Вопросы по работе сайта и форума

Сергей Афанасьев написал 2014-03-28 23:35:30:
›› ...на ваши фразы "ни о чём" у меня нет желания отвечать, увольте уж...

Просто прочитав Ваш ответ :

Сергей Афанасьев написал 2014-03-27 17:58:02:
›› ...именно по той самой причине - "что герб создается на века", и могут присутствовать в региональных и муниципальных гербах знаки наград. Потому как не нужна "зачистка" страниц своего прошлого; каким бы, хорошим или плохим - на любой субъективный вкус, это самое прошлое ни было.

предложил взлянуть на проблему под иным углом )

От модератора: Третье предупреждение (за троллинг и пустобрёшество. Пояснения в комменте ниже).

"Самый пожалуй известный пример - "обогащённый" герб Мюнхена"

Он не "обогащенный", а искалеченный: орел не был добавлен - он подменил собой тамошнего возникающего льва.
Восстановление исторического герба не является вандализмом ни в шутку, ни всерьез.

митя иванов написал 2014-03-29 08:11:28:
›› Он не "обогащенный", а искалеченный: орел не был добавлен - он подменил собой тамошнего возникающего льва.

Так кавычки я не для красоты же ставил.

››
Восстановление исторического герба не является вандализмом ни в шутку, ни всерьез.

А приведите пожалуйста пример исторического ГЕРБА с советской символикой или советскими наградами за/под щитом ?

----------
P.S. Почему Вы называете троллингом попытку понять границы допустимого в геральдике?

"А приведите пожалуйста пример исторического ГЕРБА с советской символикой или советскими наградами за/под щитом"
Например - герб Рязанской области, Смоленска, Волоколамска.

"P.S. Почему Вы называете троллингом попытку понять границы допустимого в геральдике?"
Действия модератора можно обжаловать у администратора - Ю.Ю. Росича.

митя иванов написал 2014-03-29 10:04:36:
›› Например - герб Рязанской области,

Да, об областных новоделах я и не подумал :-P

›› Смоленска, Волоколамска.

Так в этих случаях же позднейшие добавления , но придраться конечно не к чему :)

...об областных новоделах я и не подумал...

Думать - полезная, в принципе, штука.
Весь последний раздел этого топика, заполненный вашими ухмылками и смайликами, благодаря вашим стараниям вообще не о том, чтобы что-то прояснить, а просто на предмет - почесать язык от нефига делать. Поиски "отпечатков тоталитарной идеологии" - это тоже не о геральдике. Вам прекрасно известно, что нацистская символика была запрещена международным судом, а вслед за ним и законодательством Германии и ряда других стран, как символика организации (NSDAP) признанной преступной. И именно поэтому эти "новоделы" были изгнаны из исторических гербов Германии, куда их инкорпорировали национал-социалисты. Думаю, остатков логики достаточно, чтобы сделать различие между научным понятием "тоталитарный" и юридическим понятием "преступный".
В использовании наград в геральдике (если граждане продолжают считать их знаками почести или хотя бы своей истории) правило простое - получил, носи. Если хочешь и считаешь достойным. И способов для этого несколько - либо награда под щитом, либо лента награды вокруг щита, либо и то и другое одновременно. А награды в виде орденской звезды - за щитом.
То, что наград, подвешенных под щитами или звезд за щитами в территориальной геральдике Вы не обнаружили, не отменяет правила их использования. Как член ГС я видел проекты подобных гербов, которые не были утверждены часто только в силу косности, геральдической невежественности или политической ангажированности тех, кто решения принимает - депутатов соответствующих собраний. Соглашусть только с тем, что некоторые советские наградные знаки лучше и не помещать в гербе живьем, а только их ленты - из-за эстетических соображений.
То что подобные вещи лично Вам ментально претят - дело только вашего личного вкуса и убеждений. К геральдике все это не имеет ни малейшего отношения.
И вообще этот топик - о Крыме и его символике. Не надо уводить его партизанскими тропами в сусанинские болота ваших фобий.

митя иванов написал 2014-03-29 10:04:36:
›› Действия модератора можно обжаловать у администратора - Ю.Ю. Росича.

Офтоп: вообще на любом нормальном форуме действия модератора не обсуждаются. Максимум для этого создается отдельная ветка и не более того. И такая тема на форуме есть: forum.geraldika.ru/?forum_id=27320

И самое главное: Ginger, я НЕ потерплю размещение на Геральдике.ру любых изображений с фашистской символикой. Слава Богу, от российских цензоров я еще не получал предупреждений, но вот от немецких - уже было.
Так что еще одна такая выходка - и пожизненный бан в этом форуме я вам гарантирую.

