
›› Вот такие у нас депутаты Государственной Думы! Завидуйте и трепещите. Ни закон, ни мнение АП им не указ! Чё захочем, то и сбацаем.


Мне он частично Маркелова напомнил,но масштабом поменьше... есть куда расти


[Отредактировано 27.05.2018 21:55]
ID: 46408

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.05.2018 12:28
Этот тип, много где в Марий-Эл накуролесил. После того, как главный марийский герольдмейстер сочинил ему личный герб, он возомнил себя кем-то вроде Медичи и взял всю местную геральдику в свои руки. Герольдмейстера уволил, отрастил рога йошкар-олинской лосихе (правда, забыл отрастить ей и яйца), заменил герб республики на непотребно зверского медведя с мечом и молотком и придумал для герба самостийную корону. До сих пор не могут эти творческие закидоны расхлебать. Все потому, что в этом густо замешаны и его прихлебатели и подпевалы из местной власти, руками которых все и делалось. Он-то в тюрьме, а они-то все у того же кормила (или кормушки). Не сам же он все это строил и рисовал.
А возвращаясь к трибуне перед флагами хотелось бы задать еще один вопросец. У Российской империи была территория, включавшая Финляндию и часть Польши, у СССР этих "кусков" уже не было, у РФ нет и многих других территорий. Выходит, что к каждому флагу должна быть приложена своя карта Отечества. Служение какому Отечеству здесь подразумевается, и какой картой его обозначить?
[Отредактировано 28.05.2018 17:16]
ID: 46410

Ginger
29.05.2018 00:46
Михаил Шелковенко написал 2018-05-28 12:28:36:
›› А возвращаясь к трибуне перед флагами хотелось бы задать еще один вопросец. У Российской империи была территория, включавшая Финляндию и часть Польши, у СССР этих "кусков" уже не было, у РФ нет и многих других территорий. Выходит, что к каждому флагу должна быть приложена своя карта Отечества. Служение какому Отечеству здесь подразумевается, и какой картой его обозначить?


Не,ну а если интерактивную карту забацать ... может даже прикрутить к "грандиозному федеральному проекту" «Россия – Моя история» - "историческая концепция, которой руководствовались создатели экспозиции, может оказать серьёзное влияние на историческое сознание наших сограждан."
ID: 46414

Ginger
29.05.2018 22:48
Открыли таки монумент - в кастрированном виде... :)



Карта на фотке прям чёрной дырой выглядит


"В курганском селе Частоозерье открыли памятник "Служение Отечеству", в центре которого должна была находиться фигура президента Владимира Путина. Памятник самому Путину убрали с постамента за два дня до открытия.

Идея установки памятника президенту принадлежит депутату Госдумы от "Единой России" Александру Ильтякову, который уже устанавливал памятники в этом селе. Фигура Путина в три с половиной метра, изготовленная известным в области скульптором Ольгой Красношеиной, стояла на постаменте несколько дней, пока ее не демонтировали. Охрана запрещала ее фотографировать."

varlamov.ru/2944042.html

.... интересно,насколько часто придётся флаги менять :)
[Отредактировано 29.05.2018 22:59]
ID: 46428

Ginger
30.05.2018 04:33
Мне кажется или флагштоки действительно коротковаты по сравнению с проектным эскизом ???
ID: 46429

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.05.2018 11:49
Как сказано: "собаки лают, ветер носит, а караван идёт".
И эта мерзкая клякса и есть наше Отечество? Да это же в чистом виде "экстремизм" какой-то и клевета!
Кстати, по закону "О государственном флаге РФ" в случае размещения нечетного количества флагов, флаг РФ должен висеть в центре. Хотя бы за это можно было бы и привлечь к ответу. За невежество.
[Отредактировано 30.05.2018 11:54]
ID: 46430

1
Ульзана › ГГХ
30.05.2018 12:34
Здесь очевидно имеется в виду историческая последовательность.
Хотя безграмотно, конечно - бело-сине-красный флаг существовал задолго до кёневского чёрно-жёлто-белого.
Сам монумент - полный ой!
С Путиным был бы трэш. Без него - бессмысленное сооружение.
"Лучше бы пенсионерам отдали!"
ID: 46431

Ginger
02.12.2018 00:30
Сахалин+Приморье - какой герб? :)

"Сахалин и остатки Курил присоединят к Приморью

В чиновничьих кабинетах Москвы, Южно-Сахалинска и Владивостока реанимирована старая идея об объединении Сахалинской области и Приморского края. "

baikal24.ru/text/26-11-2018/sahalin/
ID: 47545

gree
27.01.2019 07:53
Изразец с символом Свободы(?)

В Ярославле открылся новый музей им. В.Ю. Орлова. Среди экспонатов изразцы середины XVIII века, найденные при реставрации исторического здания музея.
Один показался особенно интересным. Не без труда удалось расшифровать надпись: «Никогда не погаснет». Стало понятно, что в руке дамы царственного вида воздетый верх «неугасимый» факел. Идет мощно, вековые деревья покорно расступаются перед ней.

Нахожусь в раздумьях, что бы это означало по части символики?

