Корпоративные гербы (гербы организаций)

вот на этом стояла их печать: www.ljplus.ru/img4/n/i/nicomashi/GERB.jpg

и что можете сказать о нем?

Это химера: лжепожалователи лжегербов. Извлечение денег из доверчивых.
Одно время они обделывали свои "регистрации" с участием одного печально известного "геральдического общества", но потом даже это, последнее, отказалось от сотрудничества с ними и выборосило мусор, оформленный точно так же, как в присланном Вами файле, из своего "матрикула".
От чего, впрочем, "матрикул" лучше не стал.
Файл, ссылку на который Вы привели, - как раз яркий (пестрый) образец "грязной геральдики", не соответствующей никаким российским нормам.
...
"Я посмотрел, что к некоторым работам у вас прилагается письмо от Государственной герольдии о соответствии правилам, что это такое?"
Любой учредитель герба вправе запросить официальный отзыв государственной геральдической службы России относительно корректности (геральдической и правовой) своей символики.
Когда я, например, сочиняю геральдическую символику, я предпочитаю, чтобы вся она проходила такую государственную геральдическую экспертизу - для спокойствия и уверенности учредителя. Эти письма подтверждают, что созданное соответствует требованиям государства к символике подобного рода. Поэтому на все сочиненные мною муниципальные, ведомственные и корпоративные символы имеются вот такие письма-отзывы геральдического ведомства. Просто не все опубликованы (смысла нет - их многие десятки). Подобное положительное заключение экспертизы Герсовета - пролог к получению гербом (флагом) государственного признания через внесение в Государственный геральдический регистр или постановку на федеральный геральдический учет.Сообщение отредактировано автором 2007-12-05 14-35-35

Спасибо, Дмитрий. Я доведу эту информацию до владельца "герба" и пообщаюсь с меджлисом.

Теперь мне нужен порядок ваших цен и выход из данной ситуации. т.е. приведения этого в порядок. Т.е. этапы всех операций по данным вопросам.

Моя почта nicomo сабака ya.ru В письме укажите icq для более быстрого общения. Т.к. результат не могу гарантировать, т.е. не знаю пойдут ли они на переделки, то постараюсь отнять у вас минимум времени.
Спасибо, Руслан.

Руслан, лучше Вы напишите по емейлу- с тем, чтоб мы сперва могли увидеть нынешний знак меджлиса (вышеприведенная Вами ссылка у меня не открылась почему-то; вот эта - tatarmurza.org/images/Untitled-2.jpg). Приложите, пожалуйста, этот рисунок к своему письму. Тогда сможем дать предметный ответ.
Написать мне можно сюда: gerb@geraldika.ru

Хорошо, Дмитрий. Тогда уж завтра.

Всегда добро пожаловать!

Геральдика в колонии

Помогите придумать свой флаг, герб и гимн в Ангарской воспитательной колонии! Может кто даст ссылку где можно найти что нибудь подобное.
Заранее спасибо!

Не совсем колониальная геральдика, но вроде

Тема немного неожиданная, но занятная. И в принципе не такая уж немыслимая. Символы, которые представляют власти колонии и ее обитателей как единое сообщество... Это - не знаю, реалистично ли такое символическое отрицание антагонизма, но в каком-то смысле человечно...
На ум, конечно, приходит бессмертный соловецкий слон. Но - дай Бог, чтобы эта "аналогия" осталась поверхностной.
По гимну, вообще по невизуальным символам - которые суть отдельная тема - Вам, возможно, следует обращаться не сюда (хотя за всех форумлян говорить не могу).
По гербу же и флагу: милости просим :-)
Полагаю (поправьте меня, если вру), колония является:
1) юр.лицом,
2) подразделением госведомства.
В первом своем качестве она может принять собственные корпоративные герб и флаг, самостоятельно (решением/приказом начальника) их утвердив.
Во 2-м качестве она может "испросить" герб и флаг у руководства собственного ведомства.
Ввиду бюрократических и иных каверз, ждущих на втором пути, я бы советовал первое.
На сайтах "Геральдика.ру" и "Геральдика сегодня" можно найти материалы, потребные для такой работы. Проще всего взять методичку Гер.совета для муниципалитетов и сделать герб точно по таким же правилам, только без корон, ограничиваясь щитом и девизом.