Yuri Rosich написал 2014-03-29 11:56:09:
›› я НЕ потерплю размещение на Геральдике.ру любых изображений с фашистской символикой

А можно ли этим положением дополнить п. 2 Правил? А то п/пп. 2д и 2з с этим не вполне справляются…

Ginger, вы невнятно изложили и я "ушёл" в другую сторону - бывает.
Суть обсуждаемого вопроса: возможность/невозможность, пути отражения наград в гербах вы перевели в другую плоскость - партийно-политическая символика в гербах. Вы совершили логическую ошибку, происходит некая подмена - открывается широкий простор для бессодержательного "бла-бла-бла-общения".
Собственно, здесь уже прозвучали чёткие и вразумительные ответы по проблеме - этого достаточно.
Ваши антитоталитарные и антинацистские взгляды целиком и полностью разделяю.

***
Чуть о геральдике Крыма: а может не нужно было торопиться это обсуждать? Хотя бы потому, что со дня кровавой киевской бойни 20 февраля не прошло ещё 40 дней...

Размещение изображений с фашистской символикой, безусловно, недопустимо.
Но хотелось бы понять - какое отношение имеют НЕМЕЦКИЕ цензоры к нашему РОССИЙСКОМУ форуму ?
Вопрос продиктован только желанием понять, предполагается ли в рамках этой логики реагировать на возможные предупреждения от латышских или грузинских цензоров относительно коммунистической символики ?

Находясь в России мы в первую очередь должны руководствоваться российским законодательством. Но не все так просто. Претензия со стороны немецких властей для меня лично, как владельца домена, может иметь последствия в ЕС.

P.S.: политизированные литовские/грузинские претензии, естественно, идут лесом.

По поводу последствий в ЕС - пришлось углубиться в содержание пресловутых параграфов 86 и 86а УК Германии.

На всякий случай:
= п.3 $ 86 - Пункт 1 не применяется при рассмотрении уголовного дела, если пропагандистские материалы использовались в целях дальнейшего гражданского просвещения, борьбы с антиконституционными организациями, в целях содействия искусству или науке, исследованиям или преподаванию, а также в качестве исторического источника или для реконструкции исторических событий.
= $86а -
(1) Любое лицо, которое:
1. ....................
2. Производит, использует в коммерческих целях внутри страны или за её границей материалы, содержащие символику, запрещённую в пункте 1;

Не отдадим нашего славного модератора в злобные руки немецких цензоров !

Ага, только вот где проходит грань между пропагандой и просвещением, и что именно и как является коммерческим использованием, и, наверняка, помимо чисто уголовного аспекта имеются еще и какие-нибудь административно-правовые... В любом случае перспектива доказывать, что "я не я и лошадь не моя"... Благодарю за понимание.

Если серьезно, то это все глубоко вторично, и просто свастике тут не место. И вообще - голимый офтоп уже в чистом виде, а ветка о Крыма.

Эта грань трудноуловима. А вот то, что на форуме (в силу его направленности) речь идет об исторических источниках - обосновывается очень легко.
Кроме того - хотя тут я совершенно не эксперт ! - к запрещенной относится символика запрещенных и/или признанных преступными организаций (НСДАП, СС, гестапо и т.п.). Является ли государственный герб Германии 1933-1945 гг. (а Третий Рейх В ЦЕЛОМ никогда не признавался преступной организацией) запрещенным символом ? А именно он - орел с головой вправо - изображен на приведенном выше гербе Мюнхена. Относительно партийного орла НСДАП - с головой влево - сомнений, разумеется, нет.

Конечно, это голимый оффтоп, но меня глубоко возмутил сам факт каких-то идиотических претензий к нашему уважаемому администратору. Если надо - на всякий случай - я мог бы получить официальный комментарий по этой теме у весьма грамотных немецких юристов.

Yuri Rosich написал 2014-03-29 22:57:21:
›› политизированные литовские/грузинские претензии, естественно, идут лесом.

А что, были литовские претензии?
Процитируйте им параграф 188-18 (Распространение или демонстрация нацистских или коммунистических символов) литовского Кодекса административных нарушений права. В нем черным по белому записана оговорка: "По этой статье не отвечает лицо, которое совершает указанные в первой части данной статьи действия в целях музейной деятельности, информирования общественности об исторических и современных событиях, тоталитарных режимах, в целях просвещения, науки, искусства, коллекционирования, торговли антиквариатом или старьем, лицо, которое использует официальную символику существующего государства, также участник Второй мировой войны, носящий свою униформу."
Публикация на этом сайте однозначно попадает под эту оговорку. Иначе я не стал бы писать статьи про символику Литовской ССР - я-то нахожусь в непосредственном поле действия этого закона (чему, кстати, рад).

