Корпоративные гербы (гербы организаций)

"Это такие же методические рекомендации, только удостоившиеся Высочайшего утверждения."

Не совсем, дорогой МК. Верней, совсем нет.
Инструкция сама по себе не получала высочайшего утвыерждения: утверждение получали гербы, составленные по этой инструкции. Т.е. эта инструкция - внутренний рабочий документ для Гербового отделения.
Утверждая гербы, государь следовал геральдическим правилам, а не определял геральдические правила сам.
Ни тогда, ни сейчас страна не нуждалась и не нуждается в узаконении таких инструкций: она нуждалась и нуждается в том, чтобы любди добровольно следовали нормам геральдической грамотности. Как это делал царь.
Условная первая половина инструкции - это ведь обычное "лошади кушают овес и сено", "жи пиши с буквой "и". Т.е. азбучные и общие нормы.
Условная вторая часть излагает собственно российские нормы, т.е. нормы оформления герба в соответствии с нормами российской геральдики.

В том-то и состояло Высочайше утверждение, что государь добросовестно следовал тем нормам, которые содержались в инструкциях, а не пытался сочинить нечто (а тем более оформить его де-юре), пользуясь своим положением. То есть они неофициально были удостоены Высочайшего доверия, что даже больше, чем формальное утверждение.

"То есть они неофициально были удостоены Высочайшего доверия..."
Скажем так: опосредованно узаконены. Т.е. государь (государство) актами пожалования, которые суть законодательные акты, снова и снова подтверждал(о) легитимность норм и правомерность требований, изложенных в "узкоспециальной методичке" (это называется "доверяйте профессионалам").
То в инструкции, что нашло реализацию в актах пожалований - мы считаем законодательной нормой, а то, что не нашло (вроде разлюли-короны с древневизантийским орлом) - нет.
В той схеме рядом (и даже над) властью стоял профессионализм, а нынче чаще требуют, чтобы над всем стояла инструкция, черт ведомо кем (какими-нибудь профанами) утвержденная.
Как будто это гарантия чего-то.
Не гарантия ничего.Сообщение отредактировано автором 2007-04-18 08-18-01

Эмблема для школы каратэ

Доброго времени суток, уважаемые. Будьте добры, помогите с таким вопросом:

Разрабатываю эмблему (шеврон) для молодой школы молодых и одаренных людей.
Есть желание в качестве элемента эмблемы использовать росток, пробивающий гранит как символ молодости, внутренней силы и роста.

Как лучше изобразить?
Спасибо.

Итак, на эмблеме планирую изобразить три символа один над другим: росток, голова дракона, гора. Было бы неплохо, если бы мне подсказали примеры использования ростка в вышеуказанной трактовке, если таковые встречались.

Герб учебного заведения

Здравствуйте.

Понадобилось составить герб учебного заведения. Возник вопрос - стоит ли добавлять не герб шлем с намётом? Я считаю, что шапка с кисточкой (магистратка или как там её) будет уместнее.

Есть ли вообще какие-то правила по составлению герба Высшего Учебного Заведения?

"...стоит ли добавлять не герб шлем с намётом?..."

Никак не стоит, ибо для этого нет никаких оснований.

"...шапка с кисточкой (магистратка или как там её) будет уместнее."

Шапка с кисточкой там будет еще неуместнее шлема.
Корпоративный герб (по максимуму) состоит из щита и девиза на девизной ленте.
Если ВУЗ казенный и имеет какой-нибудь орден из советского прошлого - лентой этого ордена можно окружить щит.

Спасибо, попробую ограничиться щитом и лентой.

Флаг школы

Подскажите пожалуйста, какова процедура регистрации флага школы?

Олег, так Вы сначала флаг покажите, не откажите.
И зачем регистрировать флаг?

Покажу в ближайшие дни обязательно. А регистрировать хочется, чтобы порядок и официоз соблюсти.

Понятно. Хотя законы не обязывают учебные заведения "официоз блюсти", т.е. регистрировать символику:)

Дайте оценку логотипу.

ну напишите что нибудь.

Мрачно как-то.
Флаги-то нашлись нужные?

поиски не увенчались успехом . А что мрачного ?

А это логотип чего?

Подобие этого логитипа я хотел бы внести в щит герба , и мне интересно ваше мнение .

