Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Церковная символика

Обсуждение и комментарии по эмблемам, гербам, наградам и иным знакам церковных учреждений.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Церковная символика
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (129):


Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.06.2019 23:01
Оригинал один (цветной, созданный в Авиньоне в 14 веке для кардинала), который из Savoy ducal library in Torino, именно его и отдавали на экспертизу. Все остальное, это его перерисовки и копии в более поздних книгах и обзорах.
[Отредактировано 04.06.2019 23:05]
ID: 48426

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
24.11.2020 14:57
Михаил Шелковенко написал 2015-08-28 08:46:15:
›› В свете подобного настроя служителей церкви к символике особенно печальным становится то, что при выборе проектов своих гербов и флагов представители органов местного самоуправления стали часто обращаться за советом к местным священникам. И принимают их суждения (порой просто невежественные) в качестве руководства к действию. Вот уж "в чужой монастырь со своим уставом...".


Зато, в выборе пресс-секретарей и помощников, у некоторых церковных иерархов можно только поучиться


К примеру, пресс-секретарь (уже бывшая) архиепископа Амвросия (Ермакова), ректора духовной семинарии РПЦ - матушка Мария Збаровская!

Такое православие мне нравится :-P

P.S. Офф-топ конечно, но уж простите, фото публичные.
[Отредактировано 24.11.2020 15:09]
ID: 50946
3.jpg
1.jpg
2.jpg

СП66
24.11.2020 15:01
Есть и покруче фотки.
ID: 50947
Марианна Заборовская.jpeg
Марианна Заборовская1.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
25.11.2020 16:54
А это уже не анекдот:

На похороны патриарха Сербского Иринея, который умер от коронавируса после посещения похорон умершего от коронавируса митрополита Черногорского Амфилохия, собрались сотни людей, десятки из которых уже обратились в больницу с симптомами коронавируса
ID: 50985

Gena
10.01.2021 00:14
Определить печать

Определение печати
ID: 51146
Изображение 284-min-min.jpg
Изображение 234-min-min.jpg

Марк › Эксперт
10.01.2021 10:05
Просто прочитайте надпись. Имя владельца и его церковный сан там написаны.
ID: 51148

Gena
10.01.2021 11:58
так это я прочитал . но информации по этой надписи не кокой найти не могу.
ID: 51149

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.01.2021 13:27
Gena написал 2021-01-10 11:58:12:
›› так это я прочитал . но информации по этой надписи не кокой найти не могу.


Вы не можете загуглить "Архиепископ Берхард"??
ID: 51150

Gena
10.01.2021 16:49
Вы не можете загуглить "Архиепископ Берхард"?? ну и кокого из них выбрать .Бернар I (архиепископ Амбрёна) Бернхард Болль.... Борг, Бернхард фон дер....св.Бернарда Клервоского . прочитать и загуглить я и без вас могу .я просил определить кому конкретно принадлежит печать
ID: 51151

1
Марк › Эксперт
10.01.2021 17:07
Gena написал 2021-01-10 16:49:02:
›› я просил определить кому конкретно принадлежит печать

Искать его за вас никто не будет (по крайней мере, за бесплатно).
Инициалы на печати (насколько вижу) A.E., т.е. ищите архиепископа, который в миру был с такими инициалами.
По времени 17-18-й вв. Поиски начните с зибмахеровского Bisthuemer und Klostern.
ID: 51152

Gena
10.01.2021 17:22
спасибо за разъяснения ( ато прочитай . загугли ) теперь более -менее понятно куда копать.
ID: 51153

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.01.2021 17:34
Gena написал 2021-01-10 17:22:23:
›› ато прочитай . загугли )


Просто надо отдавать себе отчёт, что ради праздного интереса никто здесь на форуме не будет проводить целое историческое исследование на тему церковной геральдики на печатях позднего средневековья - раннего нового времени. Точную датировку назвать не возможно. Информация о владельце вся написана на самой печати. Литеры могут говорить и о его церковном титуле / обращении к нему как к иерарху (а не только о мирском имени) - Аpostolicus Еpiscopus.
А названия гербовников, которые указал Марк, вряд ли Вам известны.
[Отредактировано 10.01.2021 17:59]
ID: 51154

Gena
10.01.2021 17:39
Так это я все понимаю. Извиняюсь если кого обидел .
ID: 51155

PolinaSali
19.03.2021 13:46
Определение герба на картине.