Вот ведь - зря я об этом написал. Ну было такое письмо от какого-то немецкого ведомства года три назад еще, и напрямую к этому форуму и геральдике.ру оно не относилось: нашли какую-то картинку на vector-images, я уже даже не помню что именно там было изображено, свастика была как-то сопряжена то ли со смайликом, то ли в виде какой-то иконки или значка. Удалил сразу, т.к. действительно там было неоднозначное восприятие. Но вот то, как сейчас под экстримизм уже по российскому законодательству можно подвести любой сайт, - вот это уже гораздо серьезнее.

Виргиниюс Мисюнас написал 2014-03-30 00:09:33:
›› что, были литовские претензии?

Не было :)
"Грузины" писали, но это просто письма частных лиц. И не советской символике, а о символике Южной Осетии и Абхазии. Аналогично письма озабоченных частных лиц и по Нагорному Карабаху. Похоже надо ждать такие письма и от украинских товарищей теперь. А российские патриоты уже настойчиво просят перенести Крым на сайте в Россию.

Сергей Афанасьев написал 2014-03-29 17:06:27:
›› Ваши антитоталитарные и антинацистские взгляды целиком и полностью разделяю.

В этом я и не сомневался :)

Yuri Rosich написал 2014-03-30 00:23:50:
››
А российские патриоты уже настойчиво просят перенести Крым на сайте в Россию.

Да уж десять дней, как надо бы ...

"орел с головой вправо - изображен на приведенном выше гербе Мюнхена. Относительно партийного орла НСДАП - с головой влево - сомнений, разумеется, нет."

Саш, по-моему, это все же не так: по моим усердным многолетним наблюдениям и государственный орел изображался с головой туда и сюда, и партийный тоже. В общем, я до сих пор не уверен, что партийный и государственный "великогерманские" орлы чем-то стабильно различались. (Ну да, офф-топ, но новую тему заводить сейчас неохота).

"российские патриоты уже настойчиво просят перенести Крым на сайте в Россию"

Самым разумным кажется держать крымский раздельчик на сайте и в украинской символике, и (дублем) в российской. А дальше видно будет.

Самым разумным будет в качестве абсолютно неполитизированного и законопослушного Интернет-ресурса собюдать Федеральный конституционный закон Российской Федерации от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ.
Равно как было бы разумным исполнять Указы Президента РФ от 26.08.2008 N 1260 и N 1261.

Да, но русскоязычный мир шире Российской Федерации. Законы соблюдать приходится, а вот здравому смыслу следовать - просто полезно. В интересах посетителей.

Здравый смысл в данном контексте - категория сугубо политизированная и задачам ресурса явно противоречащая. Для выяснения и обсуждения "здравости" этих "смыслов" есть масса других ресурсов.

"и задачам ресурса явно противоречащая" - Это, конечно, Юрия Юрьевича "епархия": что задачам ресурса соответствует, а что - нет. У него и Грузия все еще в СНГ - geraldika.ru/cis/ :)

Yuri Rosich написал 2014-03-29 11:56:09:
›› я НЕ потерплю размещение на Геральдике.ру любых изображений с фашистской символикой. .

Интересно, а вот свастика на прилагаемых старых знаках РСФСР здесь считается "фашистской символикой" или нет? Задавая этот вопрос движим исключительно любопытством, плюс - желанием постичь тонкости современного российского менталитета.

Нет, Андрей: как и свастика на российских банкнотах 1918 года, ЭТА свастика к "фашистской символике" не относится.

Ой, чой-то мы не о том говорим ...

Хмелевский А.Н. написал 2014-03-30 10:17:51:
›› Самым разумным будет в качестве абсолютно неполитизированного и законопослушного Интернет-ресурса собюдать Федеральный конституционный закон Российской Федерации от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ.

Саша привет :), а как быть с этим?
Конституция Украины
Раздел III ВЫБОРЫ. РЕФЕРЕНДУМ
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Тьфу на них?

От модератора: Сергей, первое предупреждение. Это уже даже косвенного отношения не имеет ни к символике, на к организации сайта.

Про свастики на нашем топике: жаль не успел скопировать файлы от Ginger-а, в качестве любопытных фактов для информации. А у РСФСР (да и у Временного правительства) этот знак употреблялся, как и поныне употребляется в финской символике и в наградной системе Финляндии (он там еще до немцев укоренился - они же наша бывшая провинция).
И ничто!

Михаил Шелковенко написал 2014-03-30 14:34:52:
›› Про свастики на нашем топике: жаль не успел скопировать файлы от Ginger-а, в качестве любопытных фактов для информации.

Герб Мюнхена есть на странице Википедии по ссылке в посте Ginger`а. А герб Berchtesgaden можно найти на ngw.nl.

О свастике и прочем не по символике Крыма

В эту тему перенесены все посты из темы Геральдика Крыма, не относящиеся к собственно геральдике Крыма.