Дражайший Entery!
Позвольте вначале Вам заметить, что ЛОГОТИП - это эмблема, состоящая из букв или слов, в той или иной стилистике изображенных (от ЛОГО - слово). А не все, что что-либо символически изображает.
Во-вторых, для оценки как настоящего логотипа, так и эмблемы (частным случаем которой и является герб), надо иметь понимание, что таким образом хочет обозначить человек. Какой смысл он в это вкладывает. Вот при сопоставлении содержания и смысла можно хоть как-то оценить, насколько удачно сочинено изображение. Представте, если на выставке сельхозтехники кто-то выставит линкор и попросит: дайте оценку. С какой стороны его оценивать? Хороши ли его обводы, вооружение, или как он может пахать? Думате, прежде чем спрашивать.
С точки зрения простого бесмысленного изображения могу сказать, что своим студентам я бы поставил с натяжкой тройку: банально, расхоже, где-то уже видено и неоригинально.
Кроме того, напомню Вам "Трех мушкетеров" Дюма - в те времена лилией клеймили государственных преступников (выжигали им что-то вроде тавра, отчего она , лилия, по прошествии времени выглядела на белом плече миледи черно-лилового цвета). Вы это хотели отобразить?

М-да... Мрачновато...

Ну я вообще-то тоже так считал. Только мне недавно сказали, что Вилинбахов уже давно ставит гербы и флаги школ на федеральный учет с присвоением регистрационных номеров. Не знаю, правда, что это за кондуит такой и на каком основании он ведется...

ИШ: ...что это за кондуит такой и на каком основании он ведется...

Действительно, как написал Дмитрий, федеральные "законы не обязывают учебные заведения "официоз блюсти", т.е. регистрировать символику".
Но при особом желании, если их герб и флаг созданы в соответствии с теми геральдическими принципами, которых придерживается Геральдический совет, они могут просить поставить свою символику на федеральный учет. А кондуит этот ведется на основании доброй воли Совета вообще рассматривать подобные обращения в соответствии со своим правом на "проведение геральдической экспертизы материалов, касающихся учреждения и использования официальных символов и отличительных знаков" (пункт 4, абзац 3 Положения "О Геральдическом совете"). И раз уж с подобными просьбами обращаются отдельные учреждения, и им не отказывают в проверке их символики на правильность составления, то и следы такой экспертизы остаются в делах Совета и получают соответствующие номера.

"Не знаю, правда, что это за кондуит такой и на каком основании он ведется..."

Вот с этих пор ведется и вот на этом основании (во исполнение буквы указа Президента о герольдии):

"УТВЕРЖДЕНО
Указом Президента
Российской Федерации
от 25 июля 1994 г. N 1539

ПОЛОЖЕНИЕ
о Государственной герольдии при Президенте Российской Федерации
...
4. Герольдия в соответствии с возложенными на нее задачами:
...
- проводит регистрацию и УЧЕТ государственных, официальных символов (гербов, флагов, знамен, наград, знаков отличия и различия, форменных костюмов) и геральдических знаков общественных объединений, ведет в установленном порядке Государственный геральдический регистр."

Для официальных знаков, что не подлежали внесению в ГГР, фед. учет и был заведен.
А с 1999 года фед. учет продолжает вестись как внутреннее делопроизводство реформированной Герольдии-Герсовета.

Номогите составить герб Университета

Помогите начинающему геральдисту!
В техническом вузе обьявили конкурс для студентов на лучший герб для вуза.
И мне, как студенту 5-го курса хотелось бы оставить после себя такой след в истории Университета.
Я не плохо рисую, но маловато знаний по правилам растановки и геральдическим знакам.
Посоветуйте, какие геральдические знаки лучше использовать, для такого особого случая.
Заранее благодарен.

Сударь!
Я - не начинающий и не геральдист, но, IMHO, умение «не плохо рисовать» здесь не является основополагающим...
На этом ресурсе в форуме ОЧЕНЬ много топиков, посвященных и «правилам растановки», и «геральдическим знакам».
Главное - чтобы в результате у Вас получился именно ГЕРБ, а уж отрисовать его - вот тут Ваше умение и пригодится...

Хочу получить Нобелевскую премию!
Почерк у меня хороший, подскажите только какие литеры написать – хочется оставить след в истории Человечества. Учиться мне уже некогда, я заканчиваю ВУЗ.
Большое спасибо!

"Посоветуйте, какие геральдические знаки лучше использовать, для такого особого случая."
Дорогой Га4а,
даже если Вам предложить те или иные варианты эмблем, нужно их еще грамотно расположить, закомпоновать, расцветить...
Вы хотите, чтобы эта работа тоже была проделана за Вас?

Что может символизировать такой герб?
имеется только такое изображение (маленькое).
Это толи секта толи клуб. Рисовал кто то не из умельцев - на скорую руку.
Знаю в нем заложен какой то смысл. Как его можно разложить?
Понял только что буква в центре это буква Глаголицы.
Меня спросили нарушены ли тут какие то каноны в геральдике?
А мне интересно что это может значить.

