Корпоративные гербы (гербы организаций)

Достоверно мне, например, авторство этой формы щита не известно. Могу только сказать, что уважаемый секретарь Московской геральдической комиссии и член Геральдического совета при Президенте РФ Илья Михайлович Карташов активно пропагандирует ее не только как особую форму щита, но и как способ обозначить территориальную принадлежность московских муниципалитетов к стольному городу. Взамен традиционных вольных частей. Обычно ведь вольная часть перекрывает часть изображений в щите, а вот такая особая форма щита позволяет показать всю символику без изъятий и ущерба. Мне это не кажется правильным, но пока московские муниципальные гербы не представлены для внесения в Государственный геральдический регистр РФ солидарная точка зрения Геральдического совета на это явление не формулировалась.

Для того, чтобы не быть неправильно понятым, спешу добавить, что в самом факте употребления какой-либо фигурной формы щита муниципалитетами конкретного субъекта Федерации нет ничего зазорного. Из той же Якутии, например, почти все гербы поступают в Геральдический совет на экспертизу и для внесения В Геральдический регистр в щитах круглой формы. Вероятно в щитах этой формы они в дальнейшем и употребляются. Но при этом в Регистр они вносятся без упоминания в блазоне формы их щитов.
Поэтому именно лишь упоминание в блазонах московских гербов "московской" формы щита и есть вопрос спорный.
Насколько мне известно, за пределами нашего форума активно муссируется тезис о никчемности в современных условиях (наличие ксероксов, иной множительной техники) таких "устаревших" вещей как блазоны. Мол, народу они ни к чему, была бы картинка хорошая, а описать её можно как угодно - все равно никто не читает. Если когда-нибудь эта точка зрения возобладает, то и вопрос о "московских" щитах будет снят (вместе с "отменой" самого блазона).
Пока же в Геральдическом совете большинство членов придерживается традиционного взгляда на геральдику.

"Насколько мне известно, за пределами нашего форума активно муссируется тезис о никчемности в современных условиях (наличие ксероксов, иной множительной техники) таких "устаревших" вещей как блазоны. Мол, народу они ни к чему, была бы картинка хорошая, а описать её можно как угодно - все равно никто не читает. Если когда-нибудь эта точка зрения возобладает, то и вопрос о "московских" щитах будет снят (вместе с "отменой" самого блазона)."

Н-да. Печальную картину Вы обрисовали. "Обрендивание" геральдики, я считаю, может привести к её "сбрендиванию" со скорым смертельным исходом.

"...была бы картинка хорошая, а описать её можно как угодно - все равно никто не читает."

На днях с веселием обнаружил, что герб на рисунке при фед. конст. законе "О госгербе РФ" не то фальсифицирован, не то изменен (в части рисунка не соответствует ни своему описанию в законе, ни рисунку самого себя при указе президента 1993 г. Т.е. фактически у России с 2000 года чуть иной герб, чем был. Ксероксы и сканеры не спасли).
Вот и вопрос, чтО соблюдать: фальсифицированный рисунок или недоброкачественное описание, полное умолчаний.

"Если когда-нибудь эта точка зрения возобладает, то и вопрос о "московских" щитах будет снят (вместе с "отменой" самого блазона)."

Ну-ну. Помнится, красные пытались "отменить" Христа, а коричневые - евреев.
(Кроме того, что и те, и другие пытались "отменить"-подменить нормальную геральдику).
Где Христос и евреи, и где - их гонители.


"Н-да. Печальную картину Вы обрисовали. "Обрендивание" геральдики, я считаю, может привести к её "сбрендиванию" со скорым смертельным исходом."
Коллега, беспокоиться есть о чем, тревожиться - не о чем.
См. выше.
Москвичам охота мерить угольником форму черепа/щита своих муниципальных гербов. Ну так либо Москва переболеет этой заразой, и ее гербы после карантина вольются в число нормальных, либо...

...герб на рисунке при фед. конст. законе "О госгербе РФ" не то фальсифицирован, не то изменен (в части рисунка не соответствует ни своему описанию в законе, ни рисунку самого себя при указе президента 1993 г.

А почему вы считаете, что изображение Государственного герба РФ, утвержденное Федеральным конституционным законом N 2-ФКЗ 2000 года вообще должно быть похожим на изображение Госгерба РФ, существовавшее с 1993 по 2000 год по Указу Президента РФ? И почему герб 2000 года должен соответствовать гербу 1993 года?
И чем плохо описание Госгерба РФ в 2-ФКЗ 2000 года?
Разве оно не было согласовано государственным герольдмейстером и не внесено в Государственный геральдический регистр РФ?!