хмм..

Ну за гимн я согласен. А вот герб и флаг....
мне просто хотябы общую идею, как герб с флагом выполнить.
Я примерно знаю, но я незнаю каким символом труд(работу) выполнить,
герб можно и без девиза сделать, хотя, с девизом конечно лучше будет.
-так что, мне кто нибудь подскажет? даст какую нибудь идею?
заранее благодарствую!

Живший в пятом веке св.Герасим Иорданский заставил льва, съевшего монастырского осла, работать вместо этого осла - носить поклажу и прочее. В качестве отдаленной аллюзии - не изобразить ли в гербе быка и медведя, впряженных в общем ярме? Не думаю, что это "практический совет", ибо выглядит забавно и вызовет ужасно умные комментарии и ассоциации с "бычарами" и проч.; но вдруг наведет Вас на какую-то мысль...
А вообще с точки зрения средневекового наследья идеальный герб для колонии знаете какой? В лазоревом поле золотая банная шайка с серебряными обручами.
В смысле - люди духовно и житейски отмываются.

Уважаемый kimandros! Ни из первого, ни из второго ваших писем не понятно, кого Вы в упомянутой колонии представляете, от чьего имени, или по чьему поручению занимаетесь сочинением для неё символики. Чтобы люди стали для Вас напрягать мозги, им нужна ясность и определенность. Изложите подробно суть задачи, и не стоит тут играть в темную.
А продолжая мысль Профессора, я вспомнил такую библейскую байку, что до грехопадения Адама и Евы и лев, и лань пили из одного источника, а также то, что в джунглях (если верить сказке про Маугли) в дни великой засухи объявлялось перемирие на водопоях: и снова и тигр, и лань пили из одной лужи, как бы возврящаясь во времена рая.

"А чем Вам не подходит использование флага и эмблемы ФСИН?"
Тем, Миша, что использование их жестко ограничено учерждающим указом, так что во множестве случаев эмблема ФСИН колониями не может быть употреблена. Ангарская колония весьма известна своими обширными и активными связями с внешним миром - вполне логично, что для представительских целей ей собственная символика весьма сгодится.

"Герб, флаг... для неё могут быть установлены только приказом руководителя ФСИН в соответствии с существующими флагом и геральдическим знаком-эмблемой ФСИН."

Да нет, Миша, они "могут быть установлены" безо всякой связи с символикой ФСИН, тем более, что
"5. Эмблема (ФСИН) может служить основой для создания эмблем структурных подразделений центрального аппарата ФСИН России, территориальных органов ФСИН России, образовательных и научно-исследовательских учреждений, подведомственных ФСИН России."
...
Ничем из перечисленного воспитательная колония не является, и никакого "в соответствии" здесь быть не может.
Ангарская колония является государственным учреждением (ГУ), исполняющим наказания, а значит - юридическим лицом - и вполне вправе либо самостоятельно учредить символику, либо "провести" ее через приказ вышестоящего Иркутского управления.
...
Посему, Миш, к тебе особая просьба: постарайся впредь не выступать здесь (на форуме) с консультациями, вводящими людей в заблуждение - особенно в малознакомых сферах, вроде геральдики вообще и знакотворчества в частности. У нас же просветительский ресурс, а не наоборот.Сообщение отредактировано автором 2007-12-23 03-06-33

Михаил Шелковенко написал 2007-12-23 00:14:59:›› Уважаемый kimandros! Ни из первого, ни из второго ваших писем не понятно, кого Вы в упомянутой колонии представляете, от чьего имени, или по чьему поручению занимаетесь сочинением для неё символики. Чтобы люди стали для Вас напрягать мозги, им нужна ясность и определенность. Изложите подробно суть задачи, и не стоит тут играть в темную.
А продолжая мысль Профессора, я вспомнил такую библейскую байку, что до грехопадения Адама и Евы и лев, и лань пили из одного источника, а также то, что в джунглях (если верить сказке про Маугли) в дни великой засухи объявлялось перемирие на водопоях: и снова и тигр, и лань пили из одной лужи, как бы возврящаясь во времена рая.

