Флаг города Владивосток

Спасибо. Об этом я не подумал. :(

Из рассылки Русовекса:
---

В свою очередь, заслуженный художник России, вице-председатель Гильдии
геральдических художников, член Геральдического совета при Президенте РФ
Михаил Константинович ШЕЛКОВЕНКО заметил, что «жаль потраченной гражданами
Владивостока бумаги и трафика, гражданского пафоса, амбиций и креатива.
Потому что в конечном итоге настоящее экспертное заключение по поводу их
мечтаний, которое будет иметь реальное значение, писать буду я и пара моих
коллег по Геральдическому совету. Так что решение этого вопроса уже
предрешено. А они еще этого не знают».

* * * *

Какое выдающееся заявление!

Это ничего, что Михаил Константинович пока ещё только вице-президент –
масштаб его мышления поистине государственнический! Кремлёвский масштаб!
Широким взмахом своей несгибаемой кисти художник выметает из  пределов
Родины оранжевую заразу!  Никаких цветных революций в мире гербов и флагов!

В трудный для страны момент тихий, скромный человек вдруг возвышает свой
голос, и мы слышим в нём сталь!

«Мне известно, что в последнее время слышались в некоторых земских собраниях
голоса людей, увлекавшихся  бессмысленными   мечтаниями  об участии
представителей земства в делах российской символики. Пусть все знают, что я,
посвящая все свои силы благу народному, буду охранять начало самодержавия
так же твёрдо и неуклонно».

В самом деле, что позволяют себе граждане Владивостока? А что возомнили о
себе так называемые «народные представители»? Это что – со свиным-то рылом
да в калашный ряд?! Честное слово, жалко бумаги, потраченной гражданами на
избирательные бюллетени, заполненные ими в день выборов в местную Думу! Из
бюллетеней можно было бы наделать пять тонн бесплатной туалетной бумаги для
детских садов и поликлиник – вот, что нужно сейчас стране!

Демократия?! Отставить говорильню! Мы с Дмитрием Анатольевичем уже давно обо
всём договорились!

С уважением,
  А.Куров
---

М-да...

— Грустно, девицы, — ледяным голосом сказал Остап.
— Это просто смешно! — нагло повторял Паша Эмильевич.

Даешь демократию в ПДД!

:)

Миш, на будущее: "мнение" посторонних делу людей, не обладающих должной компетентностью - это скорее, все же мусор, перепубликация которого здесь едва ли целесообразна. А-то этак мы тут и до мышей...

Это я к тому, что надо б все же поддерживать уровень. Хотя бы из педагогических и гигиенических соображений:)

Хорошо.

ага, тем более, что в худо-бедно системной работе над хоть какой-нибудь муниципальной геральдикой цитированный автор никогда не был замечен ни на территории России, ни на территории его новой родины.

Да ладно тебе, Митя! Что за строгости? Где бы я еще узнал смелое (и одновременно традиционное) мнение Александра Игоревича по текущим проблемам российской муниципальной символики и заодно о себе самом как представителе путинского режима?

"Где бы я еще узнал..." - Дорогой МК, я просто не знал твоего интереса к бестолковщине. Мне казалось, что "критическая" болтовня несведущих по поводу гербов на всяких "народных форумах" вполне удовлетворяет твою потребность в чужой глупости:)

Ну спутал человек демократию и анархию... Так он ведь всегда так. Ничего, бывает.

Продолжение банкета: vlc.ru/news/press/2012/02/20120227_02.htm
эскизы здесь: vlc.ru/news/press/2012/02/flag.htm

Михаил Константинович, если не затруднит, прошу дать рецензию.

У меня одного возникли сомнения в том, что условия конкурса были прочитаны претендентами?

Из всех опубликованных на сайте администрации проектов флага вексиллологическим (флаговедческим) правилам соответствует только вариант автора fonrein под номером 15. Там, где тигр просто и непритязательно восходит по скале с поднятой передней лапой. Он может потребовать только чисто стилистической доработки самого изображения, а во всем прочем совершенно удовлетворяет требованиям Геральдического совета при Президенте РФ.
Все прочие варианты, к сожалению, никуда не годятся.
Могу от себя добавить для сведения главы города, что размещенный в шапке официального сайта исторический герб с якорями и Александровской лентой - это противозаконное деяние, поскольку городу полагается лишь тот герб, который внесен в Государственный геральдический регистр. Тем более, что венчающая этот герб корона (о трех зубцах) свидетельствует о том, что Владивосток до сих пор - УЕЗДНЫЙ ГОРОД РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Если горожанам угодно так себя позиционировать в мире, то - на здоровье.

