Курилка - обо всем прочем

Видимо, так :)

Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

"...Орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени награждён Маршал Советского Союза Дмитрий Язов..."
www.kp.ru/photo/gallery/19597/?showall=1

Ох, №:;%?%*()*Х_(*?):%=!!!!

Представляю себе гласный герб: в червлени золотое эго [язъ]...

А что смешного ?

На самом деле это совсем не смешно.
Как написал Язов Горбачеву из тюрьмы - "Дорогой Михаил Сергеевич. Я старый дурак. До конца моих дней меня будет жечь позор за принесенные вам, стране и народу беды". Вот и жжёт, видимо. Красная лента символизирует это.

"А что смешного ?"

Когда дееспособные беспомощны - это всегда смешно, Саша. На этом вообще зиждется феномен смешного.
Но раз ты "не понял , где смеяться", я тебе объясню: нигде.
Взрослая и циничная пацанва вытащила перед приличной, в целом, публикой беспомощного хеллрейзера, чтобы совсем ни за что дать ему орден с ТАКИМ названием. И все всё понимают. Даже сам дед, хотя давно безвредный и жалкий, но всё понимает. Не явиться он не мог: руку кормящую кусать не приучен. Но от ответной речи, предписанной в таких случаях, он, хоть и "старый дурак", а воздержался.
Потому как понимает: попользовали его перед всей страной, на его собственной тушке
продемонстрировали пропаганд...нские "нерушимую связь поколений" и "уважение к славному боевому прошлому Родины", которых на самом деле в этих мальчиках, распоряжающихся в РФ, нет.
И даже не одного - двух из четырех живых маршалов попользовали.
Ведь правда смешно, что его предшественнику, маршалу Соколову, давно имеющего вторую и третью степени "За заслуг...", вчера дали... четвертую? И все ведь понимают, почему: чтобы "что-нибудь дать", но только не очередную - первую степень. Кремль СТАБИЛЬНО практикует такое из года в год - вот уже лет шесть. Все знают, все привыкли.
Они ведь такие проказники, эти мальчики - хлеще Лотовых дочерей. Когда деды отбросят коньки и их нельзя будет больше поюзать для собственных нужд, эти гады на их закапывание не придут. Спустят в игнор, как труп их гэбешного коллеги Крючкова.
"Ну а пока ты жив, дедуня, подползай-ка сюда в своих лампасиках - служить! служить! - ай, молодца! вот тебе за это миндалька, старый".
...
Лучше бы они этим реликтовым дубам по какой-нибудь очередной шашке-сабле подарили.
Хотя чего ради: орден-то - дешевле.

Как написал Язов Горбачеву из тюрьмы
Уважаемый Профессор, Вы держали письмо в руках или пользуетесь сомнительными Интернет-сплетнями ?

Представляется, что все вышеизложенное противоречит следующим правилам поведения на форуме:

2. Вы соглашаетесь не размещать сообщения следующего содержания:
а) оскорбительных;
...
в) клеветнических и заведомо ложных;
...
ж) флейм (т.е. сообщения, не относящиеся к тематике форума или же просто бессмысленные или не
содержащие никакой полезной информации для других участников форума);
...

Нехорошо это как-то. Непорядочно ...

"...Вы держали письмо в руках или пользуетесь сомнительными Интернет-сплетнями ?"

Профессор, Вы и вправду не правы: маршал не писал письма Горбачеву - он произнес эти слова в видеокамеру при допросе, попросив у следователя разрешения обратиться к Горбачеву.
Нехорошо это, профессор: путать письменный текст и видеозапись.
Неразборчиво это как-то с Вашей стороны:)
...
Я тоже не очень прав: в очередной раз обратил внимание на особенности наградной политики Кремля, зная, что ничем добрым это никогда не заканчивается.
Ну, какая наградная политика - такое и обсуждение.
Вот за чтО маршала и вправду следовало бы наградить - я согласен:
grani.ru/Society/History/m.161561.html