В упомянутой колонии я отбываю наказание. И ничего тут страшного нету.
работаю я от лица воспитательного отдела данной колонии. Теперь ясно? :)
А нужно просто придумать герб и флаг. Любые. Потом они просто выберут лучшую работу.

kimandros:...Теперь ясно? :)
А нужно просто придумать герб и флаг. Любые. Потом они просто выберут лучшую работу.

Яснее! Но не все так просто.

[quote]митя иванов написал 2007-12-23 02:49:16:››
Ангарская колония является государственным учреждением (ГУ), исполняющим наказания, а значит - юридическим лицом - и вполне вправе либо самостоятельно учредить символику, либо "провести" ее через приказ вышестоящего Иркутского управления.

Видишь ли, Дима, в отсутствие у тебя достаточного юридического образования и практических знаний, ты придаёшь излишнее значению статусу юридического лица - государственного учреждения, которым является не только Ангарская колония, но и Главное управление по Иркутской области ФСИН, и каждое городское и/или районное управление (отдел) внутренних дел МВД РФ. Ты же экстраполируешь школы, больницы и библиотеки на тюрьмы, лагеря и колонии, которые имеют лишь чисто формальный статус государственного учреждения, фактически представляя собой элементы строгой командной иерархии. И что допускается в области самодеятельности директору школы и начальку управления образования, то неприемлемо для учреждений юстиции.
Никаких прав у начальника колонии и начальника ГУИО ФСИН по учреждению эмблемы и флага колонии нет.
Отсутствие же собственно исправительных учреждений в перечне субъектов, могущих использовать в качестве основы эмблему ФСИН в Положении элементарно объясняется тем, что руководство ФСИН не считает нужным вообще иметь для исправительных учреждений какую-либо свою символику.
Сообщение отредактировано автором 2007-12-23 11-51-13
[p]Первое предупреждение. Отредактировано модератором.

Уважаемый господин kimandros,
Желаю Вам успешно отбыть это самое наказание, а до того благополучно решить вопрос о символике.
Господин Ревнивцев,
Ваше замечание содержит логический сбой. Вы полагаете, что глава колонии де юре лишен прав утверждать что-либо вроде герба или флага колонии, поскольку де факто колония - это не обычное юр.лицо, а звено командной системы.
Так рассуждают, когда пытаются любой ценою доказать желаемое.
Кроме того, Ваша ссылка на "элементы строгой командной иерархии" неубедительна.
Даже в действующей армии начальство (отнюдь не высшее) обладает немалыми возможностями в части учреждения разнообразной символики - там, где "спущенная сверху" символика имеет лакуны.
И, наконец, если в колонии разберутся (грамотно и успешно) с символикой, почему бы потом не утвердить ее по всей форме в системе символики ведомства? - еще похвалят за инициативу!
Сообщение отредактировано автором 2007-12-23 13-38-04

"А нужно просто придумать герб и флаг. Любые. Потом они просто выберут лучшую работу."

Дорогой kimandros:
Сочинение НАСТОЯЩЕЙ символики - профессиональное занятие. Даже если Вы придумаете "любые герб и флаг" - вовсе не факт, что придуманное будет грамотным и годным, чтобы считаться гербом и флагом. Есть государственные требования к такого рода символике, которые необходимо соблюсти, а для начала - узнать о них. Без этих знаний "выбрать лучшую работу" невозможно. Она запросто может оказаться не лучшей.
Если воспитательный отдел администрации колонии всерьез загорелся мыслью сочинить герб колонии - сообщите начальнику, что Вы нашли специалистов, которые готовы с этим колонии помочь - совершенно безвозмездно. И дайте начальству электронный адрес: gerb@geraldika.ru

Обсуждать же будущую символику здесь, на форуме, совершенно бессмысленно.
Теперь понятно, как действовать?:)
Удачи.