- Символ свободы наподобие американской The Statue of Liberty? Но сами Американские Штаты появились лишь через 40 лет; Великая Французская революция с ее идеалами свободы тоже грянет лишь через полвека;

- Аллегория светоча знаний и закона – «Просвещенной Государыни» Екатерины II ? Но для нее тоже слишком рано (взошла на трон в 1762). Анна Иоанновна и Елизавета идеями Свободы особенно не увлекались;

- Образ Гекаты? Но слишком уж зловещая и мрачная была богиня, для русской печки такая как-то не в тему;

Просьба, подскажите, какой символический смысл может иметь сюжет на изразце?
ID: 47874
m9.JPG

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.01.2019 09:04
Возможно это изображение позаимствовано из изданного по указанию Петра I сборника европейских символов и эмблем "Символы и эмблемата", который имел широкое хождение в начале 18 в.
ru.wikipedia.org/wiki/Символы_и_эмблемата
ID: 47875

gree
27.01.2019 09:17
Уважаемый Михаил, большое спасибо за ответ! Согласен с Вами. Буду очень признателен, если знатоки подскажут, Свобода ли это? Были ли у первой европейской революции в Нидерландах (1566–1609) подобные символы?
ID: 47876

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.01.2019 11:01
Сейчас перелистал наше отечественное переиздание, выпущенное в 1995г. под названием "Эмблемы и символы" с примитивно перерисованными картинками, но точно такого же сюжета там не нашел. Есть только один относительно близкий по содержанию (№660), там женщина пытается вырвать из рук амура его факел. Рисунок сопровожден текстом "Потревоженный еще сильнее свирепствует. Любовь от препятствий бывает сильнее".
Вполне возможно, что ваш сюжет с факелом говорит не о свободе (вряд ли в этот период имелась подобная символическая ассоциация), а о любовной страсти. Для украшения печки-голландки это было бы вполне уместно.
ID: 47877

gree
27.01.2019 11:27
Спасибо, отличная версия! В знак благодарности покажу еще пару изразцов из коллекции.
- Надпись на 1-м расшифровал так: «Сие мне на потребу». Сюжет видится чисто русским, вряд ди голландцы собирали такие огромные грибы.
- Надпись на 2-м прочитал так: «Ощяпываю (ощипываю) пера(?)»
- С 3-м, вроде бы, нет проблем: «Единорог дико(й)»
ID: 47878
m5.JPG
m6.JPG
m7.JPG

Ginger
08.05.2019 01:07
Ёж и чиж по-оливьеопольски :)

См. картинку
[Отредактировано 08.05.2019 01:09]
ID: 48273
D5--HZMW0AIvAzb.jpg

1
VDVSewastopol
08.05.2019 08:27
Согласен с Вами, использование ленты в подобной инсталяции абсолютно не допустимо. Но также недопустимо мой родной город называть так, как Вы его изволили окрестить. Можно придумать массу обидных прозвищ на любой из городов нашей ядерной державы и зазовите его хоть "город N" хоть как угодно. Бытие определяет сознание.
[Отредактировано 08.05.2019 08:29]
ID: 48274

Ginger
08.05.2019 08:41
VDVSewastopol написал 2019-05-08 08:27:44:
›› ... Но также недопустимо мой родной город называть так, как Вы его изволили окрестить. Можно придумать массу обидных прозвищ на любой из городов нашей ядерной державы и зазовите его хоть "город N" хоть как угодно. Бытие определяет сознание.


А какое отношение имеет к вашему родному городу сия , с позволения сказать инсталляция? Или параллельные реальности настолько до безобразия взаимопереплелись - не определить уже что к чему принадлежит :)
[Отредактировано 08.05.2019 08:47] [Правки модератора]
ID: 48275

зЛобный патРиот
08.05.2019 19:11
Ага ага. А памятник на заднем фоне, конечно, стоит не только в Севастополе.

Смешной же ты клоун, Джинджер.
ID: 49138

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
13.06.2019 23:38
Геральдист Палехского района

А вот такая новость пришла из Палеха - в полку геральдистов "прибыло".

12 июня 2019 11:28
Старинная библиотека получила герб от геральдиста Палехского района



Центру культуры известного на весь мир благодаря лаковой миниатюре поселка исполнилось 115 лет и одним из самых дорогих и значимых подарков, как отметили в библиотеке, стал герб, созданный палехским художником Виктором Юсковым.

Он же известен как автор герба района, создал геральдический символ для палехской средней школы. А в основу символа библиотек положил тему лаков.

«Жар-птица, изображенная на гербе, символизирует сказочность, утонченность, отражает поэтичные, немногословные и возвышенные образы палехской миниатюры. Также на гербе изображены знаковые и узнаваемые купола Крестовоздвиженского храма и, конечно, библиотечные символы - перо и книга», - сообщили в библиотеке.


Источник: ivteleradio.ru
[Отредактировано 13.06.2019 23:40]
ID: 48470
Эмблема Библиотеки Центра культуры в Палехе

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.06.2019 00:06
Возможно Виктор Юсков хороший художнике в жанре лаковой миниатюры и что-то в своё время внес (как один из соавторов (Авторская группа: А.Куркин и В.Юсков (п. Палех), В.Гуров (г. Иваново), К. Мочёнов, Ю. Коржик, Г. Туник)) в герб Палехского района, но к геральдике это его новое "творение" не имеет никакого отношения. За минувшие с 2003 года годы его понимание геральдики ничем не обогатилось.
[Отредактировано 14.06.2019 00:07]
ID: 48471

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
14.06.2019 05:05
Тут есть один нюанс.