Маршальские слова широко известны. Также известно и их толкование - если бы я, старый дурак, вместо катания на танках по Мскве отдал один внятный приказ - была бы вся ельцинская шайка давно в Лефортово.
Но к геральдике все это точно отношения не имеет :) :)

Дорогие коллеги! Я сам хотел написать, что все это может быть и имеет место в нашей жизни, но не имеет отношения к тематике нашего форума. Александр Николаевич опередил меня, и как мне кажется, совершенно прав. Я бы даже предложил во избежание соблазна политизации изъять всю эту полемику из форума. Не стоит оно того.

Ага, а то придет цензура в погонах, типа тех, что некогда были у Александра Николаича, и устроит нам тут "национальное единство, согласие и примирение". И вот это уже к геральдике имеет прямое отношение - ибо тогда геральдическая интернет-жизнь в стране остановится навсегда:)
...
Хорошо: впредь будем сметь обращать внимание только на таких, как Тоня Бабосюк с ее лжеорденами.
Оно ж госбезопасней.

...а то придет цензура...

Не о том речь.
Могу предположить, что не все форумчане придерживаются одинаковых политических воззрений. Поэтому именно ради доброжелательного и конструктивного обсуждения того, о чем здесь профессионально идет речь, не стоит привносить в атмосферу форума посторонних мотивов.
Во всей этой теме в чистом виде к жизни символов относится только сложившаяся порочная практика вручать после "Заслуг" 3 и 2 степеней 4-ю, когда не хочется давать полагающуюся по статуту 1-ю степень. Это вносит элемент произвола. Что всегда неприятно пахнет.

"Во всей этой теме в чистом виде к жизни символов" относится то, что одному из последних живых символов ГКЧП, обожающему Сталина и ненавидящему не убившего его Ельцина, вручен орден за заслуги перед новым государством (против которого и был заточен ГКЧП), учрежденный этим самым Ельциным и нарисованный зэком сталинского Гулага Ухналевым.
Отношение к символам и знакам очень много говорит о качествах людей, которые среди этих знаков и символов живут, и которые определяются по их отношению к этим символам и знакам. Глубоко символично, что выращенные Ельциным наследники предали его - того, кому обязаны своей властью, похоронив под советский гимн и вручая ельцинские награды его врагам. Глубоко символично, что старый советский маршал принял незаслуженную награду государства, которое - не будь он предателем - не может быть ему чуждым. Потому что такой маршал: ему пофиг, чтО дают. Важно, ктО дает. Задним числом становится понятно: это травоядное и не могло отдать никакой "единственный приказ", о котором мечтает задним числом Александр Николаич.
Это все чуждо теме символики и эмблематики? Это все "не по теме форума"? А что "по теме форума" - различия в нашлемниках разных версий Пруса? Цвет уздечки коня государственного герба?
Да так можно - как в анекдоте - "и до мышей доnhf[аться".
...
"...Именно ради доброжелательного и конструктивного обсуждения..."
Ради "доброжелательного и конструктивного" мы с Александром Николаичем обсудили часа два назад перспективы вывешивания здесь на сайте Эстляндского гербовника и вопрос, не стОит ли завести рубрику-экспозицию с присылаемыми сюда для опознания гербовыми вещами.
Т.е. одно другому не мешает.

митя иванов написал 2009-11-05 00:25:42:
›› ... мы с Александром Николаичем обсудили часа два назад перспективы вывешивания здесь на сайте Эстляндского гербовника ...

Т.е. уже есть отсканированные изображения?

Есть - именно благодаря Александру Николаичу; будем надеяться, что Юрий Юрьич в ближайшем времени загрузит "ЭГ" на сайт в раздел "Библиотека" (вернее, на одноименный сайт при сайте "Геральдика.ру")

Михаил Шелковенко написал 2009-11-04 18:19:06:
›› порочная практика вручать после "Заслуг" 3 и 2 степеней 4-ю, когда не хочется давать полагающуюся по статуту 1-ю степень.