Я имею в виду вот это изображение, которое незаконно помещено не только на официальном сайте мэрии Владивостока, но и на её фасаде. И даже то, что корона изображена не серебряной (как было в 19 в.), а золотой, как сейчас полагается для обычного городского поселения, наличие установленных указом Александра II в 1857 году для уездного города-порта якорей с Александровской лентой демонстрирует уездный статус города в составе Российской империи.
Незаконно это изображение и потому, то в настоящее время регионы и муниципалитеты могут помещать вокруг своих гербов лишь ленты реальных государственных наград, которых были когда-то удостоены. Окружающая гербовый щит Владивостока на приведенном изображении лента имперского ордена св. Александра Невского в настоящее время принадлежит ордену Российской Федерации "За заслуги перед Отечеством", или, по крайней мере, схожа с ним до степени смешения. Не слыхал, чтобы город Владивосток был награжден этим орденом. Тогда на каком основании он демонстрирует миру незаслуженную почесть?
Вы в каком государстве живете, г-н мэр Игорь Пушкарёв?
Нет у Владивостока такого герба. И никогда не будет.
Этой картинке место только в музее города и на страницах научно-популярных и краеведческих книг об историии города и его символики.
Именно эта картинка вводит в заблуждение горожан, которые, глядя на неё, городят свои проекты флага, которые обречены остаться чистыми фантазиями. В чем гораздо меньше вины сочинителей, чем вины усторителей этих "тараканьих бегов".
Эй, прокуратура города, займитесь своим прямым делом!
Заставьте администрацию города соблюдать её же решения о гербе города, зарегистрированные федеральным геральдическим органом в установленном законом порядке. Или и для вас закон что дышло?

Вау! Какие из Приморья новости! До флага ли теперь?
А может как раз под шумок он и прокатит в правильной версии.

Продолжение банкета: deita.ru/society/primorskij-kraj_01.03.2012_809301_ekspert-v-kakom-gorode-vy-zhivete-gospodin-pushkarev.html?printr
Мне прибавили титулов теперь я уже "чинуша".

Ну что мы, правда, с какими-то рекомендациями и герсоветами лезем?! У людей вон корона о пяти зубцах нехорошие ассоциации вызывает. А кто-то вообще пишет о гербе Петропавловска-Камчатского с его щитодержателями в ветке по гербу Владивостока... не туда попали, наверное.

...А кто-то вообще пишет о гербе Петропавловска-Камчатского...

Не совсем так. Насколько мне известно, Владивостоку некоторое время назад предлагался вариант полного герба города со щитодержателями - фигурами святых (помнится, что один из них Николай Угодник - покровитель мореплавателей, про второго определенно сказать не могу, забыл). В проекте присутствовали и ленты орденов Ленина и Октябрьской революции и корона установленного для городского округа-центра субъекта Федерации образца. Сам ЭТО не видел, но наслышан.
К этому проекту Геральдический совет никакого отношения не имеет. Может быть только было заключение, что по своей структуре проект соответствует принятым сегодня нормам.
Это была изначально то ли инициатива Союза геральдистов, то ли чья-то еще. Но в мозгах обывателей (даже на самом востоке нашего отечества) как всегда царит путаница, если дело касается каких-то инициатив или рекомендаций из, условно говоря, "Центра". Поэтому Геральдический совет повсеместно называют Геральдической палатой (а это отдельная общественная организация), приписывают Геральдическому совету инициативы любых геральдических организаций (если они западнее Владивостока), и вообще считают членов Геральдического совета "московскими чиновниками". Чиновники, как известно, работают на окладах, а члены нашего Совета - на общественных началах.
Всего-то и разницы.
p.s. Но по поводу неуместности в качестве щитодержателей изображений святых я бы с автором реплики согласился. Не по чину это.

В таком случае понятно. Наверное, об этом речь и шла, но на словах сразу на ум приходят петропавловские щитодержатели с подножием из якорей.

Пожалуйста, помогите разобраться, нужно ли размещать изображение герба АРК на вывесках школ? Спасибо.