Вы сейчас всё поймете...

Дело в том, что художник Юсков Виктор Михайлович сейчас является главой Палехского городского поселения...
ID: 48472

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
14.06.2019 11:58
Главы муниципальных образований часто выступают в роли авторов или соавторов гербов своих муниципальных образований и других знаков - само по себе это не является криминалом (хотя часто они выступают в такой роли просто номинально, что к этому случаю не относится). Но в каждом конкретном случае нужно разбираться что и как, чтобы выдать объективное оценочное суждение.
ID: 48473

Ульзана › ГГХ
16.06.2019 10:02
Михаил Шелковенко написал 2019-06-14 00:06:46:
›› Возможно Виктор Юсков хороший художнике в жанре лаковой миниатюры и что-то в своё время внес (как один из соавторов (Авторская группа: А.Куркин и В.Юсков (п. Палех), В.Гуров (г. Иваново), К. Мочёнов, Ю. Коржик, Г. Туник)) в герб Палехского района, но к геральдике это его новое "творение" не имеет никакого отношения. За минувшие с 2003 года годы его понимание геральдики ничем не обогатилось.

Возможно гербом назвали ошибочно. Ссылка называется "Эмблема библиотеки.."
Как эмблема - вполне хороша.

Это же журналисты, от них много требовать нельзя. Вечно что-то напутают)
[Отредактировано 16.06.2019 10:03]
ID: 48484

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
16.06.2019 13:17
Эмблемой тут уже я назвал, в первоисточниках же везде именно "герб".

Вот как это описано на странице библиотеки в Одноклассниках:

"Одним из самых дорогих и значимых подарков к юбилею библиотеки стал Герб, созданный палехским художником В. М. Юсковым. Виктор Михайлович также является автором Герба Палехского района, создал геральдический символ для Палехской средней школы.

В основу герба МКУ "Библиотека" положено знаменитое на весь мир направление русского народного искусства - миниатюрной живописи, палехской лаковой миниатюры. Жар-птица, изображенная на гербе, символизирует сказочность, утонченность, отражает поэтичные, немногословные и возвышенные образы палехской миниатюры. Также на гербе изображены знаковые и узнаваемые купола Крестовоздвиженского храма и, конечно, библиотечные символы - перо и книга.

Спасибо, Виктор Михайлович!
"

ok.ru/biblioteka.palekh

слово в слово и на сайте самого района: палехский-район.рф/gerb-sozdannyy-k-yubileyu-mku-biblioteka.html
[Отредактировано 16.06.2019 13:21]
ID: 48489

Ginger
17.06.2019 05:18
"Бронзовая" птица радует архангелогородцев!





Увеличить:i.imgur.com/vGRbA0K.jpg




Смотреть: youtu.be/vvu-XHkCiQI :)
ID: 48494

Ульзана › ГГХ
18.06.2019 09:22
Yuri Rosich написал 2019-06-16 13:17:19:
›› Эмблемой тут уже я назвал, в первоисточниках же везде именно "герб"...."

А сам автор тоже называет своё произведение гербом? Там ни щита нет, ни тинктуры не определены чётко.
Если он хоть немного сведущ в предмете- вряд ли..
ID: 48497

barberini
23.07.2019 23:16
Пентаграмма в храме Юпитера в Сплите: геральдика или нет?

Храм Юпитера в Сплите был построен в 4 веке, позднее конвертирован в баптистерий Св. Иоанна Крестителя. В XI веке в него была помещена купель. С одной стороны изображен хорватский король Peter Krešimir IV или Demetrius Zvonimir. Еще с одной стороны помещен этот знак. В одном источнике говорится что пентаграмма с цветами и птицами, окруженная венком, представляет Св. Троицу и две природы Христа – божественную и человеческую. Меня это объяснение не удовлетворило, и я нашел длинную, путанную статью на английском, которая связывает символ с хорватской геральдикой. merovichmerovingianscroatianhistory.blogspot.com/2013/07/merovich-rachomir-merovingians-early.html







Действительно ли изображение геральдическое и если нет, то что это?
ID: 48770

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
24.07.2019 00:40
Ха... Таких сказок-глупостей по истории, на английском языке, я давно не читал.

Ребята! Какая хорватская геральдика!?!

Это византийский орнамент. Такие изображения сотнями представленны по всей Малой Азии, Балканам, Армении и Грузии. А Романия переняла отдельные элементы у эллинов, персов и даже арабов и египтян.

Почитайте, пожалуйста, серьезную литературу.

«В искусстве Византии можно видеть налицо противоречие того времени: с одной стороны ещё живо влияние античности, с другой стороны приверженность восточным традициям и совершенно новая христианская система духовных ценностей. Наиболее характерной чертой орнаментального творчества Византии можно назвать причудливую узорчатость. Например, узоры часто состоят из геометрических фигур (кругов или многоугольников), в которые затейливо вписаны изображения растений и животных. Часто все это великолепие обрамляется длинным и плавно изогнутым акантовым листом.
Для византийских узоров наиболее характерно использование зооморфных и геометрических элементов в сочетании с человеческими фигурами. Орнаментальная флористика византийского орнамента сильно стилизована и делится на простейшие элементы: пальметка, полупальметка, а также стебель, образующие различные комбинации.