Порочная и, я сказал бы, варварская. Очень жаль, что такое происходит.

Интересно (и нетрудно) проследить, как люди, получившие 2 и 3 степень 4-6 лет назад (и, по идее, могущие получить в наши дни очередную - вторую или первую), не получают вообще ничего - как-будто никаких заслуг они не наработали.
Практика не только варварская, но и попросту свинская по отношению ко вправду приличным и достойным людям.
При этом не пойми кто (и неведомо - за что) получает высшие - в обход статутов - степени российских орденов из каких-то даже не политических, а мутных, спекулятивных соображений.

Роль самозванного защитника чести и достоинства весьма уважаемого мною маршала отнюдь мною не предполагалась. Просто в ИНтернете полно мест, где ведутся "типа" политические диспуты в самых непотребных формах. Не хотелось бы превращать наш тихий и уютный форум в одно из таких мест. Среди участников есть люди более и менее эмоциональные, более и менее несдержанные. Это не есть плохо или хорошо, это факт их биографии и никто не оспаривает чьего-либо права не высказывание своего мнения. Но при это есть и правила поведения на форуме, повторюсь - подпункты 2а), 2в) и 2ж). Хотелось бы смиренно просить модератора более пристально оценивать их соблюдение.

А про "травоядного маршала" можно написать в ЖЖ Президенту страны... :) :)

Вопрос к Профессору (боюсь - риторический) - а не может ли Геральдический Совет сделать официальный
запрос в Комиссию по наградам при Президенте РФ о фактах (и причинах) формального нарушения статута ордена ?

P.S. Эстляндский гербовник обязательно вывесим...

Мне тут стало интересно, глядя на зевающего Николая Викторовича, а правильно это, что змеюка под конём на президентском штандарте золотая, а не чёрная? Или это допускается?
kp.ru/upimg/38fd25d0148fde2be07a6b7b4f6431b14dc82cf0/924746.jpg

Мить, я по рабоче-крестьянски скажу так: мы все граждане, и в моих глазах Д.Т. Язов в августе 1991 не стал Гражданином.
Но он: "В Красную Армию вступил добровольно в ноябре 1941 года, не успев окончить среднюю школу.
Воевал на Волховском и Ленинградском фронтах в должностях командира стрелкового взвода и заместителя командира стрелковой роты. Участвовал в обороне Ленинграда, в наступательных операциях советских войск в Прибалтике, в блокаде Курляндской группировки германских войск. Был ранен в бою, награждён орденом".
---
А жизнь прожить - не поле перейти...

...змеюка под конём на президентском штандарте золотая, а не чёрная...

Это чистый произвол изготовителей и недогляд тех, кому по должности положено доглядывать.
В приличной службе протокола такое не допускается.
Но уж какую имеем...

Почти по теме:
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться.
Станислав Ежи Лец

"Мить, я по рабоче-крестьянски скажу так... Был ранен в бою, награждён орденом".
А жизнь прожить - не поле перейти..."

Сереж, за свое боевые заслуги Язов уже получил все полагающиеся награды - давным-давно.
Нынешнее награждение его (и Соколова, и многих прочих) обусловлено только тем, что они дожили до очередного юбилея, кратного 5-ти - и награждены они только потому, что при старом режиме были военными бюрократами высшего пошиба.

"...весьма уважаемого мною маршала".
Саша, да уважай ты его сколько хочешь - это твое частное дело. А я обсуждаю обещественно важные аспекты награждений.
Государства, награждающее своими орденами тех, кто был врагами уже самого рождения и становления этих государств - это очень странные государства. Враги этого государства, принимающие от него награды - тоже очень странные лица. Если такое происходит - значит, что-то неладно: или с государством, или с этими лицами. или и с теми, и с другими.
Буду страшно рад за "весьма уважаемого", если к своему 90-летию он - и дожившие ГКЧП-исты - наконец-то получат доселе реально недосягаемую для них награду - медаль "Защитнику свободной России". Ты, как я понял, не против того, чтобы "свободная Россия" плевала своими двуглавыми орлами и св. Георгиями в глаза "весьма уважаемым" тобою сталинистам? Ну и дивно.