"Просто я полагаю..."

Миш, ты напрасно "полагаешь": у тебя ведь никакого опыта в этой сфере нет.
Т.е. ни юридически, ни практически ты человеку ничем помочь не можешь.
Возглашать "прав у вас таких нету!" - так это не помощь. Ну и какая польза от твоих "полагаю"? Никакой. Самоутверждаться здесь - не надо.
Я доходчив?
...
Герб (эмблема) и флаг колонии вполне могут быть учреждены.
Флаг может появиться рядом с перечисленными флагами - и не только на штабе.
Эмблема может украсить очень многое - от вполне официальных учрежденческих наград, грамот, похвальных листов до представительской продукции, интернет-сайта, интерьеров, продукции (если таковая в колонии производится). И на бланках герб может появиться, и на въезде, и на униформе воспитанников.
Я даже знаю, как все это юридически грамотно оформить: с участием самого минюста и строго в соответствии с законом. И не я один.
Сообщение отредактировано автором 2007-12-23 19-51-04
[p]Отредактировано модератором. Первое предупреждение.

митя иванов написал 2007-12-23 19:49:29:

Герб (эмблема) и флаг колонии вполне могут быть учреждены...
Я даже знаю, как все это юридически грамотно оформить: с участием самого минюста и строго в соответствии с законом. И не я один.

Желание пацана из колонии не будет подкреплено желанием её руководства. Они системные люди и всякая неуставщина им не нужна, даже с "постановкой на геральдический учёт".
Есть флаг и эмблема ФСИН - и достаточно.
Сообщение отредактировано автором 2007-12-23 20-26-37
[p]Отредактировано модератором. Второе предупреждение. Первое - на 4 сообщения выше.

Если "системное руководство" колонии решит учредить герб и флаг - оно будет в полном праве сие сделать.
Захотят - учредят, не захотят - тоже не беда. Желание же "пацана из колонии" в любом случае благороднее проповедуемой тобой полицейщины вроде "обойдутся! не потреплю!". У него - желание сделать, у тебя - желание запретить.
Локальная твоя задача проще: не пытаться вводить людей в заблуждение относительно их собственных прав.
Сообщение отредактировано автором 2007-12-23 21-05-06
[p]Отредактировано модератором. Второе предупреждение.

"...даже с "постановкой на геральдический учёт"..."
Подымай выше: символика колонии может быть внесена в Государственный геральдический регистр - если будет учреждена вышестоящим начальством.
...
"Видишь ли, Дима, в отсутствие у тебя достаточного юридического образования и практических знаний,..."
Уау! Не иначе, меня укоряет-поучает обладатель таковых? Нет, меня этим укоряет отставной военврач безо всякого практического опыта знакотворчества, досиживающий до второй пенсии в поволжском муниципалитете.
Интересно, каким опытом, кроме жЫзненного, он может поделиться здесь с публикой:)
Расскажите-ка нам, Михаил Владимирович, сколько гербов, флагов и геральдических знаков создано Вами лично за последние, скажем, пять лет - и сколько из них получили законное утверждение. Это позволит нам судить о Вашей компетентности в тех сферах, в которых Вы пытаетесь поучать.
Слушаем-с внимательно:) Сообщение отредактировано автором 2007-12-23 22-30-18

Ребят нужна помощь!!!

Ребят помогите, нужен герб для автосервиса в Брянске, что можете посоветовать или показать поэтому поводу что он должен всебя включать?
Заранее спасибо...

Дорогой Коля,
ребята еще не подгребли, так что я от себя:
автосервису в Брянске не нужен герб. Достаточно обычной эмблемы.
Сообщение отредактировано автором 2008-01-08 16-48-22

Да мне больше для себя, интрересно!! спс.Сообщение отредактировано автором 2008-01-08 20-31-41

плз (пжлст).Сообщение отредактировано автором 2008-01-08 21-25-08

Митя, не бейтесь лбом о гороховую стену - ваша ирония ушла в молоко...