Это не герб: это довольно грубая имитация (псевдогерб, фальшивый герб, гербовидная картинка).
Никакие геральдические нормы здесь не соблюдены вовсе. Ни одна.
Сообщение отредактировано автором 2007-11-08 05-46-02

ну я это вижу.
Вопрос в другом. Что за анонимы обратились с этим вопросом? Пытаюсь разгадать. Дело в том что он был "создан" , (по их словам) по описанию оригинального изображения не сохранилось - и ими же добавлено что слева нужно добавиь на щит слона и справа льва - стоящих на задных лапа-ногах (даже не ясно что для них лево а что право) .... Бредовая картинка, но по их заявлению этому описанию 140 лет.
И что я точно знаю что это "организация"... может быть это студенческий "тайный" клуб? ... хотя... возможно что это просто чья то глупая шутка.Сообщение отредактировано автором 2007-11-08 10-20-08Сообщение отредактировано автором 2007-11-08 10-59-43

еще поправлюсь. Я хотел выставить картинку всё обрезав все кроме символов на щите - но был уверен что возникнет вопрос "а почему обрезано", я не выставил этот рисунок в качестве оценки мастерства того геральдиста и его образованности в этом ремесле (скорее всего от прочитал описание герба с долей фантазии и некорректности, но буквы "Сигма" Грецеская и "Есть" глаголическая на стропиле около которых изображение ЛЬва и Слона на задних ногах - ничего подобного не видел нигде).
!!! с целью узнать встречали ли Вы такие символи где-либо? Чтобы попытаться рашифровать что это.Сообщение отредактировано автором 2007-11-08 12-21-36

Дорогой Ф.А.,
видите ли, эта эмблема не представляет интереса с геральдической точки зрения, поэтому и комментировать тут особенно нечего.
Хотя, например, у немецкого студенчества и вправду было много шутливых "гербов" - обычно с лихо закрученными буквами. Но собирателей этих артефактов я лично не знаю.Сообщение отредактировано автором 2007-11-08 14-51-13

Стандартная гербовидная эмблема студенческого общества. Некоторый интерес представляет замена входящей в трехбуквенное название греческой альфы стропилом.

как и предполагал - оказалось шуткой.
эту эмблему нарисовал ученик средней школы 13-ти лет для клуба-кружка "Естествознания". Ученику - 5. Своему сыну (его другу) - "выговор за введение в заблуждение".

Флаг общественной организации! дайте оценку!

Здравствуйте пожалуйста прокоментируйте ошибки или нарушения флага общественной организации АФЭС (Амурская Федерация Экстремального Спорта) вот собственно флаг!
i021.radikal.ru/0711/ed/c595887d7f7e.jpg
можно ли его использовать? если нет то почему?
опишите пожалуйсята все ошибки и нарушения!Сообщение отредактировано автором 2007-11-10 08-37-01

Позвольте, но к флаготворчеству как таковому это произведение не имеет отношения, поэтому оно вне оценок с точки зрения вексиллологии (научиного флаговедения).
Это просто изображение, отпечатанное на ткани.
Если угодно использовать его на древке (т.е в качестве флага) - добро пожаловать, почему бы нет? Только тогда невредно привести пропрорции ширины:длины к стандартным российским 2:3.
Что до дизайна картинки, то он, хотя и кладбищенски-брутален, что по-своему готичненько, но - малоудачен: хотя бы потому, что буквы не складываются при чтении в желаемую аббревиатуру АФЭС, а прочитываются как АФСЭ.
Впрочем, это уже вне темы.Сообщение отредактировано автором 2007-11-10 14-22-34

Не подумайте что я хочу обидеть, я очень прошу понять почему я критикую, потомучто сам некоторым образом причастен к приближенному экстремальному виду отдыха - сплавы по рекам. Под таким флагом либо идти либо не идти - вот в чем вопрос.
Заметно что в изображение вложен смысл, но смысл достаточно спорно-ассоциируемый. Кровь, траур и делитанство (любительство). Последнее подчеркнуто шрифтом написанным "от руки", траур - черным, кровь - ладонью кровавой. Флаг - "комикадзе". Если в федерацию включены в большинсве своем городские виды молодежного экстрима - то шрифт порекомендовал бы даже "графити" - поскольку графити - это уже в некотором роде псевдо, но приближено к искусству-тоже экстремальное, а шрифт надписей на заборах - это спорно. Цвета любые - кроме красного и черного - чтобы меньше "крови" было и траура. Есть стихии - земля, вода и воздух - это стезя экстремалов - посоветовал бы соеденить эти цвета стихий... Экстрим это риск, но как судно назовешь так оно и поплывет, заведомо обозначать федерацию экстремального спорта как любительский по исполнению его видов - спорно.
Извините если я обидел, я рассуждал не как геральдист (кем не являюсь), а как художник-графист, причем со своими тараканами и взглядами. Сколько городов (регионов) столько и федераций - посмотрите их символику - возможно там что то увидите.
Все чт написал лично мое мнение - оно может быть абсолютно не правильным поскольку это моё "приломление" жизнеощущения.