"А про "травоядного маршала" можно написать в ЖЖ Президенту страны..."
Вот ты и напиши. У меня с детства ненависть к бессмысленному времяпрепровождению. А я лучше попишу русскоязычный указатель к Эстляндскому гербовнику - или у тебя уже есть готовый?

Митя, большая просьба политические дрязги заканчивать. Спасибо.

Абсолютно нелегитимно возникшее государство, претендующее на роль преемника еще более нелегитимно возникшего - действительно очень странное. А "свободная Россия" термин вообще бредовый, потому как полная тавтология.
И не стоит выдавать личные предпочтения и личную сумятицу в мыслях за общественно значимые.
О Язове - может быть (хотя вряд ли) даже государство поняло то, что не понимаешь ты - быть врагом Государства и врагом кучки проходимцев, дорвавшихся до власти - две ОЧЕНЬ большие разницы.

А вообще, Юра сказал свое веское слово !

Указателя к Эстляндскому гербовнку нет, есть немного недоделанный для Клингспора. Я обещал Юре его доделать и из него можно будет сделать эстляндскую вырезку.

("Митя, большая просьба..."
Юр, да не могу! Ну ты сам посмотри - самое интересное начинается!)

"Абсолютно нелегитимно возникшее государство..."
Браво, Саша: просто таки попрание краеугольных основ. Ведь если государство нелегитимное - то и символы его, все эти двуглавые орлы и триколоры, настолько же легитимны, а уж производное - награды - и подавно.
А маршал-то твой кумиропоклонный - вот дурак! - грудку подставляет под бирюли этого нелегитимного государства! Противного двуглавого на рукавчик нашил.
То ли и вправду лопух, то ли пожизненнный холуй нелегитимных правителей нелегитимных государств - в том смысле, что ни чести, ни совести, ни достоинства. Берет на грудь, что попало - лишь бы блестело.
...
Нет, и скажите мне после этого - что это все не имеет отношения к тематике форума!

митя иванов написал 2009-11-06 15:17:13:
›› Нет, и скажите мне после этого - что это все не имеет отношения к тематике форума!

Не имеет. С легитимностью, пожалуйста, - к юристам. По предупреждению: Д. Иванову за флуд и А. Хмелевскому за провокацию.

Нет уж: это мне за провокацию, а Александру Николаичу - за флуд!
:)
[p]Второе предупреждение за флуд.

Хмелевский А.Н. написал 2009-11-06 09:34:36:
›› А "свободная Россия" термин вообще бредовый, потому как полная тавтология.

Да? Ну, хорошо. А то многие думают, что оксюморон.
Думаю, ничего странного не произошло. Это идея примирительной братской могилы по Франко. Обсуждаемая награда нелогична исходя из аристотелевской логики, но вполне естественна исходя из "понятий".

Ну вот, а это не провокация ?
Я ведь уже давно почтительно наушничаю (читай - стучу :)) модератору - пора кончать с этой темой ...

Ну, если и это не относится к сути дела... я же говорю о вполне формальных вещах: о награждении вопреки сугубо формальным резонам и о том, что неформальные резоны здесь, как и в случае с награждениями не той степенью, превалируют.
Но если это раздражает не последнего из наших со-форумчан...
Вероятно, пора и вправду закрыть тему официально.

Совсем не раздражает. Я вообще до неприличия толерантен. Просто пассивность остальных форумчан наводит на мысль, что это мало кому интересно - в этой точке Интернета. Тем более, на формальный вопрос о возможности формального запроса Герсовета в Комиссию по наградам ответа не воспоследовало ...