Для этого надо знать законодательство Республика Крым в части правил употребления её официальной символики.
Например, в России школы (если они не частные) являются муниципальными учреждениями и поэтому могут претендовать только на использование на своих вывесках муниципальной символики. Да и то только в том случае, если такое её употребление допускается Положением об этой символике, принятым представительным отрганом муниципального образования.
Ни на герб региона, ни на герб РФ они претендовать не могут.

Во Владивостоке завершился прием проектов городского флага

Сегодня, 5 марта, мэрия Владивостока объявила о завершении приема проектов флага города, которые в ближайшее время будут рассматриваться на заседании рабочей группы. Как сообщили «ФедералПресс» в пресс-службе мэрии, всего в блог главы города Игоря Пушкарева и на электронную почту официального сайта администрации поступило 87 вариантов флага.
"В соответствии с рекомендациями флаг муниципального образования практически должен повторять герб, – заявила начальник отдела наград и геральдики управления государственной гражданской службы и кадров администрации Приморского края Марина Аникеева. – Авторы проектов подошли к разработке вариантов флага креативно, они взяли красивые, сочные цвета, поместили на полотнище детали, связанные с историей Владивостока. Однако эти детали отсутствуют на гербе. К сожалению, большинство авторов не пользовались данными рекомендациями».
Как сообщили в пресс-службе, не ко всем эскизам флага прилагается его подробное описание: соблюдение таких условий необходимо в связи с тем, что флаг города должен быть утвержден геральдическим советом и внесен в геральдический регистр. Но, как отметили в мэрии, на предложение поучаствовать в разработке флага города откликнулись не только блогеры и активные пользователи Интернета, но и люди старшего поколения.

В администрации Владивостока состоялось заседание рабочей группы по разработке проекта и положения флага Владивостокского городского округа

Специалисты рассмотрели и обсудили все варианты проектов флага, разработанные жителями Владивостока, а также предложенные специалистами. Напомним, что на первом этапе работы над флагом обсуждались проекты, предложенные Владивостокским Морским собранием, депутатами городской думы, а также профессором кафедры архитектуры и градостроительства ДВФУ, автором флага Приморского края Виктором Обертасом. Горожане не только активно обсуждали предложенные варианты, но и предлагали продолжить разработку эскизов. В связи с этим глава Владивостока Игорь Пушкарёв предложил горожанам принять участие в разработке флага. После этого в блог главы города и на электронную почту официального сайта администрации Владивостока дополнительно поступило 87 вариантов флага.

"Приоритетными являются варианты, где флаг так или иначе повторяет герб. В соответствии с методическими рекомендациями по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований, утвержденными Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации, флаг муниципального образования должен повторять герб, - подчеркнула начальник отдела наград и геральдики управления государственной гражданской службы и кадров администрации Приморского края, член рабочей группы по разработке проекта и положения флага Владивостокского городского округа Марина Аникеева. - Также интересны проекты с различными вариантами прорисовки скалы. Многие авторы проектов поместили на полотнище детали, связанные с историей Владивостока. Однако эти детали отсутствуют на гербе. Подобные варианты флагов не могут стать официальным символом муниципального образования, поскольку не пройдут необходимую экспертизу и не будут утверждены Геральдическим советом".

Во время обсуждения вариантов флага члены рабочей группы отметили, что концептуальная идея многих проектов флага повторяется, поэтому было решено разделить эскизы на три группы. Первая - варианты флага, практически повторяющие герб с небольшими вариациями (разные варианты камней, по которым идет тигр, стилизация скалы под волны и т.д.). Вторая группа включает в себя варианты проектов, в основе которых лежит гюйс Военно-морского флота, в третью группу вошли эскизы с использованием большого количества дополнительных элементов.

"После того, как мы рассмотрели и обсудили все присланные варианты, было принято решение - подготовить три-четыре проекта флага в соответствии с концептуальными идеями, предложенными жителями Владивостока, - отметила председатель рабочей группы по разработке проекта и положения флага Владивостокского городского округа, заместитель главы администрации города Елена Щёголева. - Главному художнику Владивостока Павлу Шугурову поручено подготовить различные вариации этих проектов с учетом необходимых пропорций - флаг, повторяющий герб, флаг на основе гюйса и флаг с дополнительными элементами. Далее эскизы будут рассмотрены на заседании рабочей группы, представлены главе Владивостока и горожанам, а затем направлены на специальную экспертизу и на утверждение Геральдическим советом". [I]Пресс-служба администрации Владивостока www.vlc.ru[/I]

Эпопея продолжается...