Уважаемый Михаил Владимирович! Последними кто правил закон о гербе РФ были отнюдь не геральдисты, а юристы и депутаты Госдумы. Это ведомо всем, и не стоит к этому даже возвращаться. Как все это могло попасть в Регитр, не мне Вам объяснять.

Ревнивцев, если б я вас не знал, я бы пустился в объяснения (как несвдущему).
Но я вас знаю, поэтому: возьмите тексты указа и закона, обе картинки - и дайте себе труд самому разобраться.
А потом вернетесь сюда и расскажете всем о своих открытиях (если только я до того не успею сам об этом накропать заметку для сайта).

"Последними кто правил закон о гербе РФ были отнюдь не геральдисты, а юристы и депутаты Госдумы."
Нормальное (полноценное) геральдическе описание, предложенное экспертами ГС, было искажено в Думе (или в ГПУ Кремля - дор сих пор неведомо) очень быстро: дальше, по мере прохорждения закона, оно только продолжало терять в качестве, поскольку основной темой было не качество закона, а торг: "мы вам - герб, вы нам - гимн". А какие - оказалось неважно.
Благодаря политическому торгашеству Кремля и бывшего парламента мы имеем дефективный закон о госгербе, где описание и рисунок - не об одном и том же.

Зато эти светлодумы сумели зафиксировать форму щита в госгербе ("Ну как же ж без этого же ж? Это ведь же ж самое ж ведь главное ж!!!").
Невероятная "удача".

Уважаемый Михаил Константинович,
а чем же принципиально отличается описание и изображение Госгерба РФ в Положении, утвержденном Указом Президента РФ в 1993 году, когда ещё никакой Госдумы не было, от описания Госгерба в Федеральном конституционном законе N 2-ФКЗ 2000 года, если не брать во внимание описание в ФКЗ формы щита?
И какова роль тогда Геральдического совета, который Вы и Ваши коллеги в этом форуме любите называть "уполномоченным органом в области геральдики".
Попутно вопрос: как этот "уполномоченный" якобы "орган" мог согласовать утвержденную постановлением Правительства РФ эмблему Росспорта? Или опять интриги?

...Нормальное (полноценное) геральдическе описание, предложенное экспертами ГС, было искажено в Думе (или в ГПУ Кремля - до сих пор неведомо)

А не сохранилось ли того описания, чтобы можно было сравнить?

Для читателей сайта у меня есть все, что есть: для вас - нет даже того, что есть.
Ревнивцев, вы же отлично знаете, что никакой информации для вас лично у меня нет и предоставляться вам не будет по известной вам причине.
Тем более, что вы ведете себя как лентяй с открытым ртом, которому вареники должны сами в рот лезть: вам лень самому сравнить, чем "...принципиально отличается описание и изображение Госгерба РФ в Положении, утвержденном Указом Президента РФ в 1993 году, когда ещё никакой Госдумы не было, от описания Госгерба в Федеральном конституционном законе N 2-ФКЗ 2000 года".
Вы сделаете большое одолжение, если перестанете замусоривать форум своей псевдозаинтересованной настойчивостью (я повторяю эту просьбу в пятый раз).
Идите и читайте.
Я вам внятно разжевал, что для этого нужно сделать.
Я ясно изъяснился?
УспЭхов.

Дорогой МК,
Вы сделаете, в свою очередь, еще бОльшее одолжение, если своим ответом не станете поощрять бездельника.
Еще и время сэкономите для славных дел и красивых работ.
(Это лишь скромная просьба, я Вам здесь вовсе не указ.)

Мистеру Иванову.

Надеюсь, а мне Вы можете пояснить ?
Если судить по изображению документа на kremlin.ru
document.kremlin.ru/doc.asp?ID=5171&PSC=1&PT=3&Page=8
то, дракон черным, увы, не кажется и седло красного цвета, а не серебряное.

На sovet.geraldika.ru/article/8029
на изображение герба обр. 1993 кисти Маланичева- 2 варианта с разным цветом седла.
На сайте rf.boom.ru/ герб, утвержденный в 1993 г. с красным седлом, образца 2000 г. с седом серебряного цвета.
На варианте Ухналева, приложенном к ФЗ, седло красного цвета.

Уважаемый Михаил Владимирович! К сожалению я не видел ни саму эмблему Росспорта, ни документы, коими она была учреждена. Поэтому прояснить для Вас эту ситуацию не в моей власти. Совершенно по другому поводу, но краем уха слышал, что в утвержденные докумены попал не согласованный проект, а его первоначальная версия. Но ничем ни подтвердить, ни опровергнуть сие не могу. А уж интриги это или что-то иное, не мне судить.