"...на формальный вопрос о возможности формального запроса Герсовета в Комиссию по наградам ответа не воспоследовало..."
Саш, так ты напиши Вилинбахову - он уполномочен официально выступать от имени Герсовета.
ЗДЕСЬ-то кто будет давать ответ на твой "формальный вопрос о формальном запросе"?
...
"Просто пассивность остальных форумчан..."
Саш, да ты не переживай: у нас погон нету - и обязаловси нету; кому что интересно - тот в том обсуждении и принимает участие.
Это обсуждение собрало 5-6 человек - вполне нормально.

Хмелевский А.Н. написал 2009-11-06 20:15:08:
›› Тем более, на формальный вопрос о возможности формального запроса Герсовета в Комиссию по наградам ответа не воспоследовало ...

У нас в форуме вроде бы один член Совета является постоянным посетителем и участником бесед - Михаил Константинович. Это скорее ему.

«Просто пассивность остальных форумчан наводит на мысль, что это мало кому интересно»
Да нет, очень-очень интересно. Но опасно: как ляпнешь что-нибудь – так сначала Дмитрий Валерьевич загрызет, а потом Юрий Юрьевич по голове настучит. )))
Потому мы больше слушаем )))

"Просто пассивность остальных форумчан наводит на мысль, что это мало кому интересно - в этой точке Интернета".

Саша, я например, как-то слабо верю в то, что активность участников и тысячи форумов сможет оказать хоть некоторое влияние на должностных лиц, принимающих решение по награждениям, и не только по ним. Думаю - они там и бровью не поведут. В Сети люди высказывают своё отношение по многим животрепещущим проблемам в блогах, на форумах, оставляют комментарии к публикациям. А что в результате? - "караван идёт" дальше.
Как-то довелось прочитать: "Всякая власть исходит от народа, но никогда к нему уже не возвращается" - ведь, сущая правда.
Не уверен, что даже и прямое обращение к Президенту будет иметь какие-то позитивные последствия. Как мне кажется, должна сформироваться некая критическая масса таких обращений (много больше участников форума), тогда МОЖЕТ БЫТЬ что-то и сдвинется.

О награждаемых - отдельный разговор: есть достойные, кто-то жаждет, кто-то не смеет отказаться. Вот список отказников с изложением мотивировки:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D1%86,_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F_%D0%BE%D1%82_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Саш, так ты напиши Вилинбахову
Такое ощущение, что это я поднял тему ! я-то на все это смотрю сквозь призму фразы, которая была названа провокационной. А про официальный запрос поинетресовался потому, что хочется понять - есть ли официальный путь придания этой проблеме подлинной общественной значимости. А то бренчать на клавиатуре все мастера.

Саш, да ты не переживай
Мне не до переживаний, я указатель пишу...

Но опасно: как ляпнешь что-нибудь – так сначала Дмитрий Валерьевич загрызет,
Не загрызет, он очень добрый, только прикидывается.
И чего опасного - мы оксюморонно-свободные люди в оксюморонно-свободной стране :).

"А то бренчать на клавиатуре все мастера."

Ну уж не тебе мне говорить: у меня - в отличие от тебя - есть собственный опыт обращений к высшей бюрократии по вопросам символики и геральдики в общественно-политическом аспекте (огрызки этих обращений ты можешь найти в сети и по сей день, хотя с тех пор прошло 7-10 лет и больше* - А твои, Саша, обращения где?).
Но поскольку этот опыт показал свою непродуктивность в условиях отсутствия свободы слова в СМИ (а без этого НИКАКИЕ обращения к власти не имеют смысла), никаких "запросов" я больше не пишу - и другим не советую (если только это не открытые письма и не массовый - реально массовый - сбор подписей).
______________
*Ну, например: www.nr2.ru/ekb/13_73852.html
...
"есть ли официальный путь придания этой проблеме подлинной общественной значимости"
Нет такого пути, потому что общества нет (а тому, которое принято именовать "обществом" - плевать), и потому, что Герсовет на такие штуки не осмелится или "не сочтет необходимым", (последнее - эвфемизм первого). Удавить Герсовет очень легко. Поэтому пусть лучше сидит тише воды-ниже травы: больше пользы будет. А подымать общественный шум - дело именно общества.
______________
*Ну, например: www.nr2.ru/ekb/13_73852.html

Проф. М.Д.: ...У нас в форуме вроде бы один член Совета является постоянным посетителем и участником бесед - Михаил Константинович. Это скорее ему...