Византийский орнамент основные мотивы:
Лилия - этот цветок является символом Благовещенья, обновления и прихода на землю Спасителя.
Древо Жизни - символ Царствия Небесного, Евхаристии.
Спираль - ее часто можно видеть в мотивах соприкасающихся друг с другом кругов, как бы образующих сетку, покрывающую всю орнаментальную поверхность. Внутри кругов, в свою очередь, изображаются трехчастные композиции и кресты - следы влияния персидского орнамента.
Плетенка - мотив, являющийся символом сети, которой улавливаются человеческие души. Часто стоит во главе принципа построения всей композиции, что объединяет древнерусский и византийский орнаменты. Часто присутствует в архитектуре, в церковных росписях, в типографских и рукописных книгах.
Византийский цветок - один из излюбленных мотивов в орнаментальном византийском искусстве.
Акант - образ, знаменующий собой вечную жизнь будущего века. Этот мотив пришел в византийский орнамент из античного искусства.
Драгоценный камень - изобразительная имитация натурального камня. Этот элемент был часто использован в архитектуре.
Лавровый венок - символизирует победу Иисуса Христа над смертью.
Монограмма Христа.
ID: 48771

Yurymgn
18.09.2019 12:25
Элемент "Обелиск на шарах"

Всем доброго времени. Часто встречается в иностранных фильмах в элементах интерьера комбинация, где на четырёх шарах стоит обелиск. Поискал в интернете - ничего не нашёл. Подскажите, пожалуйста, кто знает, что означает и символизирует эта конструкция?
Изображения не прикрепляются. Даю ссылки на Яндекс-диск:
yadi.sk/i/6XAy1PpcYFtcSg
yadi.sk/i/HZtMYfc0DyrgEA
ID: 49030

1
borissius
20.09.2019 20:27
думаю фрейд бы ответил....
ID: 49037

Ульзана › ГГХ
21.09.2019 13:57
В каком-то источнике читал, что это типичная форма надгробных пирамид атлантов.
И как будто их намеренно делали такими - неустойчивыми и неизбежно рушащимися со временем, ибо нет ничего вечного, кроме времени
Потомки атлантов, осевшие после катастрофы в разных частях света (Китай, Египет, Шумер, Южная Америка и кое-где ещё), переняли эту форму, но задумали спорить со временем, придав пирамидам максимально устойчивую конфигурацию, сделав их приземистыми и убрав шары и с подножия.
ID: 49039

Ульзана › ГГХ
21.09.2019 14:00
В каком-то источнике читал, что это типичная форма надгробных пирамид атлантов.
И как будто их намеренно делали такими - неустойчивыми и неизбежно рушащимися со временем от выветривания и землетрясений, ибо нет ничего вечного, кроме времени.
Потомки атлантов, осевшие после катастрофы в разных частях света (Китай, Египет, Шумер, Южная Америка и кое-где ещё), переняли эту форму, но задумали спорить со временем, придав пирамидам максимально устойчивую конфигурацию, сделав их приземистыми и убрав шары и с подножия.
Иногда такие пирамиды можно видеть на изображениях, связанных с масонством и разными герметическими учениями.
Но к геральдике это отношения не имеет.
Думаю, уважаемый Александр Константинович, если забредёт сюда, ответит более развёрнуто.
ID: 49040

Катя Рюрик-Палеолог
20.02.2020 11:11
Подсажите, геральдические фигуры какой страны?

Подскажите пожалуйста, какой страны геральдические фигуры, на навершии башен? "Лев и Единорог, увенчанные королевской короной". Смотрите картинку. Неужели России?? Спасибо за ответ.( Спасайте Россию, от британской разведки, а то я одна уже устала. Желательно всем советом на имя президента РФ, о том, что Герб Лев и Единорог под короной не я является, гербом России и никогда не являлся, соответственно на Красной площади не присутствовал в 1885 году, и не может присутствовать . (Мин Культуры пишет, что это российский символ и был раньше на прялках, символ огня и чистоты). На обращение граждан Президенту РФ, отвечает опять Министерство Культуры. Видимо их ввели в заблуждение сотрудники ЮНЭСКО в 2003 году (возможно это была британская разведка по поддельным документам).Министерство культуры утверждает, что ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЕ фигуры , НЕ несут смысловой нагрузки государственной символики!! КАК???? Геральдические фигуры могут НЕ нести смысловой нагрузки государственной символики??? Вопрос к вам, к Геральдическому Совету при Президенте Российской Федерации!
[Отредактировано 20.02.2020 13:55]
ID: 49762
Лев и Единорог под королевской короной
DSC02534 — копия.jpg
1.jpg
Москва. Красная пл7 д.2/1 , Государственный Музей
герб Великобритании
письмо министерства культуры, в котором Льва и единорогов признают геральдическими фигурами
продолжение письма
ответ Минкульт, на обращение на имя Президента, о тм , что геральдические фигуры не герб другой стра
продолжение письма

Ginger
20.02.2020 23:45
"Оказывается, львы и единороги живут в Москве со времен Ивана Грозного."

strana.ru/journal/25318216
ID: 49766

Ginger
20.02.2020 23:52
Екатерина написал 2020-02-20 11:11:23:
›› ... Герб Лев и Единорог под короной не я является, гербом России и никогда не являлся,..


А у кого-то было иное мнение на сей счёт ? И где вы видели такой герб?



