Определение герба на кофейнике |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Определение герба на кофейнике
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (32):
|
Владимир24.05.2020 00:35
Определение герба на кофейнике.
Доброго времени уважаемые участники форума.
По совету коллег другого форума, решил обратиться к вам, как основному профильному форуму по данному направлению.
Прошу вас, по возможности, определить (брачный ?) герб на предмете.
Заранее благодарю всех, кто примет участие в данной теме.
С уважением к вашим знаниям и профессионализму.
ID: 50213 
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50213]50213[/a] x
|
|
Владимир24.05.2020 00:48
Прошу извинить, не удаётся прикрепить фото. Выбираю в своей медиатеке файл, прикрепляю, но результата действия не вижу. Убедительная просьба откликнуться и помочь.
ID: 50214
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50214]50214[/a] x
|
› в  |  1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
24.05.2020 00:49
Проверьте формат и размер файла или пришлите его на support @ geraldika.ru
Допустимые разрешения gif, jpg, png, pdf, svg или doc. Максимальный размер - 600 кб.
[Отредактировано 24.05.2020 00:49] ID: 50215
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50215]50215[/a] x
|
› в | 1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
24.05.2020 01:00
Прикрепляю присланные изображения.
Герб да, скорее всего, брачный. И немецкий.
ID: 50216
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50216]50216[/a] x
image2.jpg
image1.jpg
|
|
Владимир24.05.2020 01:04
....
Спасибо за помощь.
Разобрался с этой процедурой.
Хорошего всем дня.
[Отредактировано 24.05.2020 01:06] ID: 50217
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50217]50217[/a] x
…
…
|
› в | 2
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
24.05.2020 01:05
Второй герб похож на остзейских Buddenbrock
[Отредактировано 24.05.2020 01:07] ID: 50218
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50218]50218[/a] x
|
|
Владимир24.05.2020 01:12
Спасибо за помощь. Попробую разобраться с инициалами на дне предмета и сопоставить с этим родом.
[Отредактировано 24.05.2020 01:13] ID: 50219
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50219]50219[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
24.05.2020 09:48
Удачи!
ID: 50221
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50221]50221[/a] x
|
| 2
Марк › Эксперт
24.05.2020 11:37
Муж - von Kalnein (Kallnein), жена - von Buddenbrock.
На предмете городское клеймо Аугсбурга и именник мастера GМ - Gottlieb Mentzel. Мастер работал в 1709-1737 гг.
Городское клеймо без букв ставилось до 1735 г. Таким образом, предмет 1-й половины 18-го в.
ID: 50222
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50222]50222[/a] x
images.jpg
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
24.05.2020 11:44
Марку огромный респект (как обычно).
[Отредактировано 24.05.2020 11:44] ID: 50223
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50223]50223[/a] x
Wappen von Kalnein.jpg
|
| 1
Марк › Эксперт
24.05.2020 11:46
Да, только это дворянская ветвь, а не графская. У них вместо пальмы - обычное дерево.
ID: 50224
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50224]50224[/a] x
Kallnein.jpg
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
24.05.2020 11:55
Сatharina Luise von Buddenbrock († 5. April 1761), Hofdame ⚭ 1737 Albrecht Heinrich von Kalnein (* 1685; † 1754),
Я поэтому и написал "Удачи", это не инициалы жениха и невесты...
Герб нанесен был уже после изготовления и покупки предмета, а буквы Катарина Луиза нанесла ещё позже, подписавшись уже инициалами с новой фамилией (CLvK).
[Отредактировано 24.05.2020 12:02] ID: 50225
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50225]50225[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
24.05.2020 12:02
Я этот брак видел, но не думаю, даже если перепутали местами мужа и жену,
Albrecht Heinrich von Kalnein и G. von Buddenbrock - явно разные люди.
И женились они в тот год, когда мастер уже умер ;) А кофейник изготовлен до 1735 г.
Это другой брак.