И, в конце концов, господа, мы снова как-то уехали в другую степь: тема-то сего топика "Герб с/ш N 5 города Калуги", а не Герб РФ. Или я ошибаюсь?

"Мистеру Иванову..."

Dear Heman,
(вслед за Остапом): тогда уж зовите меня "ситуайен", что значит "гражданин".

По сути: ну вот видите, как легко Вам далось то, что не далось Ревнивцеву.
По тексту указа-1993 и закона-2000 седло серебряное. А приложен к закону рисунок, который не в ладах ни с прежним гербом, ни с новым законом, ни со всеми теми воспроизведениями герба (в т.ч. - на иных символах и атрибутах: государственных, ведомственных, в т.ч. - должностных и пр., включая ордена, в т.ч. - высший), где он успел появиться в 1993-2000.
Все переделывать-перучреждать или проще заменить дефективный рисунок при законе на прежний?
Нет ответа.

Правда, занятно.
"Ну так либо Москва переболеет этой заразой, и ее гербы после карантина вольются в число нормальных, либо..."

Ждём-с? Дмитрий, мне Вам не с руки давать советы. Но может быть лучше действовать, чем ждать?

Дмитрий, Юрий, Вам не кажется, что эту тему стоит вынести в отдельную ветку? Моя вина, как прохожего, в том что не сделал этого ранее. Прошу за это дерьмом не закидавать... Уж не знал, что тема окажется настолько животреп.........

"У московских собственная гордость:
На Россию смотрят свысока..."

Этот "животреп" (волшебное слово, спасибо) у нас тут на форуме время от времени вот уже третий год всплывает, да не тонет.
И что значит - "действовать"?
У них есть геральдическая комиссия, ее ответсекретарь на этом форуме регулярно и внимательно все читает - вот пусть оне и действуют.
Пока им не нужны нормальные гербы - никто их не заставит.

Ежели же Вам, дорогой Вадим, охота действовать - пожалста (нууууу.... например):
заставьте Лужкова соблюдать федеральный конституционный закон о госгербе: пусть удалит со своей должностной цепи герб России, помещенный туда в нарушение ФКЗ (дело-то подсудное: статья 17.10 КоАП РФ).
Я уже их ответсекретарю предлагал подать на московскую власть (в том числе на самого себя) в суд, да ему пока некогда... Может, Вы время найдете:)))
Вот Вам реальное дело. Ближайший суд там, кажется, Тверской межмунициальный? Бог весть.

Вы сделаете большое одолжение, если перестанете замусоривать форум своей псевдозаинтересованной настойчивостью (я повторяю эту просьбу в пятый раз).

Иванов, Ваше мнение и просьбы для меня никакого значения не имеют. Форум принадлежит сайту Геральдика.ру, владельцем которого является Ю.Ю.Росич. Если Юрий Юрьевич сочтет невозможным моё участие в Форуме, то он мне укажет на это. Пока же я не вижу никаких причин для прекращения моего участия.

Юрий Юрьевич (добрая душа!) и впрямь впустил вас обратно.
Неплохо зная, чем дело кончится.
Я к вам обращаюсь как соредактор сайта (постоянно реагирующий на все, что происходит в Форуме), а не как модератор.
Ясно?

Герб школы № 7 имени А.С.Пушкина г. Курска

Это герб нашей школы, директором которой я являюсь. Не все выдержано с точки зрения геральдики, но тем не менее я постарался максимально отразить суть.

для размещения изображения на форуме вышлите его на support@geraldika.ru

...я постарался максимально отразить суть...

Уважаемый Олег, не имею, к сожалению, возможности увидеть ваш герб (он-таки пока не попал на форум), но, тем не менее имею, что сказать.
Максимально отразить суть чего-либо можно и прозой, и стихами, и математической формулой, если ОНО позволяет себя в этой форме выразить. Отличие этих отражений будет заключаться в том языке, каким оно выражено. Геральдика - это тоже язык, но язык знаков, правила которого непреложны, как правила всякого языка. И если что-то не выдержано в тех правилах, которые присущи геральдике, то оно и не может считаться гербом. Эмблемой, знаком, логотипом, чем-либо еще из визуального ряда символов, но не гербом.
Надеюсь, это не относится к гербу школы № 7 имени А.С. Пушкина.

А вот и само изображение:
[p][img src=geraldika.ru/files/school7_kursk.gif alt="Герб школы № 7 имени А.С.Пушкина г. Курска"]

Увы, так и есть: это эмблема.
НЕ герб.