Нужна помощь в определении герба на картине. Картина из музейного собрания, автор Фредерик де Мушерон, XVII век.

Герб выжжен на подрамнике с оборотной стороны. Так же в процессе реставрации удалось прочитать надпись на обороте холста "ad privatom Eminerfibimi". Надеюсь, это поможет в определении предыдущего владельца и подтверждения авторства.

Может вы встречали аналогичные случаи. Буду рада любой информации и помощи.
ID: 51311
Герб на подрамнике

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.03.2021 14:36
Герб принадлежал каком-то прелату католической церкви. Скорее всего Италия или Франция. Об этом говорят кардинальская шляпа, архиепископский крест и посох, а также круглый щит.


(что за картина? Ф. де Мушерон старший или младший? надпись точно правильно прочитали?)
[Отредактировано 19.03.2021 14:51]
ID: 51312

Марк › Эксперт
19.03.2021 15:26
Аббату или аббатству. Посох аббатский. И обычная шляпа священника, не кардинальская.
Надпись ничем не поможет, что-то типа: Ad privatum Eminentibi - К собственности Его Преосвященства.
ID: 51313

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.03.2021 16:48
Марк написал 2021-03-19 15:26:45:
›› Аббату или аббатству. Посох аббатский. И обычная шляпа священника, не кардинальская.


Все аббаты принадлежат к прелатам католической церкви, занимают в иерархии место непосредственно после епископов и имеют право голоса на соборах (т.е. равняются кардиналам). Я вижу именно галеро, со стилизованными кисточками. Шапка священника - это пилеолус. А широкополая шляпа это именно галеро, т.е. "шляпа кардинала". Епископы и кардиналы могли быть почетными аббатами больших папских монастырей; одновременно, аббаты после определенного срока служения возводились в ранг кардинала; кардиналы-дьяконы; кардиналы-священники; кардиналы-епископы). Посох символ церковной власти епископа и аббата.
[Отредактировано 19.03.2021 17:10]
ID: 51314

Марк › Эксперт
19.03.2021 17:37
Где вы там разглядели кисточки. По бокам одна кисть, которая говорит о простом священнике.
Головные уборы католического духовенства очень стилизованы, не стоит в очередной раз путать реальный головной убор священника с убором на его гербе.
В данном случае, т.к. внутри герба еще одна шляпа с крестом над ней, это может быть герб аббатства/епископства, к которому принадлежал этот священник. А аббатский посох за гербом говорит о том, что это м.б. и сам аббат.
В любом случае, определить его не удастся.
ID: 51315

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.03.2021 18:09
Марк написал 2021-03-19 17:37:42:
›› говорит о простом священнике.


Наличие галеро и архиепископского креста говорит о том, что это однозначно не мог быть простой священник.
Кисточки там очень даже видно, только расположены они вертикально друг под другом (выжигание не позволяет их чётко разглядеть). Головные уборы конечно стилизованы в геральдике, но "простой священник" всё-равно бы не поместил в свой герб атрибуты епископа.
ID: 51316

Марк › Эксперт
19.03.2021 18:28
Но шнур-то там один с 4-мя узелками, т.е. не раздваивается, не троится.
Крест архиепископства может быть помещен внутри герба, если священник непосредственно служил в архиепископстве. И для архиепископа слишком несолидно, выжигать (?!) герб на подрамнике. И герб слишком простой.
ID: 51317

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.03.2021 19:53
Марк написал 2021-03-19 18:28:06:
›› Но шнур-то там один с 4-мя узелками, т.е. не раздваивается, не троится.
Крест архиепископства может быть помещен внутри герба, если священник непосредственно служил в архиепископстве. И для архиепископа слишком несолидно, выжигать (?!) герб на подрамнике. И герб слишком простой.