ID: 50226
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50226]50226[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
24.05.2020 12:06
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-05-24 11:55:25:
›› Сatharina Luise von Buddenbrock († 5. April 1761), Hofdame ⚭ 1737 Albrecht Heinrich von Kalnein (* 1685; † 1754),
Я поэтому и написал "Удачи", это не инициалы жениха и невесты...
Герб нанесен был уже после изготовления и покупки предмета, а буквы Катарина Луиза нанесла ещё позже, подписавшись уже инициалами с новой фамилией (CLvK).
Тогда кто такой (такая?) - G. von B(uddenbrock)? ID: 50227
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50227]50227[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
24.05.2020 12:30
Марк написал 2020-05-24 12:06:50:
›› Тогда кто такой (такая?) - G. von B(uddenbrock)?
Марк, ну что же Вы, я ведь всё написал:
Катарина Луиза фон Калнайн урожденная фон Бадденброк... ;) и соединенный герб [Отредактировано 24.05.2020 12:44] ID: 50228
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50228]50228[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
24.05.2020 13:07
Та нет. Всё совпадает, только не этот брак.
Она же имя не меняла. Всё правильно, брачная композиция, справа (геральдически) - герб мужа, слева - жены. Инициалы подходят, но не они.
Albrecht Heinrich Kallneiin не G. von Buddenbrock.
[Отредактировано 24.05.2020 13:08] ID: 50229
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50229]50229[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
24.05.2020 13:39
Марк написал 2020-05-24 13:07:41:
›› Та нет. Всё совпадает, только не этот брак.
Она же имя не меняла. Всё правильно, брачная композиция, справа (геральдически) - герб мужа, слева - жены. Инициалы подходят, но не они.
Albrecht Heinrich Kallneiin не G. von Buddenbrock.
Марк, Вы меня не слышите... нет здесь мужа... это её вещь
G.v.B. - геборен фон Бадденброк
CLvK GvB:
Катарина Луиза фон Калнайн урожденная фон Бадденброк ID: 50231
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50231]50231[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
24.05.2020 13:41
Игорь, но заглавная буква G плохо соответствует специфике немецкого языка. Тут должна была бы быть маленькая буква тогда
geboren von Buddenbrock
g.v.B
ID: 50232
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50232]50232[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
24.05.2020 13:46
Так не бывает. Это брак, и брачная композиция с гербами мужа и жены.
Если бы это была бы ее вещь, герба мужа бы не было.
ID: 50233
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50233]50233[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
24.05.2020 14:01
1. Очень даже бывает. Мы знаем сотни предметов 17-18 вв. на которых соединенные гербы и ими пользовались именно женщины - вазы, гребни, предметы туалета. Она вполне могла пользоваться таким предметом с гербом. А после смерти мужа, например, тем более.
Тем более, как и в нашем случае, когда женщина из более знатного рода она это имела право подчеркнуть.
2. Всем видно, что гербы и буквы нанесены разной техникой и в разном качестве, скорее всего и разного времени. Подписала она его уже позже.
3. Это первая половина 18 в., это сокращения и это простой гравировщик - написать могли по-разному.
4. Генеалогическое древо Бадденброков известно. Я спорить больше не буду. Какой другой брак?
[Отредактировано 24.05.2020 14:22] ID: 50234
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50234]50234[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
24.05.2020 15:06
1. Игорь, все эти предметы - это приданное невесты, или свадебные подарки. Ключевым здесь является именно брак - союз мужчины и женщины... Т.е. невеста/жена конечно пользовалась этими предметами, но это всегда брачная композиция.
Если муж умер, вдова не заказывала кофейники с брачной композицией. Это нонсенс.
Роды примерно равные по знатности, Будденброки - древнее, но у Кальнайнов была графская линия
2. Я не могу утверждать, что гравировка букв нанесена позже, чем гербов.
3. geboren всегда сокращается как geb. Очевидно, что здесь G. - это имя невесты.
4. У Будденброков было множество ветвей: в Швеции, Силезии, Лифляндии, Берлине и т.д. Не вся их генеалогия известна.