Екатерина написал 2020-02-20 11:11:23:
›› Министерство культуры утверждает, что ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЕ фигуры , НЕ несут смысловой нагрузки государственной символики!! КАК???? Геральдические фигуры могут НЕ нести смысловой нагрузки государственной символики???


А чего же тут удивительного? Могут и не несут! ... и думаю в данном контексте они даже не выступают как геральдические!
[Отредактировано 20.02.2020 23:57]
ID: 49767

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
21.02.2020 07:07
У меня только один вопрос:

ВАМ НЕЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ?
ID: 49768

Марк › Эксперт
21.02.2020 07:28
А у меня другой: долго этот бред будет висеть на форуме?
PS. Это не английская разведка, не их почерк. Наверняка, МОССАД
ID: 49769

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
02.08.2020 15:15
Маленькое кровосмешение французских маркизов

Для оживления и разнообразия...


Судя по всему, какие-то кузены и кузины marquis de Milhau решили соединить свою кровь:



и de Froment не удержались:
[Отредактировано 02.08.2020 15:31]
ID: 50442

Septimus
03.08.2020 13:56
Спасибо, интересно и необычно!
ID: 50443

Йешурун
27.11.2020 17:07
Гербовидные эмблемы в иудаике

Здравствуйте, уважаемые геральдические эксперты!

Экстерьер и интерьер синагог, священных книг и других предметов иудаики очень часто изобилуют геральдическими эмблемами - напоминающими гербы. Обычно это скрижали завета (вместо щита), сверху - корона, львы "щитодержатели", иногда ленты с надписями.

Подскажите, пожалуйста, когда возникла подобная традиция?

Заранее благодарю всех ответивших!

Хорошего вечера!
[Отредактировано 27.11.2020 20:21]
ID: 50986

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
20.01.2021 21:19
Так называемый, Российский императорский дом

Цитирую:

ОТ КАНЦЕЛЯРИИ
ГЛАВЫ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ДОМА


Объявление о предстоящей свадьбе Его Императорского Высочества Государя Наследника Цесаревича и Великого Князя Георгия Михайловича с Госпожой Викторией Романовной Беттарини

Глава Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыня Великая Княгиня Мария Владимировна рада объявить о свадьбе своего сына и наследника Е.И.В. Великого Князя Георгия Михайловича с Госпожой Викторией Романовной Беттарини, дочерью Его Превосходительства Посла Господина Роберто Беттарини и Госпожи Карлы Беттарини.

Госпожа Р.В. Беттарини 12 июля 2020 года в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга приняла Православное исповедание с наречением ей имени Виктория Романовна.

В 2020 году Е.И.В. Великий Князь Георгий Михайлович и Госпожа Виктория Романовна Беттарини получили соизволение на свой брак от Главы Российского Императорского Дома Е.И.В. Великой Княгини Марии Владимировны и отеческое благословение Его Превосходительства Посла Господина Роберто Беттарини.

Бракосочетание назначено на осень 2021 года. Подробности будут объявлены заблаговременно.



Вот и всё равнородство... ;)
ID: 51161
1.jpg
2.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
20.01.2021 21:39
Самое главное - ожидается титул светлейшей княгини !!!


Ну, герб уже есть у барышни
ID: 51162

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
21.01.2021 21:16
Фаберже

В Зале Совета Государственного Эрмитажа спорят и ругаются не только геральдисты зимой
Из-за яиц...

www.kommersant.ru/doc/4654586?from=main_3
ID: 51166

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
24.01.2021 00:05
От монархических организаций России прилетел ответ на вышеуказанное сообщение о свадьбе, цитирую:

-----------

О предстоящем браке гражданина Российской Федерации Г.М. Романова

20 января 2021 года на сайте так называемого «Российского Императорского Дома» появилась новость о предстоящем браке так называемого «Его Императорского Высочества Государя Наследника Цесаревича и Великого Князя Георгия Михайловича» с «Госпожой Викторией Романовной Беттарини». В связи с этим предстоящим событием необходимо внести ясность по поводу статуса будущих супругов и их отношения к Императорскому Дому Романовых.

Принадлежность к Императорскому Дому среди членов рода Романовых определяется Учреждением о Императорской Фамилии Свода Основных Государственных Законов Российской Империи. В соответствии со ст. 188 Свода, «лицо Императорской Фамилии, вступившее в брачный союз с лицом, не имеющим соответственного достоинства, то есть, не принадлежащим ни к какому царствующему или владетельному дому, не может сообщить ни оному, ни потомству, от брака сего произойти могущему, прав, принадлежащих Членам Императорской Фамилии». Иными словами, принадлежность к Императорскому Дому определялась равнородным происхождением, т.е. рождением в браке с представителем монаршей династии. Потомки от неравнородных (морганатических) браков членами Императорского Дома быть не могли.

Дедом Георгия Михайловича Романова по матери был Князь Крови Императорской Владимир Кириллович (1917–1992), сын Великого Князя Кирилла Владимировича (1876–1938), внука Александра II, и Великой Княгини Виктории Фёдоровны (1876–1936), дочери герцога Альфреда Саксен-Кобург-Готского, для которой это был уже второй брак (с первым супругом Великим герцогом Гессенским и Рейнским Эрнстом-Людвигом был оформлен развод). Князь Владимир Кириллович именовал себя «Великим князем», хотя по Законам Российской Империи права на это не имел. Согласно законодательству, титул Великого князя мог принадлежать только сыновьям и внукам Императоров (ст. 146), Владимир же Кириллович являлся правнуком Александра II. Однако он стал титуловаться Великим князем на основании того, что его отец в 1924 г. в эмиграции провозгласил себя Императором Всероссийским. Тем не менее, в соответствии с законодательством Российской Империи, последним Великим Князем был Андрей Владимирович, умерший в 1956 г., а последней Великой княгиней сестра Николая II Ольга Александровна, умершая в 1960 г.