Ну, вот теперь есть, что комментировать. Само построение гербового щита в виде скошенного серебряного и червленого поля, поверх скошения которого помещена правая лазоревая перевязь, не несет в себе особых ошибок, кроме того только, что это сочетание цветов повторяет цвета российского флага и широко используются в знаковой системе разных федеральных ведомств. В первую очередь, силовых. А школа, как я понимаю, учреждение не федеральное, а муниципальное. Так что это банально и не очень грамотно, но принципиально не недопустимо.
Недопустимо же помещение в гербе двух присутствующих в рисунке вещей: профиля Пушкина и цифры 7. Это уже прямое нарушение геральдических правил и традиций, которые не позволяют помещать в щите ни изображений конкретных людей, сооружений и памятников, ни буквенных или цифровых изображений. Это сразу делает данную эмблему вопиюще не гербом.
Летящий в верхний правый угол в лазоревой перевязи серебряный голубь вполне может иметь место, хотя он и весьма многозначен и не вполне отчетливо, что он здесь символизирует: передачу информации на расстояние («голубиная почта»), любовь, мир («голубь мира») или что-то другое.
Также не может вызвать принципиальных возражений некое серебряное классическое античное здание в нижнем правом углу. Из рисунка только не вполне понятно, что это такое – храм, театр или иное учреждение культурного профиля. Это должно быть прояснено в описании герба – блазоне.
Кроме того следует сказать, что излишне широкая черная кайма вокруг щита превращается в таком виде в самостоятельную фигуру, имеющую в геральдике понижающее статус значение. Но тут, я полагаю, налицо лишь чисто дизайнерские издержки.

А еще очень забавно бывает, когда в школах объявляют конкурс на герб школы среди учащихся. А потом "авторитетное жюри" выбирает лучший проект и торжественно вывешивает его в фойе :-) Впрочем, уровень и работ и жюри часто бывает лишь немногим ниже чем на открытых конкурсах на герб города.

Возможно, я не вполне точно интерпретировал летящую в гербе птицу, как голубя. Тут сложног сразу определиться. Может быть автор эмблемы Олег имел в виду одну из трех серебряных куропаток, которые летят в лазоревой перевязи в гербе Курска. В этом случае было бы даже забавно для обозначения номера школы поместить здесь семь куропаток или даже семь птенчиков куропатки. В отличие от взрослых птиц, которым присуще летать, их можно было бы нарисовать стоящими или бегущими вверх по перевязи, то есть еще не оперившимися (раз речь идет о школе). И изобразить их не серебром а золотом.
Впрочем, это дело вкуса.

"...для обозначения номера школы поместить здесь семь куропаток или даже семь птенчиков куропатки"
И вместо портрета поэта поместить Александрийский столп, чернильницу с пером или иное иносказательное.

Александрийский столп недопустИм (негеральдичен) как реальный памятник, а чернильница с пером - уж очень заезжено.

Тогда уж лучше "утащить" что-нибудь (но! очень аккуратно и не "дословно"!) из герба поэта.
Только не княжескую шапку:)

Ну или: "кот ученый" в окружении куропаток.
Или "русалка на ветвях" - и на них же куропатки.
Впрочем, почти русалка совсем недавно объявилась в гербе калужской школы номер пять.
Так что лучше кот. Черный. Баюн.
...
Самый известный пушкинский детский стих (начало "Руслана и Людмилы").
С него дети и начинают узнавать Пушкина.

Ага. Кот Баюн. На серебряном кресте :о)

Неа, занято:)
Другой кот: идущий по цепи кругом.

Эй, эй... Это моя идея. ;) :))))))Вот доказательство того, что идеи витают в воздухе -- аки мухи.
Пару лет назад сочинял герб для Воронежской областной детской библиотеки. Кстати, пока ещё не востребованный. Думается, моя идея не пришлась по вкусу администрации оной.
Олег, если он Вас заинтересует, пишите.
(Рисунок отослан Юрию.)
[p][img src=geraldika.ru/files/childlibrary.jpg alt="Проект герба для Воронежской областной детской библиотеки"]

Прошу не стестняться в выраженях.., Г-хм, чувств, особенно среди мэтров. Сразу, хочу сказать, анатомиия дала лёгкий реверанс в сторону геральдики. :-)

-Неа, занято:)...
-Эй, эй... Это моя идея. ;) ...
Конечно же это шутки ? :-) Ведь кот в этом гербе не единственная фигура и путаницы с другими гербами не возникнет?