В администрации Владивостока состоялось заседание рабочей группы по разработке проекта и положения флага Владивостокского городского округа

Специалисты рассмотрели и обсудили все варианты проектов флага, разработанные жителями Владивостока, а также предложенные специалистами. Напомним, что на первом этапе работы над флагом обсуждались проекты, предложенные Владивостокским Морским собранием, депутатами городской думы, а также профессором кафедры архитектуры и градостроительства ДВФУ, автором флага Приморского края Виктором Обертасом. Горожане не только активно обсуждали предложенные варианты, но и предлагали продолжить разработку эскизов. В связи с этим глава Владивостока Игорь Пушкарёв предложил горожанам принять участие в разработке флага. После этого в блог главы города и на электронную почту официального сайта администрации Владивостока дополнительно поступило 87 вариантов флага.

"Приоритетными являются варианты, где флаг так или иначе повторяет герб. В соответствии с методическими рекомендациями по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований, утвержденными Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации, флаг муниципального образования должен повторять герб, - подчеркнула начальник отдела наград и геральдики управления государственной гражданской службы и кадров администрации Приморского края, член рабочей группы по разработке проекта и положения флага Владивостокского городского округа Марина Аникеева. - Также интересны проекты с различными вариантами прорисовки скалы. Многие авторы проектов поместили на полотнище детали, связанные с историей Владивостока. Однако эти детали отсутствуют на гербе. Подобные варианты флагов не могут стать официальным символом муниципального образования, поскольку не пройдут необходимую экспертизу и не будут утверждены Геральдическим советом".
Во время обсуждения вариантов флага члены рабочей группы отметили, что концептуальная идея многих проектов флага повторяется, поэтому было решено разделить эскизы на три группы. Первая - варианты флага, практически повторяющие герб с небольшими вариациями (разные варианты камней, по которым идет тигр, стилизация скалы под волны и т.д.). Вторая группа включает в себя варианты проектов, в основе которых лежит гюйс Военно-морского флота, в третью группу вошли эскизы с использованием большого количества дополнительных элементов.
"После того, как мы рассмотрели и обсудили все присланные варианты, было принято решение - подготовить три-четыре проекта флага в соответствии с концептуальными идеями, предложенными жителями Владивостока, - отметила председатель рабочей группы по разработке проекта и положения флага Владивостокского городского округа, заместитель главы администрации города Елена Щёголева. - Главному художнику Владивостока Павлу Шугурову поручено подготовить различные вариации этих проектов с учетом необходимых пропорций - флаг, повторяющий герб, флаг на основе гюйса и флаг с дополнительными элементами. Далее эскизы будут рассмотрены на заседании рабочей группы, представлены главе Владивостока и горожанам, а затем направлены на специальную экспертизу и на утверждение Геральдическим советом".
Пресс-служба администрации Владивостока www.vlc.ru

Ну, здасьте пожалуйста, приехали!
Снова про гюйс, про всякие благопожелания жителей города.
Вот как бы так поизячнее сесть, чтобы со всех сторон смотреться анфас и красавцем.
А никак. Надо выбирать что-то одно и не водить людей за нос и не тратить зря (на свисток) общественный пар.
Не будет им ни гюйса, ни всяких дополнительных бонусов, даже в виде скалы, превращающейся в волну.
Просто и брутально - "Прямоугольное зеленое полотнище с отношением ширины к длине 2:3, на котором воспроизведены фигуры из герба города (тигр, взбирающийся на скалу к древку), выполненные желтым, белым, черным и красным цветами".
Ни на что иное как-либо проходимое в Геральдичеком совете расчитывать им не приходится.
Несмотря на все эти публичные камлания, заклинания и заигрывания с общественностью.
Вопрос стоит совершенно иначе: либо флаг будет выполнен в полном соответствии с гербом, либо его не будет вовсе.
Третьего не дано.