В 1946 г. Князь Владимир Кириллович, считавший себя Главою Императорского Дома, своим Актом признал Царское достоинство князей Багратион-Мухранских и право членов этой семьи «именоваться Князьями Грузинскими и титуловаться Царскими Высочествами». При этом «главой семьи» стал князь Георгий Александрович Багратион-Мухранский, на дочери которого, Леониде Георгиевне, Владимир Кириллович и женился в 1948 г. Итак, сначала за родом был признан «Царский статус», а затем был заключён брак, оказавшийся таким образом, как бы «равнородным».

На самом деле деяние Князя Владимира Кирилловича было абсолютно произвольным. Род князей Багратион-Мухранских, хоть и оказался в какой-то момент старшей по генеалогическому старшинству ветвью династии Багратионов, никогда не считался в Грузии царским. Это был род владетелей княжества Мухрани в землях Картли, род удельных князей. Потомки же царской династии Грузии (Картли-Кахетинского царства) в Российской империи титуловались светлейшими князьями Грузинскими, и именно они при гипотетическом восстановлении Грузинского престола должны были бы считаться прямыми его наследниками (этот род существует в Грузии и сейчас).

Род князей Багратион-Мухранских был признан в княжеском достоинстве Российской империи в 1825–1826 гг. Они были подданными российских монархов и по своему статусу ничем не отличались от княжеских родов потомства Рюрика, Гедимина, хана Кучума, Едигея и других владетелей Средневековья. В иерархии титулов рода Багратионов они занимали более низкое место, нежели такие потомки Грузинских царей как светлейшие князья Грузинские или светлейшие князья Багратион-Имеретинские. Брак с представителями рода князей Багратион-Мухранских для членов Императорского Дома был однозначно морганатическим, что и подтвердило в 1911 г. замужество Княжны Крови Императорской Татианы Константиновны с князем Константином Александровичем Багратион-Мухранским. Таким образом, брак Князя Владимира Кирилловича и Леониды Георгиевны Багратион-Мухранской, в соответствии с Законами Империи, был также морганатическим. Ни Леонида Георгиевна, ни потомство от этого брака не имели никаких прав на принадлежность к Императорской Фамилии. Тем не менее, Леонида Георгиевна самозванно стала титуловаться Великой княгиней.

Абсурдность признания за Багратион-Мухранскими царского статуса заключалась также и в том, что Царём Грузинским был сам Император Всероссийский. Титул Царя Грузинского был включён в Императорский титул российского монарха во второй половине XIX века (сами грузинские царства были ликвидированы в первой половине XIX в.). Следовательно, прежде чем признавать царский статус кого-либо из потомков Багратионов Владимир Кириллович должен был отказаться от притязаний на наследование титула «Царь Грузинский» и признать выход Грузинского царства из состава Российской империи.

Ещё более забавным является тот факт, что обладателем царского статуса Грузии стал князь Георгий Александрович Багратион-Мухранский (отец Леониды Георгиевны), который до революции был рядовым уездным предводителем дворянства (таковых в Российской Империи было одновременно несколько сотен человек), женатым на дочери линейного контролёра Владикавказской железной дороги Елене Сигизмундовне Злотницкой. Эти лица и сделались по мановению руки Владимира Кирилловича Грузинской «царской семьёй».

Брак Леониды Георгиевны с Владимиром Кирилловичем не был для неё первым. 6 ноября 1934 г. она вышла замуж за гражданина США финансиста Самнера Мура Кирби (1895–1945), а уже 26 января 1935 г. родила дочь Хелену Луизу Кирби. Для самого Кирби брак с Леонидой Георгиевной был третьим. В ноябре 1937 г. Леонида Георгиевна развелась с мужем, который позднее погиб во время Второй мировой войны.

От морганатического брака с Леонидой Георгиевной Кирби (урожд. княжной Багратион-Мухранской) Князь Владимир Кириллович имел дочь – Марию Владимировну, родившуюся 23 декабря 1953 г. Она не могла считаться членом Императорского Дома, но её также самозванно стали именовать Великой княгиней, титулом, на который она не имела ни малейшего права. Более того, в 1969 г. Владимир Кириллович объявил свою дочь будущей «Главой Императорского Дома Романовых». Это вызвало категорический протест настоящих членов Императорской Фамилии – Князей Всеволода Иоанновича, Романа Петровича и Андрея Александровича, представлявших три ветви Российского Императорского Дома.

В 1976 г. Мария Владимировна Романова вышла замуж за принца Прусского Франца-Вильгельма (правнука кайзера Вильгельма II), который до официального заключения брака перешёл в православие с именем «Михаил Павлович» (ему был также пожалован Великокняжеский титул). Этот брак закончился разводом в 1985 г., после чего «Михаил Павлович» вернулся в лютеранство. В 2019 г. он женился вторично на Надии Нур.