Почетное задание? Спрошу у герольдмейстера при случае.

Митя Иванов: ...пусть лучше сидит тише воды-ниже травы: больше пользы будет...

Свободен, свободен, опять же свободен!
Пойду приносить другую пользу.

Как разно(одно)образна ложь - особенно в сочетании с невежеством:)

schasvirnus.livejournal.com/61812.html?view=106356#t106356

Кажется, сам автор нелепого текста не злонамеренно изоврался, а просто запутался. Ну, вольно же ему было залезать в такие изысканные сферы, как геральдика, гербовое право и цены на рынке геральдических услуг!

Ага, особенно учитывая то, что регистрация герба в Марий Эл стОит столько нисколько, т.е. вообще бесплатна:)

Ну так да здравствуют Марий Эл и И.Ефимов!

Печальное ноу-хау

Похоронные подушечки с вышитым государственным гербом для орденов и медалей покойного:

www.daylife.com/photo/03gU6rA0ayfHG?q=tarasov

(Сегодняшние похороны шефа Росавтодора Сергея Тарасова).

Польские награждения: как интересно...

www.kasparov.ru/material.php?id=4B20B1E25A4F5

С праздником!

С Рождеством Христовым! Счастливых святок!

ica.princeton.edu/images/mills/07-012.jpg

О полномочности графского титула авиатора Михаила де Кампо-Сципио _инфа

Ещё раз приветствую вас!

Второй вопрос, о правомочности графского титула Михаила Фаддеевича де Кампо-Сципио,который меня интересовал, был в конечном итоге разъяснён доктором наук Игорем Васильевичем Сахаровым, директором Института генеалогических исследований Национальной Российской билиотеки, Президентом Русского генеалогического общества, Первым вице-президентом Интернациональной Академии Генеалогии, членом Геральдического совета при Президенте РФ.
И.В. Сахаров крупнейший специалист по истории рода Сципионов. Его его любовь в науке.

Короче, так. Отец М.Ф. де Кампо-Сципио выкупил в Италии одно из родовых поместий рода Сципионов, носивших титул итальянских графов, и, будучи прямым потомком древнего рода, обрёл полное и абсолютно законное право именоваться итальянским графом де Кампо-Сципио. Соответсвенно и его сын получил наследственное право носить титул итальянского графа.
Что, впрочем, не обязывало Русскую корону этот титул автоматически приписывать к родам графов Русской империи.

Как объяснил И.В. Сахаров на Западе существет юридиское право восстановления титула "по земле".
Я не хотел бы своими словами давать пояснение этой процедуре, ибо не специалист и могу напутать что-либо. Тем более, что впервые о таком праве слышал.
Хотелось бы, чтобы кто-то из специалистов дал сдесь правильное разъяснение. я и сам егго с удовольствием ещё раз бы прослушал.

С уважением. Александр

(А и правда: и зачем мы убрали раздел геральдических карикатур?:)

Помнится, зрители инаугурации Медведева потешались над тем, что в исполнении госканалов трансляция превратилась в рекламу "Мерседеса": значок на капоте президентского тушковоза все время торчал в кадре - то крупным планом, то мелким).
В общем - получите (посвящается сегодняшним новостям о чистосердечном раскаянии Даймлера в коррумпировании русской бюрократии).

Г...мническое

premier.gov.ru/events/news/10291/multiscripts.html:

«Давайте не будем забывать — я вернул гимн Советского Союза в качестве гимна Российской Федерации…"

Да уж это мы точно хрен забудем.