Приехали? Или проехали?
Депутаты городской думы приняли в первом чтении флаг и обновленный герб Владивостока

Daniel Rødulv написал 2012-07-25 23:57:11:
›› Приехали? Или проехали?
Депутаты городской думы приняли в первом чтении флаг и обновленный герб Владивостока

Тигер, крадущийся в ночи

Интересно они специально золото на чёрный поместили или подсознательно ? Возникает ассоциация с морской формой :)

.... и чего так за Андреевский крест уцепились

А флаг мне напоминает отороченный рюшечками значок на подушечке

Депутаты - народ гордый. Они даже могут окружить свой герб павлиньими перьями. Но ни это, ни их "оригинальная" придумка по поводу якорей с Александровской лентой ни коим образом не прокатят на Гер.совете. А уж "крепостной" флаг и подавно.
Ну что ж, все здесь было раньше вполне внятно разъяснено.
А уж если не пришлось ко двору, то флаг им в руки.

Уважаемый Михаил Константинович, похоже, что эпопея с флагом и правда вышла на финишную прямую. Вот что в итоге получилось: www.vlc.ru/news/2012/49044/ Если возможно, прокомментируйте, пожалуйста.

Дорогой Траут, все уже сказано - и непонятно, почему Вы это назваете финишной прямой, хотя знаете, что это дорога в никуда. Странно.

Комментировать здесь особенно нечего: налицо зря потраченное время и полный набор благоглупостей. Ошибки даже не оригинальны, а банальны до скуки. Обо всем этом все сказано уже раньше, но видно «не в коня корм».
Благодаря бурной и некомпетентной деятельности депутатов герб Владивостока приобрел элементы, которые ему никак не могут быть ни присвоены (с формальной геральдической точки зрения) ни зарегистрированы (с точки зрения российского законодательства (см. закон «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 № 131-ФЗ, ст.9)). А герб и флаг муниципального образования, не внесенные в Государственный геральдический регистр РФ, не могут считаться законными. В независимости от удаленности того или иного муниципалитета от Геральдического совета и от центра страны, правила для всех одни.
Если быть более подробным, то могу сообщить следующее:
Во-первых, в представленном на сайте рисунке герба Владивостока, его гербовый щит зачем-то приобрел серебряную кайму, что в нормальной геральдике является элементом, понижающим статус герба. Подобные вещи характерны лишь для проектов сувенирных значков, где подобная кайма представляет собой технологический бортик, необходимый для того, чтобы залить образуемое им углубление эмалью. В случае со значком для Владивостока - зеленой.
Я полагал, что подобные глупости в проектах гербов кончились уже лет 10 назад. Давно нам такого не присылали даже из сельских поселений. Но как выясняется «широка страна моя родная, много в ней...». Это однозначно будет отвергнуто Геральдическим советом по причине очевидной неприемлемости такого «новоприобретения».
Во-вторых, за щитом по столь же очевидному незнанию принятых в настоящее время правил геральдики (если не сказать - по невежеству) помещены золотые якоря, соединенные Александровской лентой, что было бы уместно в Российской империи, как элементы герба уездного города-порта. Такая форма различия гербов различных городов была введена в 1857 году. При этом орденская лента тогда просто обозначала статус города в имперской иерархии административных образований (для сравнения, гербы губерний имели в своем обрамлении голубую Андреевскую ленту, имевшую более высокий статус).
Сегодня Владивосток является муниципальным образованием – городским округом в составе Российской Федерации (почувствуйте разницу юрисдикций). За щитом герба муниципального образования или субъекта Федерации сегодня не могут быть помещены фигуры подобные якорям или иным специфическим знакам (это принадлежность сугубо ведомственной символики), а сам щит может быть окружен лишь лентами реальных государственных наград. Насколько мне известно, Владивосток никогда не был награжден ни имперским орденом Святого благоверного князя Александра Невского, ни современным орденом «За заслуги перед отечеством» (имеющим сходную по цвету ленту). Напротив, мне достоверно известно, что Владивосток награждён двумя орденами: в 1970 году орденом Октябрьской Революции, в 1985 году — орденом Ленина. Вот ленты этих наград и могут окружать герб города.
В-третьих, сама стилистика рисунка герба никак не улучшила его эстетических качеств.
Единственное, что здесь приемлемо, это то, что щит увенчан муниципальной короной установленного образца, обозначающим статус городского округа. Но и здесь есть явная неточность. Как "Город воинской славы" Владивосток может поместить за короной скрещенные мечи, как это давно сделали другие города, удостоенные этого звания.
О флаге все уже было сказано ранее. Возвращаться к этому уже просто оскорбительно. Умному достаточно было почитать с пониманием Методические рекомендации Геральдического совета (sovet.geraldika.ru/article/16288%3Cp), чтобы понять, что подобная композиция флага не будет зарегистрирована НИКОГДА. А кому "закон не писан" известно давно.
Как я уже писал полгода тому назад, флаг города может воспроизводить только те цвета и фигуры (в той или иной стилистике), которые имеет ГЕРБОВЫЙ ЩИТ герба муниципального образования. И ничего более. А Владивосток с правовой точки зрения – обычное муниципальное образование в составе РФ.
То есть на зеленом полотнище должен быть изображен желтый с черными полосками тигр, восходящий к древку по белому каменистому склону. Точно так же как в гербе. Только такой флаг имеет шанс быть внесенным в Государственный геральдический регистр. Всякий иной флаг (включая и созданный творчеством депутатов Владивостока) не может считаться законным, и может быть сорван первым увидевшим его законопослушным прокурором.
И то, что скоро во Владивосток на саммит съедутся высокие должностные лица, и даже сам Президент Российской Федерации никоим образом не может придать законности этому сочинению ненаучной фантастики и повлиять на регистрацию или нерегистрацию (что и будет очевидно) данного флага. Он не будет узаконен НИКОГДА.