От брака с принцем Прусским Мария Владимировна 13 марта 1981 г. родила сына Георгия, который, таким образом, является принцем Прусским. Этот прусский принц титулуется «Великим князем» Георгием Михайловичем, «Государем», «Цесаревичем», т.е. теми титулами, на которые он имеет ещё меньшие права, чем его мать. Поскольку и Мария Владимировна и, тем более, её сын, как потомки от морганатического брака не могут являться членами Императорского Дома, объявление ими самих себя таковыми является чистой воды самозванством. На самом деле Императорский Дом Романовых прекратил своё существование – в мужском представительстве в 1992 г. со смертью Князя Владимира Кирилловича и в женском в 2007 г. со смертью Княгини Крови Императорской Екатерины Иоанновны.

О неправомерных и абсурдных притязаниях Марии Владимировны и её сына на Российский престол заявляли неоднократно как потомки рода Романовых, так и наиболее авторитетные представители родовой русской аристократии – граф П.П. Шереметев, кн. Н.Д. Лобанов-Ростовский, кн. А.А. Трубецкой и гр. С.А. Капнист (в 2015 г.).

Более того, и Мария Владимировна, и Георгий Михайлович Прусский получили паспорта граждан Российской Федерации (на фамилию «Романовы»), тем самым, став подданными республиканского государства. Тем не менее, гражданка России М.В. Романова от своего имени награждает орденами Российской империи (идентичными государственным наградам Российской Федерации) и возводит в дворянство.

Одним из таких пожалований было награждение итальянского дипломата Роберто Беттарини орденом Святой Анны I степени, благодаря чему ему было пожаловано потомственное дворянство Российской империи. Награждение произошло незадолго до объявленной помолвки Г.М. Романова с дочерью Р. Беттарини. Таким образом традиция Владимира Кирилловича обрела второе рождение – сначала жалуется статус, а потом заключается якобы «благородный» брак.

Итальянская фамилия Беттарини никакого отношения к дворянству никогда не имела. Её родословная едва прослеживается с начала XIX века. Тем не менее, сейчас семья граждан Романовых в очередной раз вводит в заблуждение, говоря о якобы «потомственной дворянке» госпоже Ребекке Беттарини. Эта госпожа не так давно приняла православие, превратившись из Ребекки Робертовны в Викторию Романовну (поименованную в честь бабушки М.В. Романовой Великой княгини Виктории Фёдоровны). Однако даже фальшивое «потомственное дворянство» не может сделать госпожу Беттарини ровней монаршим династиям.

Таким образом, брак гражданина России Г.М. Романова принца Прусского не может иметь ни малейшего отношения ни к Российскому Императорскому Дому, ни даже к роду Романовых. Удивительно, что некоторые официальные церковные и гражданские власти современной России до сих пор поддерживают эту самозваную авантюру несколько десятков лет.

Для наглядности приведём ещё раз родословную этой семьи с подлинными титулами её представителей:

Великий князь Кирилл Владимирович + Великая княгиня Виктория Фёдоровна (разведённая Великая герцогиня Гессенская и Рейнская)

Князь Владимир Кириллович + Леонида Георгиевна, разведённая миссис Кирби (урожд. княжна Багратион-Мухранская)

Гражданка Мария Владимировна Романова + Франц-Вильгельм, принц Прусский (разведены)

Гражданин Георгий Михайлович Романов, принц Прусский + (будущий брак) Виктория Романовна (Ребекка) Беттарини

Подписали:
Всероссийский Монархический Центр
Имперский Наградной Совет
Петро-Павловское Имперское Общество
Мемориальный Музей Российской Императорской Фамилии
Имперское Общество ревнителей памяти Императора Павла Первого
РОО Православная Миссия по возрождению духовных ценностей Русского народа
[Отредактировано 24.01.2021 13:59] [Правки модератора]
ID: 51179

› в
Rust.A.
24.01.2021 12:55
Очень тяжело читать столько курсива. глаза болят.
Информаця весьма полезная
ID: 51180

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
24.01.2021 14:05
Курсив для того, чтобы было понятно что это цитаты, а не мои слова
ID: 51181

fire1985
24.01.2021 18:24
т.е. в случае (гипотетическом) возрождения в России монархии, на престол надо будет приглашать представителей каких-либо династий с безупречным и бесспорным статусом. На сегодня это наверное только Виндзоры, Оранские, Ольденбурги-Глюксбурги и испанские Бурбоны ?
ID: 51182

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
25.01.2021 03:39
Де-юре, формально в соответствии с Российским законом о престолонаследии (с учетом всех ограничивающих факторов - православное вероисповедание, равнородство и т.п.) в настоящий момент наследником Российского Императорского престола является Димитрий Александров Карагеоргиевич, принц Югославянский и Сербский. Ему 62 года и у него нет детей. После его смерти найти формально соответствующего кандидата будет проблематично.
ID: 51183

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
25.01.2021 08:44
Хмелевский А.Н. написал 2021-01-25 03:39:49:
›› Де-юре ... наследником Российского Императорского престола является Димитрий Александров Карагеоргиевич, принц Югославянский и Сербский. Ему 62 года и у него нет детей. После его смерти найти формально соответствующего кандидата будет проблематично.