Да шутки, конечно. Идея ведь, лежит прямо на поверхности. Тем более, занятно -- использовал ли её кто-либо в геральдическом художестве, кроме меня.

Евгений, вторая часть вопроса -- на счёт путаницы, осталась для меня загадкой :(

Ну, что же. Весьма удачное геральдическое решение. Надо сказать, что несколько лет назад (в 1999 г.) я сам рисовал похожего котика-канатоходца для диплома (но не для эмблемы или герба) международного фестиваля театров кукол, посвященного пушкинскому юбилею. Только он у меня там еще и в очках и идет налево.

"Евгений, вторая часть вопроса -- на счёт путаницы, осталась для меня загадкой :("
Дорогой Вадим! Я говорил об обсуждаемом (создаваемом) гербе школы №7. В нем несколько фигур, и потому, даже при добавлении кота - Баюна, смешения с Вашим гербом не произойдет. Из нескольких сотен фигур создаютя миллионы гербов. ;-)

Дорогой Евгений!
А зачем же смешивать? Надо разделять! Этот вот котяра, родился уже давно, и делался для другой "конторы", о чём я уже писАл. В свете последнего обсуждения, мне показалось уместным опубликовать этот герб . В данный момент он не является ничьей собственностью, кроме как моей, как автора. И это лишь предложение принять его (герб) для данной школы в предложенном варианте, или же отказаться от него, в той же мере.
И ни о каких "добавлениях", речи не было.

P.S. Михаил Константинович, хоть наши коты, и ходят в разных направлениях, однако здорово "спелись". Моя ошибка, кстати.

"Сразу, хочу сказать, анатомиия дала лёгкий реверанс в сторону геральдики. :-)"

Так анатомия и ДОЛЖНА делать этот реверанс:)

"И ни о каких "добавлениях", речи не было."
Ясненько. Вы предлагаете школе готовый герб. Мы же вели разговор о замене негеральдичного портрета котом - Баюном, (не Вашим а вообще). Теперь у школы есть выбор - дорабатывать свой герб или принять герб Вашей работы (мне он нравится).

Дорогие друзья! Мне очень захотелось назвать вас друзьями, потому, что вы не остались равнодушными к нашему гербу-эмблеме. Всем огромное спасибо, особенно Михаилу Шелковенко, мне Ваши советы и замечания-предложения понравились больше всех. Обещаю в ближайшее время доработать свое творение и дать этому пояснение. Всем удачи!!!

"Обещаю в ближайшее время доработать свое творение "
Дорогой Олег, лучше не надо: лучше обратитесь к тому или иному профессиональному художнику-геральдисту (да вот хотя бы к тому же Михаилу Константиновичу Шелковенко - если он согласится и найдет время для того, чтобы по-человечески нарисовать герб).
Потом полезно утвердить положение о гербе школы, после чего - можно подать в Герсовет при Президенте РФ для постановки на федеральный геральдический учет.

Дорогой Дмитрий Валерьевич! Как сказал однажды Моцарт, к созданному легко прибавляется (за точность цитирования не ручаюсь, но смысл таков). Пользуясь этим принципом он часто использовал мотивы уже сочиненных до него вещей, но придавал им в своих произведениях такой блеск, что про авторов прежних вещей никто потом и не вспоминал.
Я это не к тому, что вмешательство профессионала может "задвинуть" имя сочинителя герба, а к тому, что Олегу полезно и самому поработать над своим сочинением, а как-то его усовершенствовать никогда не будет поздно, коли на то будет его воля и согласие.

Не сомневаюсь, то Олегу полезно поработать над гербом. Мне тоже полезно, наверное, было бы принять участие в Олимпийских играх или выставиться в Третьяковке. Вопрос - с каким багажом. Ответ: с нулевым.
Не исключаю, что из М.К. Шелковенко тоже может получиться директор школы: вопрос, сколько времени уйдет на то, чтобы директор из него получился такой же приличный, каков он как рисовальщик гербов:)

Господа! Не ссорьтесь! Позвольте мне самому принять решение!

А мы и не ссоримся. Тут нет для этого повода. Разница взглядов на процесс (но не на геральдические принципы) - это же нормально.

Гербы школ и ВУЗов

Официальных гербов школ и ВУЗов, прошедших экспертизу, утвержденных Герольдическим Советом и герольдмейстером почти нет. В основном "самострой". Можно ли считать герб нашей школы первым в РФ по этим параметрам? Герб основной общеобразовательной школы Мариинского Посада Чувашской Республики смотрите здесь вместе с другими новыми гербами городов и районов ЧР:
www.lasius.narod.ru/images/gerb/gerb.htm