А если руководство Владивостока (в надежде объехать правила геральдики на кривой козе) вывесить это безобразие во время саммита в качестве флага города одновременно (или вместе) с государственным флагом РФ и флагами стран участниц, то злонамеренно подставит Президента перед его гостями. Президент может не заметить этой подставы (он не обязан вникать в подобные нюансы, если ему на это не укажут сведущие советники). Но если это "всплывет" во время его пребывания, или позже, то, боюсь, по головкам эти "отчаянные головы" вряд ли погладят.
Пусть поостерегутся.

По поводу финишной прямой Вы, безусловно, правы. Однако власти во Владивостоке, по всей вероятности, считают иначе. Михаил Константинович, ОГРОМНОЕ спасибо за Ваш комментарий!

Михаил Шелковенко написал 2012-08-21 17:47:14:
›› ...его гербовый щит зачем-то приобрел серебряную кайму, что в нормальной геральдике является элементом, понижающим статус герба. Подобные вещи характерны лишь для проектов сувенирных значков, где подобная кайма представляет собой технологический бортик, необходимый для того, чтобы залить образуемое им углубление эмалью. В случае со значком для Владивостока - зеленой.
Я полагал, что подобные глупости в проектах гербов кончились уже лет 10 назад. Давно нам такого не присылали даже из сельских поселений. Но как выясняется «широка страна моя родная, много в ней...».

Широка страна моя родная,
Много в ней гербов в полях с каймой!

Вот версия уже в печати:

deita.ru/analytics/primorskij-kraj_22.08.2012_818849_ekspert-o-proektakh-simvolov-vladivostoka-takogo-nam-ne-prisylajut-dazhe-iz-selskikh-poselenij.html

А ведь куда как просто было бы главе города в самом начале этой эпопеи обратиться непосредственно к Государственному герольдмейстеру Г.В. Вилинбахову и получить исчерпывающие рекомендации или, возможно, даже качественный проект флага. А не будоражить общественность, вовлекая её в заведомо пустопоржнее дело, и не беспокоить господ депутатов.
Полагаю, в виду значимости Владивостока на нашей географической и политической карте отказа в такой помощи не было бы.
Нет, мы сами будем мастерить свой велосипед по своим особым четежам, пусть даже с квадратными колесами и пусть даже неспособный выполнять свои функции. Такая вот суверенная демократия.
Грабли, грабли и еще раз грабли!
Наступали, наступаем и будем наступать!
Никто нам не указ.

Чего только о себе и о Геральдическом совете не узнаешь...
Дальний Восток - дело тонкое...

Михаил Шелковенко написал 2012-08-25 11:37:05:
›› Чего только о себе и о Геральдическом совете не узнаешь...
Дальний Восток - дело тонкое...

Статейку образовательную бы туда им тиснуть - они ж свои формально-логические заключения делают не вникнув в конкретику реалий :)

Они "свои формально-логические заключения" делают исходя из общего контекста жизни.
Раз есть запрет, значит за ним должна быть лазейка с кассовым аппаратом.
А быть у воды (у распределительного крантика) и не напиться по этой логике просто невозможно.
Вот и вся логика.
И пояснительными статейками её не сломать.