Александр Николаевич говорит вот об этой цепочке наследования - m.lenta.ru/articles/2015/02/21/tzar/

[Отредактировано 25.01.2021 08:53]
ID: 51184

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
14.02.2021 12:55
День Святого Валентина

Сегодня прекрасный добрый праздник День Святого Валентина! Один из немногих праздников основанных на любви и доброте, а не на воспоминаниях о войне (убийствах и насилии) или государственных (политических) датах.
День Святого Валентина имеет давнюю традицию празднования и даёт молодежи лишний повод чтобы проявить свои лучшие чувства и подарить свою любовь.
День Святого Валентина праздновали даже в Российской Империи ("Традиции празднования Дня святого Валентина" // За науку. №5. 11 февраля 2006 г.).

Очень странно выглядят люди, которые критикуют этот праздник или которым жалко, что парень с девушкой подарят друг другу открытки

Примечательно, что в последние годы в России празднуется фейковый День семьи, любви и верности. Праздник приурочен ко дню памяти христианских святых Петра и Февронии, крайне сомнительных покровителей семьи и брака. Попытка православной церкви придумать собственную альтернативу набирающему популярность в России католическому Дню святого Валентина вышла откровенно неудачой. На самом деле РПЦ очень лукавит, когда пытается представить житие странных супругов Петра и Февронии из Мурома как образец идеальных семейных отношений.

Начнем с того, что документального подтверждения существования этих персонажей, канонизированных православной церковью в 1547 году, не существует. Некоторые исследователи предполагают, что за образами Петра и Февронии скрываются муромский князь Давид Юрьевич из рода Святославовичей (ветвь рода Рюриковичей) и его супруга, правивший с 1205 по 1228 годы. Только реальных доказательств, что князь Давид Юрьевич и некий легендарный Петр – одно лицо, нет.

«Повесть о Петре и Февронии Муромских» появилась уже после канонизации загадочной пары. Легенду в эпоху Ивана Грозного сочинил Ермолай Еразм по просьбе митрополита Московского Макария. В основу легли две народных сказки об огненном змее и мудрой деве. Произведение написано настолько талантливо, что по праву считается памятником древнерусской литературы. Но оно больше похоже на сказку, нежели на достоверную историю.

Итак, повесть начинается с того, что князь Петр, отстаивавший честь жены старшего брата Павла, боролся с огненным змеем. Чудище в обличье мужа прилетало развлечься со снохой - как пишет автор, «на блуд». Женщина узнала подмену и пожаловалась мужу. Но Павел почему-то не встал на защиту супружеского ложа и не попытался наказать огненного соблазнителя.

Вступился за жену брата князь Петр. В церкви герой раздобыл волшебный Агриков меч, которым можно было поразить супостата. Во время боя по-христиански добродетельный князь Петр изрубил змея на куски. Но аспид, умирая, обрызгал героя ядовитой кровью. От нее Петр покрылся струпьями.

От проказы князя не мог излечить никто. На Рязанщине, славившейся лекарями, в селе Ласково Петр нашел целительницу Февронию – дочь бортника, простую крестьянку. К тому моменту болезнь так подкосила героя, что он не мог самостоятельно передвигаться.

Феврония оказалась дамой не бескорыстной. Безвозмездно лечить князя она не пожелала. В качестве платы крестьянка потребовала, чтобы Петр на ней женился. Кто бы не захотел попасть из грязи в князи? Оказавшийся в безвыходной ситуации герой согласился на условия ушлой простолюдинки, в действительности не помышляя удовлетворить желание расчетливой дочери бортника.

Феврония исцелила потенциального жениха. Но хитрая женщина хотела гарантий того, что Петр не откажется от матримониальных намерений. Поэтому она намеренно оставила на теле князя один незалеченный струп.

Исцелившийся Петр решил, что теперь жениться необязательно. Но незалеченная язва начала распространяться по всему телу. Пришлось князю возвратиться к целительнице и под страхом смерти исполнить обещание. Иначе циничная и расчетливая Феврония оставила бы его умирать от язв, о чем не преминула заявить Петру: «Вот к нему слово мое: если я не стану супругой ему, то не подобает мне и лечить его». Так хитрой крестьянке при помощи шантажа удалось насильно женить на себе князя и впоследствии стать правительницей Муромских земель.

С тех пор супруги не разлучались. На месте Петра не многие бы рискнули покинуть такую безжалостную чародейку.

Можно ли назвать отношения, основанные на шантаже под страхом смерти, любовью? Едва ли. Да и полноценной семьей странную пару считать сложно, ведь детей у них не было.

В старости Петр и Феврония ушли в монастырь и умерли в один день. Красивая легенда гласит, что после смерти их уложили в разные гробы, но каким-то чудом покойники оказались в одной домовине. История уж очень напоминает сказки о нечисти, восстававшей из гробов. Похоронили их вместе около церкви Рождества Пресвятой Богородицы. Сейчас мощи неких Петра и Февронии хранятся в Свято-Троицком женском монастыре в Муроме.

Получается, что 8 июля многие россияне поклоняются фейковым персонажам, странные отношения и насильственный брак на обмане которых - далеко не пример для подражания. Даже детей Бог им не дал.

Кстати, в эту же дату по "странному" совпадению отмечается День Ивана Купалы – древний языческий праздник, связанный со свадебными обрядами. На лицо излюбленный прием церкви – присваивать и трансформировать под собственные нужды древние народные праздники и обряды.
Просто РПЦ захотела в очередной раз усилить своё влияние и заработать.
[Отредактировано 14.02.2021 21:39]
ID: 51220


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 01 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!