герб организации-сообщества любительского толка

Предыстория:
Сущуствует органиция - можно назвать по-молодежному фан-клуб.
Это организация не имеет ни устава ни регистрации это всего лишь организация любителей-коллекционеров одного из видов простейшего и древнейшего славянского духового инструмента и любителей музыки исполняемого на этом инструменте. Организация - все что делает - это раз в год собирается на "слет" и естественно имеет свой сайт и постоянные его члены (около 200 человек) общаются. Естественно что лица этого сообщества далеки от традиций "фан" идеологии это интелигентные люди преимещественно муз. образованны и историко архиологического толка мышления и престрастий. Один из них является моим хорошим знакомым. И узнав что я начал изучать "геральдику" в нашей беседе он меня попросил на досуге занятся творением их ГЕРБА - этого сообщества. По этому псевдо герб, или эмблему геральдической направленности мне им предложить "неудобно" - хочется "соорудить" для них децствительно ГЕРБ. Цвета, изображения на щите мне понятны по тематике и в какой то мере даже "утверждены".
Вопрос:
Данное сообщество-организация какого статуса герб этически теоритически и морально имеет "право" иметь? Как и любая общественная организация - "Фонд", "Общество"... со всеми вытекающими атрибутами геральдики?
Из изученной мной литературы - такое сообщество "впринципе" может иметь геральдику с наличием дворянских атрибутов - если я правильно понял толкование литературы.
Какие конкретно атрибуты геральдики "можно" воплотить на таком гербе?
Какие?
Шлем - вид?
корона - вид?
Наличие щитодержателей?
и т.д. и т.п.
_______________________________
Не думаю что этот герб будет когда то представлен для "согласования" в органы утверждения. НО он должен быть выполнен по всем правилам и иметь атрибуты которые он МОЖЕТ морально иметь...

Герб - атрибут физического или юридического лица. Того, кто не только реально существует, но и признается таковым юридически. Ваша нигде не зарегистрированная и в правовом отношении не существующая "организация" никакого права на герб не имеет. А если бы и имела, то как, по своей сути, корпорация, могла бы иметь только гербовый щит с девизом. Шлемы ?), короны (??), щитодержатели (???) ей не по статусу. Да и нам смертным два последних атрибута не положены.
Полагаю, Вы насмотрелись в столице всяких безбашенных гербоидов, кои их сочинители выдают (и продают) за гербы. Отсель и Ваш вопрос.Сообщение отредактировано автором 2007-12-03 23-29-30

действительно очень много "коронованных" особ и гербов лиц новейшей истории (и дейстивтельности) в инет пространстве.
НО для меня оказалось "откровением" что моральное право на обладание герба сообщества людей определяется наличием юридической регистрации - то есть "Гражданским Правом РФ" при отсутствии оффициальной регистрации ГЕРБов. (это мой пробел)
Представим что господа коллекционеры зарегестрируют "общественную некоммерческую организацию" -
каков должен быть статус организации чтобы иметь щитодержатели, короны?

Посмотрел и изучил работы мастеров представленных на сайте, и я сделал вывод что ПОКА ничего сам делать не буду, а вот направлять их сюда вам как потенциальных клиентов это то что МНЕ на данном этапе изучения этого искусства видится наиболее уместным для того чтобы изучать у своих знакомых ваши работы.
________________________
P.S. очень понравились "объемные" работы Михаила Шелковенко - оценивал со своей колокольни.
За сим откланиваюсь...Сообщение отредактировано автором 2007-12-04 02-30-58

Федор дорогой,
шлема-намета-нашлемника, не говоря о щитодержателях и короне, в стандартном российском корпоративном гербе нет. Просто нет.
Им там просто неоткуда взяться. Нет оснований..

....