Но, здесь крест архиепископа расположен не в гербе. Клеймили, скорее всего, всё имущество которое было в архиерейском доме данного иерарха церкви, в резиденциях крупных прелатов было много картин, мебели, большие библиотеки и т.д. А поскольку это всего лишь имущественное клеймо, а не печать или перстень, поэтому всё такое упрощённое. Надо понимать, что у простого священника XVII в. не было ни денег ни места чтобы владеть картинами. Аббат католического монастыря не стал бы вешать в своей комнате мирские картины.
[Отредактировано 19.03.2021 19:55]
ID: 51318

Марк › Эксперт
19.03.2021 20:15
Сюжет картины мы не знаем. Думаю, что он религиозен, т.е. не мирской.
Если бы была приведена надпись Eminem... , мы бы могли по обращению точнее определить его сан: Священство, Преосвященство и т.д. Надпись говорит о частном владении (privatum), т.е. это не собственность аббатства.
Без этого о его сане остается только гадать.
ID: 51319

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.03.2021 20:22
Марк написал 2021-03-19 20:15:46:
›› Сюжет картины мы не знаем. Думаю, что он религиозен, т.е. не мирской.
Если бы была приведена надпись Eminem... , мы бы могли по обращению точнее определить его сан: Священство, Преосвященство и т.д. Надпись говорит о частном владении (privatum), т.е. это не собственность аббатства.
Без этого о его сане остается только гадать.


Фредерик де Мушерон - пейзажист.
Об этом и говорю, это личное владение. Простой священник или аббат таким бы не владел. В Монастыре (аббатстве) такое бы не висело. Это картина из резиденции крупного иерарха, а поскольку имущества много там (в том числе в гостевых комнатах), то ставили его клеймо.
ID: 51320

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.03.2021 20:24
Ror написал 2021-03-19 14:36:31:
›› Герб принадлежал каком-то прелату католической церкви. Скорее всего Италия или Франция


Итог этот же.


la fine
[Отредактировано 19.03.2021 20:25]
ID: 51321

PolinaSali
22.03.2021 13:59
Спасибо за помощь, многое встало на свои места. Фредерик де Мушерон старший, на картине действительно изображен пейзаж с видами Швейцарских гор.

Хотела обратить Ваше внимание на диагональные полосы в круглом щите. Может ли это говорить о конкретном гербе. Например, епархии Регентсбурга или Рено? Удалось найти подобные изображения:
ID: 51327
Безымянный.png
Епархия рено.png

PolinaSali
22.03.2021 14:23
Очень благодарна Вам за помощь!

По поводу латинского выражения, я действительно могла ошибиться в некоторых буквах (прикрепляю фото надписи). Не думаю, что это сильно изменит значение выражения, но в конце последнего слова явно присутствуют еще буквы. Может вы поможете перевести фразу максимально точно?

Еще раз спасибо за уделенное время и столь оперативный ответ!
ID: 51328
подпись на латыни в ик.png

Марк › Эксперт
22.03.2021 14:38
Там написано: ad privatum Eminentissimi - К собственности Его преосвященства. Это, действительно, обращение к кардиналу и/или архиепископу.
Т.к. ясно указано, что это личная вещь кардинала, нет оснований считать, что на картине герб аббатства, архиепископства, монастыря или какой-либо др. религиозной институции.
Это личный герб кардинала/архиепископа, но т.к. он очень прост (2 перевязи), и нет шраффировки, найти его будет очень проблематично.
[Отредактировано 22.03.2021 15:08]
ID: 51329

Кирилл Топорков
01.05.2023 00:29
На минувшей неделе Почта Польши ввела в оборот марку, посвящённую 900-летию Влоцлавской епархии. Центр этой епархии Римско-Католической церкви находится в городе Влоцлавек.
Кафедральным собором епархии является церковь Успения Пресвятой Девы Марии. К слову сказать, в 1569 году во Влоцлавеке была основана первая в Польше Духовная семинария, которая действует и по настоящее время. А ещё по мнению некоторых историков, именно во Влоцлавеке в конце XV века учился Николай Коперник.
Что касается новой почтовой марки, то на ней можно увидеть характерный своей кривизной пастырский посох епископа Мацея Голанского и герб Влоцлавской епархии, а на конверте - буллу папы Евгения III от 1148 года и собор св. Успения Пресвятой Богородицы во Влоцлавеке.
ВК: Немного марочного
ID: 53117
марка.jpg
КПД.jpg

› в
Рома Рыськов
19.04.2024 13:12
Помогите пожалуйста, определить принадлежность либо какую либо информацию
ID: 54249
photo_2024-04-17_10-58-32.jpg


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!