Вот и ребята подоспели!:)
...
Да нет же, дорогой Даниил, какая уж там ирония?
Я совершенно всерьез полагаю, что автосервису достаточно эмблемы (хотя формальное право на герб - есть, несомненно).Сообщение отредактировано автором 2008-01-08 22-07-01

Ирония касалась тона... впрочем, возможно, я заметил ее там, где не было.
А по поводу права на герб - да, если это ЮрЛицо, а если тот же ПБОЮЛ - то только личный герб того самого предпринимателя, который без образования юридического лица? Но уж его-то герб вообще никакого отношения к автосервисной тематике может не иметь...
Так что разговор должен вестись, как мне кажется, именно об эмблеме. Пусть гербовидной, но эмблеме.

И, конечно - с Рождеством вас, уважаемые дамы и господа!

"Но уж его-то герб вообще никакого отношения к автосервисной тематике может не иметь..."
Так и не обязан иметь. Но разве ж это проблема?
Нет.

Я понял, что Kolya имел в виду именно геральдическое отражение автосервиса (что он должен всебя включать).

"...что он должен всебя включать..."?
Именно ДОЛЖЕН?
По максимуму - щит и девиз на ленте.
Более ничего.

Спасибо всем за комментарии, поясняю я имел ввиду какие - нибудидь специфические отображения, на том же щите допустим. Извините за беспокойтва конечно, просто эта отрасль мне не знакома поэтому я к вам и обратился. Если можно то хотя бы изображения или примеры скиньте, или ссылку дайте где можно посмотреть!!! плз.

Геральдика оперирует образами и предметами далекого рыцарского прошлого, когда про автосервисы еще не догадывались. Поэтому тут (если речь идет про герб, а не эмблему) могут быть какие-то детали карет, лафетов и т.п. механизмов: колеса, облучки, сами кареты и т.п. Кроме того, если в сервисе еще и красят машины, то и традиционные предметы художества: кисти, палитры и т.п. Вот в этом ключе и сочиняйте.
А вот предметы и механизмы новейшего времени в гербах недопустимы по определению, даже зубчатое колесо для геральдики - это круглая крепость, а не шестерня. Уже не говоря о машинах и самолетах.
Плэтому эмблему Вам будет сочинять сподручнее.

Коля, искать для Вас эту информацию смысла немного, потому что сами Вы ни эмблемы, ни герба не создадите.

Не занимайтесь самолечением: обратитесь к профессионалам.
Ну вот представьте себе, что я сейчас вдруг автосервисом займусь? Смешно?
Вот именно.Сообщение отредактировано автором 2008-01-10 06-50-54

СПС!

Нужен герб для университета.У кого можно заказать ?

Нужно создть герб государственного университета.Буду признательна за любую информацию!Сообщение отредактировано автором 2008-01-11 13-00-41

В смысле создания герба?
Обратитесь вот сюда:
sovet.geraldika.ru/part/24#ghac
Или напишите прямо мне: вот здесь:
geraldika.ru/i/Консультации

Ваш - Д.И.

Герб для университета. Прошу Ваших оценок!

Добрый вечер! Прошу Вас оценить, покритиковать, высказать свое восхищение и недовольство, а также советы и напутствия по следующим эксемплятам гербов. Данные гербы были разработаны лично мной для университета. Идеи некоторых из гербов принадлежат не мне ( прошу меня за это не наказывать). Какой бы вы выбрали из этих гербов, будь Вы Ректором Национального Университета. Благодарю за честность.

www.pochta.ru/download.php/?file=:gerb-univer.jpg&host=gen552.pochta.ru/flashcard&user=gen552&lng=ru

P.S. если из этого ничего хорошего вы не видете, то буду очень рад пообщаться с людьми, которые помогут мне составить профессиональный малый герб, а также большой.