Сергей Афанасьев написал 2014-03-30 13:47:31:
›› Саша привет

Сергей, привет ! Может быть, ты мне наконец все-таки напишешь в личку, дабы не забивать форум ? :)

Михаил Шелковенко написал 2014-03-30 14:34:52:
›› жаль не успел скопировать файлы

Coburg

Berchtesgaden

Thüringen

Раньше ещё попадались примеры, но сейчас не смог найти ???

Просто не смог удержаться...*
* Белые кружочки за пропаганду не считаются!?

Марк написал 2014-03-31 13:11:08:
›› Просто не смог удержаться...*
* Белые кружочки за пропаганду не считаются!?

Да ладно вам, некоторые ухитряются в кнопке «свернуть» Youtube разглядеть Balkenkreuz…

митя иванов написал 2014-03-30 12:45:23:
›› Нет, Андрей: как и свастика на российских банкнотах 1918 года, ЭТА свастика к "фашистской символике" не относится.

Спасибо, Феофилакт. Вы сняли камень с моей души.

От модератора: Бан.
Посетителям форума (для ясности): Андрей Андерсен уже однажды банился здесь, но затем, зарегистрировавшись под ником Bangomango, снова принимал участие в беседах на форуме - совершенно невозбранно, потому что хорошо себя вел. До сегодняшнего эксцесса-рецидива.

Может что-то в коде форума поправить ? С сылками постоянные проблемки возникают ...
И ещё бы изменить алгоритм добавления прикреплённых файлов при создании темы - а то новички почти каждый раз с этим мучаются :)

По добавлению изображений: то, как это реализовано сейчас, имеет свои причины. Исправить это в рамках текущего движка крайне затруднительно и не стоит таких усилий с моей стороны.

О терминологии, правилах форума и Украине

К сожалению, вынужден напомнить многим участникам форума пункт 2 Правил:
"...не размещать сообщения следующего содержания:
а) оскорбительных;
б) угрожающих;
в) клеветнических и заведомо ложных; ...
д) объявлений, призывов к национальной розни"

Это в равной степени относится и к Курилке.

Большинство сообщений на форуме так или иначе связанных со всем известными печальными событиями на территории Украины, к сожалению, по своему содержанию подпадает под вышеуказанный пункт Правил. Более того часто сообщения напрямую содержат откровенно оскорбительные термины. Я буду нещадно вымарывать любые тексты, не являющиеся нейтральными (т.е. заведомо поддерживающие ту или иную сторону конфликта в виде использования однозначных терминов вроде "карателей", "боевиков", "террористов", "оккупантов"), и банить без предупреждений за любые сообщения, содержащие терминологию вроде "Луганда", "Даунбасс", "укропы", "колорады", "Рашка" и т.д. и т.п.

Первым под раздачу с блокировкой на неделю попал Кик-ин-де-Кёк за сообщение с термином "Луганда".

Все подобные сообщения и даже целые темы, размещенные ранее, будут удалены.

Ошибки на сайте

К сожалению, я не нашла темы - Ошибки на сайте. А она должна быть. Например, в описании герба Красносельское СП Динского Района Краснодарского края. В описании говорится про липу - но это же неверно!

А Вы куда смотрели?
Вот описание герба Красносельского СП Динского района Краснодарского края на сайте:
"В червленом поле серебряный столб, обремененный зеленой ветвью вишни с ягодами в цвет поля и сопровожденный накрест двумя золотыми фигурами образованными переплетёнными сквозным ромбом и узким Андреевским крестом, заполненными зеленью и с золотым безантом в каждом из четырех отверстий, и двумя лапчатыми крестами того же металла".
geraldika.ru/s/17307
Где тут ЛИПА?

Михаил Шелковенко написал 2015-11-11 11:20:26:
›› Где тут ЛИПА?

Липа упоминалась в обосновании символики. Видимо, осталось от более раннего проекта герба.

Специально для Наталии: в гербе обязательным элементом является его блазон (точное описание), а его толкования - это геральдические легенды.
Для того чтобы править эти легенды (и даже блазоны) не обязательно заводить здесь отдельную рубрику. Вполне достаточно того сообщения, которое Вы прислали, в любом разделе (кроме Курилки и обмена литературой), чтобы его увидели и приняли во внимание. А от ошибок никто не застрахован.
Спасибо за наблюдательность.

Но тему действительно стоит сделать.

Вам виднее. Может оно и надо. Пусть народ прошерстит свою символику. Заодно и ознакомится.

Герб Днепровского СП. Сказано: "кубанские казаки являются предками запорожцев"
А мне всегда казалось, что потомками

Герб Копанского СП - в блазоне речь о рогозе, на гербе - рогоз, а в описании - камыш, а это разные растения, они даже к разным семействам относятся

Замечательно, что все замеченные Наталией ошибки оперативно исправлены. Так держать!
Возможно, что еще многие описания гербов ждут своих критиков. Дерзайте.