Михаил Шелковенко написал 2012-08-25 13:35:10:
›› Они "свои формально-логические заключения" делают исходя из общего контекста жизни.
Раз есть запрет, значит за ним должна быть лазейка с кассовым аппаратом.
А быть у воды (у распределительного крантика) и не напиться по этой логике просто невозможно.
Вот и вся логика.
И пояснительными статейками её не сломать.

Не ломать, но по крайней мере показать сомнительность абсолютизации таковой точки зрения, вытекающей из некорректных посылов

Что Геральдический Совет вовсе не собрание чиновников - определение "при Президенте" не значит быть "в угоду ему", "взять под козырёк". Не означает соучастия в насаждении имперской воли Кремля в регионах.
Что Правила геральдики никакого отношения к безобразиям бюрократов НЕ имеют...

ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Владивостока

«29 августа 2012 года депутатами Думы города Владивостока принят флаг и обновлённый герб Владивостока...»

Ну что ж, тем больше будет их депутатское огорчение, когда их постигнет обещанный «отлуп» от Геральдического совета. Как говорится, незнание правил дорожного движения не освобождает... А их злостное игнорирование влечет...

И количеством заморочненных обсуждениями граждан ничего не искупается и не оправдывается.

Вот для чего, спрашивается, были эти пять страниц обсуждений?

Депутат не читатель, депутат - писатель...

Возвращаясь к пройденному

Уже минуло тем дебатам почти четыре года, как мы тут обсуждали настойчивые попытки Владивостока учредить свой флаг вопреки правилам, но по вольной воле депутатов и широкой публики. Если кто не в курсе, возвращаю их к пройденному:
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=28162#30586
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=32139#32139
Результатом тогда стал отказ в регистрации флага и отмена регистрации герба Владивостока.
Прошло время, и герб города (без всякого шума и пыли) был приведен в соответствие и вновь вернулся в Регистр.
Прошло еще время, и флаг города недавно вновь поступил на регистрацию. Практически в неизменном виде: все то же красное полотнище с синим Андреевским крестом, имеющим белое окаймление, а в середине герб города в полной его красе, в зарегистрированном заново виде. Вероятно так депутатами понимается добродетель постоянства.
Кстати, за минувшее время случилось кое-что, чего, кроме правил геральдики, составители и поборники флага не учли. Полотнище, упомянутое выше, (но без герба Владивостока) сегодня является флагом непризнанной конфедерации непризнанных Донецкой и Луганской республик (Новороссии):
ru.wikipedia.org/wiki/Новороссия_(конфедерация)
Но постоянством, как выяснилось, отличаются не только депутаты города-порта Владивостока. Столь же постоянным в должном понимании своих задач оказался и Геральдический совет при Президенте РФ.
Владивостоку вновь отказано в регистрации флага и снова будет рекомендовано утвердить гербовый флаг: на зеленом полотнище поднимающийся к древку по белому склону тигр.
Там, где над нашей Родиной встаёт солнце, об этом еще не знают. Почта работает неспешно.
Но сведения достоверные.

Это странно, откуда у данных граждан такая тяга к символике конфедерации... С герольдического точки зрения они занимаются плагиатом, поскольку никакого отношения ни к конфедерации, ни к республике Новороссии они не имеют и иметь не могут. Немудрено что эту навязчивую идею регулярно отклоняют в геральдическом совете.

Все немножечко не так. Они уже давно (как минимум 4 года назад) решили использовать для своего городского флага подобие военно-морского гюйса в знак того, что Владивосток - порт-крепость. Этот вариант был предложен Владивостокским Морским собранием задолго до появления Новороссии и её символики. Их они даже и не заметили.
А в городе по сей день, уже четвертый год, кипят страсти по гербу и флагу. По крайней мере в сетях:
www.newsvl.ru/vlad/2016/01/28/143769/
judgesuhov.livejournal.com/167423.html
И вместо того, чтобы договориться о структуре герба, все оттаптываются на рисунке тигра. Больше всего их волнует его хвост.
А ведь уже давным-давно было хорошее конструктивное предложение от Союза геральдистов России.
Принять бы его, а уж дизайн - дело наживное.

Флаг Владивостока вновь не прошел регистрацию

Геральдический совет при Президенте РФ вновь отказал в регистрации флага Владивостока (красное полотнище с синим Андреевским крестом, имеющим белое окаймление и гербом города в центре) и снова рекомендовал депутатам утвердить гербовый флаг: на зеленом полотнище поднимающийся к древку по белому склону тигр.