Дорогой Евгений,
Вы, наверное, уже читали в предыдущих постах о том, что завсегдатаи этого форума воздерживаются от обсуждения проектов "всем колхозом", ибо у семи детей, ведомо, нянька без глазу.
Тем более воздерживаются, когда обсуждать - нечего.
Все приложенные Вами рисунки одинаково плохи и одинаково негеральдичны. Все они составлены геральдически безграмотно. Все они заполнены заезженными и избитыми, стереотипными и обрыдлыми образами (даже не эмблемами: для этого надо уметь стилизовать). Ни ума, ни сердца, ни элементарной фантазии в эти картинки не вложено. В высшей степени бездушная и бессмысленная мертвечина.

...
Герботворчество - профессия.
Если университет всерьез озабочен обретением нормального герба - пусть обратится к профессиональному геральдисту. Если не знает, к кому - пусть пишет мне.
...
Еще раз повторюсь: дискутировать здесь не о чем.
В мусорное ведро, в "корзину": есть такая иконка на компьютерном столе.Сообщение отредактировано автором 2008-02-05 01-44-24

Большоё спасибо за честность. Для меня это важно. В любом случае университет не будет обращаться к профиссионалам. Он поручил это дело студентам на конкурсной основе. Ещё раз спасибо за то что потратили на меня время.

Не за что, Евгений.
И - всегда добро пожаловать.

Ваш - Д.И.


ПС: "В любом случае университет не будет обращаться к профиссионалам."
Такое поведение свойственно непрофессиональному уму вообще. Не беда. Обойдутся без герба.Сообщение отредактировано автором 2008-02-05 01-47-47

"Такое поведение свойственно непрофессиональному уму вообще. Не беда. Обойдутся без герба."

Здесь я с Вами совершенно согласен. Я был очень удевлён когда узнал что Национальный университет так холатно отнесётся к подобным вещам. Если Вам интересно, то здесь их старый герб, сверху (ну они его так называют)
vdu.edu.ua/.

P.S. Когда выберут и утвердят новый, я с Вашего разрешения дам Вам знать. Мне очень нравиться слушать мнения специалистов.

Второй ряд должен очень понравиться мальтийским рыцарям :))

В продолжении об университетском гербе

"...Волынская область делится на три зоны: северополесская, южнополесская и лесостепная. Северополесская зона занимает более 75% территории области. Особенностью этой зоны является плоская низменность, которая покрыта лесами и болотами. Южнополесская и лесостепная зоны находятся на Волынско-Подольской возвышенности. Минерально-сырьевой потенциал — уголь, торф, природный газ..."

Хочу это использовать в своей работе. Ну идея такая: нарисовать щит и разделить его на четыре неровных части т.е. сначала разделить щит пополам, а затем левую сторону разделить на три части (вертикально). Затем эти части выразить согласно вышеуказаному описанию. В правой части поставить памятник или образ Леси Украинки (украинская писательница именем которой назван университет). Приблезительно так. Ну и пока всё. Что скажете? Какие будут советы, рекомендации, идеи?

Глубоко безграмотно, дорогой Евгений.
Прочтите вот это:
sovet.geraldika.ru/article/16244
Сие написано для территориальных гербов, но в основном - излагает общие нормы герботворчества. Фильтруйте - и вникнете.
Там и о недопустимости немотивированного дробления щита, использования портретов и памятников...
...
Как пристроить Лесю к гербу?
Взять-поискать (прошерстив ее стихи) подходящую цитату в девиз. Буквально пару-тройку слов.

Насчет отражения персоны Леси Украинки через посредство девиза: блестящая и абсолютно точная идея. А забавно, что первоначальный логотип в чем-то (хоть и не более чем в чем-то) ближе к нормальному гербу, там хотя бы есть некоторая цельность композиции и читается волынский крест... Слушайте, а почему бы не попросту: "В червлени серебряный уширенный крест, обремененный лазоревой книгой с золотыми украшениями переплета и таковым же обрезом" ?..

В смысле: страницы - лазоревые же?

Достоверный источник сообщил, что ниже прикреплённое изображение очень понравилось нашему ректору. Это герб Львовской политехники. Уже имеем какой то ариентир. Нужно идти в этом направлении. Какие будут идеи?