‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Церковная символика |
Обсуждение и комментарии по эмблемам, гербам, наградам и иным знакам церковных учреждений. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Церковная символика
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (118):
|
Gena10.01.2021 17:22
спасибо за разъяснения ( ато прочитай . загугли ) теперь более -менее понятно куда копать.
ID: 51153 
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51153]51153[/a] x
|
|  1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.01.2021 17:34
Gena написал 2021-01-10 17:22:23:
›› ато прочитай . загугли )
Просто надо отдавать себе отчёт, что ради праздного интереса никто здесь на форуме не будет проводить целое историческое исследование на тему церковной геральдики на печатях позднего средневековья - раннего нового времени. Точную датировку назвать не возможно. Информация о владельце вся написана на самой печати. Литеры могут говорить и о его церковном титуле / обращении к нему как к иерарху (а не только о мирском имени) - Аpostolicus Еpiscopus.
А названия гербовников, которые указал Марк, вряд ли Вам известны. [Отредактировано 10.01.2021 17:59] ID: 51154
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51154]51154[/a] x
|
|
Gena10.01.2021 17:39
Так это я все понимаю. Извиняюсь если кого обидел .
ID: 51155
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51155]51155[/a] x
|
|
PolinaSali19.03.2021 13:46
Определение герба на картине.
Нужна помощь в определении герба на картине. Картина из музейного собрания, автор Фредерик де Мушерон, XVII век.
Герб выжжен на подрамнике с оборотной стороны. Так же в процессе реставрации удалось прочитать надпись на обороте холста "ad privatom Eminerfibimi". Надеюсь, это поможет в определении предыдущего владельца и подтверждения авторства.
Может вы встречали аналогичные случаи. Буду рада любой информации и помощи.
ID: 51311
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51311]51311[/a] x
Герб на подрамнике
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.03.2021 14:36
Герб принадлежал каком-то прелату католической церкви. Скорее всего Италия или Франция. Об этом говорят кардинальская шляпа, архиепископский крест и посох, а также круглый щит.
(что за картина? Ф. де Мушерон старший или младший? надпись точно правильно прочитали?)
[Отредактировано 19.03.2021 14:51] ID: 51312
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51312]51312[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
19.03.2021 15:26
Аббату или аббатству. Посох аббатский. И обычная шляпа священника, не кардинальская.
Надпись ничем не поможет, что-то типа: Ad privatum Eminentibi - К собственности Его Преосвященства.
ID: 51313
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51313]51313[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.03.2021 16:48
Марк написал 2021-03-19 15:26:45:
›› Аббату или аббатству. Посох аббатский. И обычная шляпа священника, не кардинальская.
Все аббаты принадлежат к прелатам католической церкви, занимают в иерархии место непосредственно после епископов и имеют право голоса на соборах (т.е. равняются кардиналам). Я вижу именно галеро, со стилизованными кисточками. Шапка священника - это пилеолус. А широкополая шляпа это именно галеро, т.е. "шляпа кардинала". Епископы и кардиналы могли быть почетными аббатами больших папских монастырей; одновременно, аббаты после определенного срока служения возводились в ранг кардинала; кардиналы-дьяконы; кардиналы-священники; кардиналы-епископы). Посох символ церковной власти епископа и аббата. [Отредактировано 19.03.2021 17:10] ID: 51314
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51314]51314[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
19.03.2021 17:37
Где вы там разглядели кисточки. По бокам одна кисть, которая говорит о простом священнике.
Головные уборы католического духовенства очень стилизованы, не стоит в очередной раз путать реальный головной убор священника с убором на его гербе.
В данном случае, т.к. внутри герба еще одна шляпа с крестом над ней, это может быть герб аббатства/епископства, к которому принадлежал этот священник. А аббатский посох за гербом говорит о том, что это м.б. и сам аббат.
В любом случае, определить его не удастся.
ID: 51315
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51315]51315[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.03.2021 18:09
Марк написал 2021-03-19 17:37:42:
›› говорит о простом священнике.
Наличие галеро и архиепископского креста говорит о том, что это однозначно не мог быть простой священник.
Кисточки там очень даже видно, только расположены они вертикально друг под другом (выжигание не позволяет их чётко разглядеть). Головные уборы конечно стилизованы в геральдике, но "простой священник" всё-равно бы не поместил в свой герб атрибуты епископа. ID: 51316
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51316]51316[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
19.03.2021 18:28
Но шнур-то там один с 4-мя узелками, т.е. не раздваивается, не троится.
Крест архиепископства может быть помещен внутри герба, если священник непосредственно служил в архиепископстве. И для архиепископа слишком несолидно, выжигать (?!) герб на подрамнике. И герб слишком простой.
ID: 51317
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51317]51317[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.03.2021 19:53
Марк написал 2021-03-19 18:28:06:
›› Но шнур-то там один с 4-мя узелками, т.е. не раздваивается, не троится.