[Отредактировано 24.05.2020 15:23] ID: 50235
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50235]50235[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
24.05.2020 15:06
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-05-24 14:01:39:
›› Какой другой брак?
Уже ищу. ID: 50236
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50236]50236[/a] x
|
|
Владимир24.05.2020 16:57
Доброго дня и хорошего настроения, уважаемое содружество знатоков !
Вот это да... ! На почту уведомления не приходили о новых постах в данной теме, а здесь уже столько полезной информации...
Здорово. Спасибо. С большим уважением к вам и вашим знаниям.
Я сам пробовал искать, попадались данные имена, как Альбрехт, Абрахам, Густав Катарина и пр., но без навыка и без знания ин.языка очень и очень сложно, да и малопродуктивно.
Попадались такие гербы, прошу не судить строго, если невпопад:
[Отредактировано 24.05.2020 17:00] ID: 50237
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50237]50237[/a] x
…
…
|
|
Владимир24.05.2020 17:41
Хочу дополнить второстепенной фото информацией. Сам предмет небольшой, примерно см. 15-17, явно предназначен для женщины(судя и по орнаменту).
Рискну сделать предположение, что штихельная резьба-гравировка возможно и авторская(мастера, создавшего предмет).
ID: 50238
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50238]50238[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
24.05.2020 17:44
Владимир написал 2020-05-24 17:41:08:
›› Хочу дополнить второстепенной фото информацией. Сам предмет небольшой, примерно см. 15-17, явно предназначен для женщины(судя и по орнаменту).
Рискну сделать предположение, что штихельная резьба-гравировка возможно и авторская(мастера, создавшего предмет).
1. Приданое невесте на свадьбу
2. Это не предположение, а факт ID: 50239
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50239]50239[/a] x
|
|
Владимир24.05.2020 17:50
Спасибо. Наверно я неудачно выразился, имел ввиду сказать, что герб мог быть выполнен одновременно с изготовлением предмета(вероятно не позже?).
Снова не могу прикрепить фото в 128 КБ...
И просьба подсказать, почему на почту не приходят сообщения о новых постах в теме ?
[Отредактировано 24.05.2020 17:54] ID: 50240
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50240]50240[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
24.05.2020 17:56
Владимир написал 2020-05-24 17:50:46:
›› Снова не могу прикрепить фото в 128 КБ.
Проверьте формат файла.
Владимир написал 2020-05-24 17:50:46:
›› И просьба подсказать, почему на почту не приходят сообщения о новых постах в теме ?
Не знаю почему Вы решили, что должны. Нет такой рассылки. ID: 50241
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50241]50241[/a] x
|
|
Владимир24.05.2020 18:03
Фото выполнены одним и тем же устройством, как и предыдущие фото в теме, планшетом, но я в этом полный профан.
Прошу Вас помочь их прикрепить.
По поводу рассылки понял, спасибо, буду знать.
ID: 50242
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50242]50242[/a] x
image1.jpeg
image2.jpeg
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
24.05.2020 18:22
Прикрепил к Вашему же сообщению выше.
ID: 50244
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50244]50244[/a] x
|
|
Владимир24.05.2020 18:27
Спасибо Вам за помощь и внимание к теме.
С уважением.
[Отредактировано 24.05.2020 18:27] ID: 50245
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50245]50245[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
24.05.2020 18:28
Владимир, а что там на крышке? Какие-то бюсты выпуклые на медальонах?
ID: 50246
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50246]50246[/a] x
|
|
Владимир24.05.2020 20:06
Игорь Михайлович, снял фото. Вроде обезличенные профили с коронами.
На предмете есть ещё знак налоговой пошлины начала 19-го века(инициалы короля Фридриха Вильгельма).
И сделал дополнительную фотографию дна предмета. (5-я позиция).
[Отредактировано 24.05.2020 21:40] ID: 50248
[a href=https://geraldika.ru/s/32081#a50248]50248[/a] x
…
…
…
…
…
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