"НО для меня оказалось "откровением" что моральное право на обладание..."
Федор, только не "моральное" право - а просто право.
Любой корпоративный знак - явление правовое, объект права.
Для обладания правами, для их реализации и защиты надо быть лицом: юридическим или физическим.
.
Если нет cубъекта права - нет и принадлежащего ему объекта права (знака, герба, эмблемы...).
Сообщение отредактировано автором 2007-12-04 05-26-02

Вообще-то нынешнее писаное, самое расформальное право признает незарегистрированные сообщества существующими, отсюда и возможность обсуждать их потенциальное право на герб (щит или щит и девиз, не более). Но защитить от воровского или провокационного использования имя и тем паче герб и пр. такого сообщества "ещё невозможнее" :)

Герб меджлиса татарских мурз

Здравствуйте!
Ко мне поступил заказ на разработку медали для меджлиса татарских мурз России и у меня сразу же возникло куча вопросов. Т.к. я привык вникать в темы. то провел небольшой анализ и нашел несоответствия или неуверенные моменты.

1. Мне дали исходник - медаль. На ней изображен щит на с примерно вот такой "начинкой" tatarmurza.org/images/Untitled-2.jpg. Это герб меджлиса в Казани. На моей медали вместо арбалета птица похожая на сокола и вместо одного меча, перекрестие мечей за щитом. Структура казанского и башкирского меджлиса соотносятся как: башкирский - голова, казанский - подчиненная структура.

Т.е. почему могут быть различия?


2. Непонятна причина такой шапки. Я так понял, что шапка - это территория полномочий мурзы.

Так вот соответственно, я так думаю, вместо такой шапки должна быть корона России, т.к. это меджлис татарских мурз россии, так ли это? И если так то какая именно корона?


3. В шапке изображен полумесяц со звездой, какие есть основания для данных элементов, ведь территория - Россия.

4. Мантия
В каких цветах должна быть мантия. и имеет ли значение форма и количество элементов?

5. Вообще, насколько данный герб корректен. Т.к. это своего рода сообщество, может быть у них есть свои законы построения знаков. На это натолкнул вот этот материал forum.tatar.info/lofiversion/index.php/t2262.html , в нем приводится обозначение царств и соответственно тут видно полное отсутствие мантии.

Подскажите пожалуйста, т.к. клиент не особо в этом разбирается, то предыдущие работы были сделаны "как попросили", а мне не очень-то хочется делать лажу. Ему особой разницы нет и он просто попросил сделать новую компановку, но это, извините, не солидно и я так работу не делаю.

Заранее благодарен, Руслан.

Глубокоуважаемый Руслан!
Не желая обидеть меджлис и подчеркивая, что их нынешняя символика принималась давно, когда в российской геральдике не было конца и края разбродо-шатанию и всем казалось , что нет общих ориентиров... - это не герб, а не очень корректная геральдическая фантазия - к тому же на тему родовой, а не корпоративной геральдики.
Меджлису не помешает "ребрендинг". Не могу судить, в какой мере он к этому готов и насколько Вы располагаете возможностью это спровоцировать.
Ваш М.Д.

Что вы можете предложить в данной ситуации?

Принять настоящий герб (или грамотный геральдический знак-эмблему) - на основе него и сочинять медали, знаки и т.д.
ЕСЛИ конечно, мурзы готовы иметь символику полноценную, а не потешную.Сообщение отредактировано автором 2007-12-05 12-49-20

Хорошо, я узнаю. А где и как посмотреть... эээ... вашу авторитетность в этом вопросе, наверное так это звучит =) Думаю если уж идти на такой шаг, то нужно предостеречся от повтора подобной ситуации, т.к. данное творение - дело рук какого-то специалиста по геральдике. И к тому же, мне нужно будет предоставить на рассмотрение факты несостоятельности данной символики и аргументы в сторону перемен.

"Данное творение" - не дело рук специалиста по геральдике.
...
Где "посмотреть" мою лично авторитетность? Это очень просто: нужно просто набрать телефон офиса Геральдического совета при Президенте РФ, спросить, кто такой Митя Иванов - и Вам наверняка расскажут. Там знают всех, кто занимается геральдикой в России.
Или Вы можете зайти на сайт, где представлены страницы моих коллег по Гильдии геральдических художников и спросить у них.
Вот председатель: sovet.geraldika.ru/article/17586
Вот вице-председатель: sovet.geraldika.ru/article/17587

Так с вами все понятно, Митя =)

Я посмотрел, что к некоторым работам у вас прилагается письмо от Государственной герольдии о соответствии правилам, что это такое?

На одном из гербов, с которым я сталкивался, стоит штамп некого "Международного орденского капитула монархического двора" это что такое? Я могу ошибаться но по моему это их работа. Что они за структура-то?