Крест архиепископства может быть помещен внутри герба, если священник непосредственно служил в архиепископстве. И для архиепископа слишком несолидно, выжигать (?!) герб на подрамнике. И герб слишком простой.
Но, здесь крест архиепископа расположен не в гербе. Клеймили, скорее всего, всё имущество которое было в архиерейском доме данного иерарха церкви, в резиденциях крупных прелатов было много картин, мебели, большие библиотеки и т.д. А поскольку это всего лишь имущественное клеймо, а не печать или перстень, поэтому всё такое упрощённое. Надо понимать, что у простого священника XVII в. не было ни денег ни места чтобы владеть картинами. Аббат католического монастыря не стал бы вешать в своей комнате мирские картины. [Отредактировано 19.03.2021 19:55] ID: 51318
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51318]51318[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
19.03.2021 20:15
Сюжет картины мы не знаем. Думаю, что он религиозен, т.е. не мирской.
Если бы была приведена надпись Eminem... , мы бы могли по обращению точнее определить его сан: Священство, Преосвященство и т.д. Надпись говорит о частном владении (privatum), т.е. это не собственность аббатства.
Без этого о его сане остается только гадать.
ID: 51319
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51319]51319[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.03.2021 20:22
Марк написал 2021-03-19 20:15:46:
›› Сюжет картины мы не знаем. Думаю, что он религиозен, т.е. не мирской.
Если бы была приведена надпись Eminem... , мы бы могли по обращению точнее определить его сан: Священство, Преосвященство и т.д. Надпись говорит о частном владении (privatum), т.е. это не собственность аббатства.
Без этого о его сане остается только гадать.
Фредерик де Мушерон - пейзажист.
Об этом и говорю, это личное владение. Простой священник или аббат таким бы не владел. В Монастыре (аббатстве) такое бы не висело. Это картина из резиденции крупного иерарха, а поскольку имущества много там (в том числе в гостевых комнатах), то ставили его клеймо. ID: 51320
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51320]51320[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.03.2021 20:24
Ror написал 2021-03-19 14:36:31:
›› Герб принадлежал каком-то прелату католической церкви. Скорее всего Италия или Франция
Итог этот же.
la fine[Отредактировано 19.03.2021 20:25] ID: 51321
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51321]51321[/a] x
|
|
PolinaSali22.03.2021 13:59
Спасибо за помощь, многое встало на свои места. Фредерик де Мушерон старший, на картине действительно изображен пейзаж с видами Швейцарских гор.
Хотела обратить Ваше внимание на диагональные полосы в круглом щите. Может ли это говорить о конкретном гербе. Например, епархии Регентсбурга или Рено? Удалось найти подобные изображения:
ID: 51327
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51327]51327[/a] x
Безымянный.png
Епархия рено.png
|
|
PolinaSali22.03.2021 14:23
Очень благодарна Вам за помощь!
По поводу латинского выражения, я действительно могла ошибиться в некоторых буквах (прикрепляю фото надписи). Не думаю, что это сильно изменит значение выражения, но в конце последнего слова явно присутствуют еще буквы. Может вы поможете перевести фразу максимально точно?
Еще раз спасибо за уделенное время и столь оперативный ответ!
ID: 51328
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51328]51328[/a] x
подпись на латыни в ик.png
|
|
Марк › Эксперт
22.03.2021 14:38
Там написано: ad privatum Eminentissimi - К собственности Его преосвященства. Это, действительно, обращение к кардиналу и/или архиепископу.
Т.к. ясно указано, что это личная вещь кардинала, нет оснований считать, что на картине герб аббатства, архиепископства, монастыря или какой-либо др. религиозной институции.
Это личный герб кардинала/архиепископа, но т.к. он очень прост (2 перевязи), и нет шраффировки, найти его будет очень проблематично.
[Отредактировано 22.03.2021 15:08] ID: 51329
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a51329]51329[/a] x
|
|
Кирилл Топорков01.05.2023 00:29
На минувшей неделе Почта Польши ввела в оборот марку, посвящённую 900-летию Влоцлавской епархии. Центр этой епархии Римско-Католической церкви находится в городе Влоцлавек. Кафедральным собором епархии является церковь Успения Пресвятой Девы Марии. К слову сказать, в 1569 году во Влоцлавеке была основана первая в Польше Духовная семинария, которая действует и по настоящее время. А ещё по мнению некоторых историков, именно во Влоцлавеке в конце XV века учился Николай Коперник. Что касается новой почтовой марки, то на ней можно увидеть характерный своей кривизной пастырский посох епископа Мацея Голанского и герб Влоцлавской епархии, а на конверте - буллу папы Евгения III от 1148 года и собор св. Успения Пресвятой Богородицы во Влоцлавеке. ВК: Немного марочного ID: 53117
[a href=https://geraldika.ru/s/3347?p=5#a53117]53117[/a] x
марка.jpg
КПД.jpg
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 апреля 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
Рекомендуем новый номер журнала:
› Гербовый курьер. №3. (2023)Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
