Корпоративные гербы (гербы организаций)

Это не герб, и говорить здесь не о чем. Это обычная эмблема даже без попытки быть выданной за герб.Сообщение отредактировано автором 2008-02-08 21-01-34

вот подборочка университетских гербов)
www.universitystory.gla.ac.uk/image/?id=UGSP00125
www.mad-alchemy.com/heraldry/academic/mcgill.htm
benjaminevans.net/poster_templates.html
en.wikipedia.org/wiki/Image:Aberdeen_University_arms.jpg
www.bristol.ac.uk/visualidentity/arms.html#top


Сообщение отредактировано автором 2008-02-08 21-14-36

В 4 ссылке герб разделён на части. Ошибка!Сообщение отредактировано автором 2008-02-08 21-13-24

evgenik написал 2008-02-08 20:45:51:›› Уже имеем какой то ариентир. Нужно идти в этом направлении. Какие будут идеи?

Дорогой evgenik, Вы, точно, говорите с помогающими Вам специалистами на разных языках! Вам уже дали два дельных предложения:
"...Слушайте, а почему бы не попросту: "В червлени серебряный уширенный крест, обремененный лазоревой книгой с золотыми украшениями переплета и таковым же обрезом" ?.."
и
"...Как пристроить Лесю к гербу?
Взять-поискать (прошерстив ее стихи) подходящую цитату в девиз. Буквально пару-тройку слов."
В ответ же Вы предлагаете обозрению не очень удачную эмблемму, совсем не имеющую отношения к гербам!
Прислушайтесь к советам и удачи!

"В 4 ссылке герб разделён на части. Ошибка!" -в конкретном случае-нет :)Сообщение отредактировано автором 2008-02-08 21-33-04

Ginger написал 2008-02-08 21:17:01:›› "В 4 ссылке герб разделён на части. Ошибка!" -в конкретном случае-нет :)[i]Сообщение отредактировано автором 2008-02-08 21-33-04[/i]

Нет? Ну что ж, буду сидеть и догадываться почему нет, раз уж автор не желает объяснить.

На счёт Леси Украинки, не знаю, не знаю...

"не знаю, не знаю"

Дорогой Евгений,
насколько я понимаю, вот именно потому, что ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ - Вы сюда и пришли. Так?
Тогда чего ради Вы подвергаете сомнению то, в чем не смыслите?
Я понимаю, что Вы не способны оценить совет или рекомендацию.
Но чего ради демонстративно кривить нос?
...
Если так - Вы не нуждаетесь ни в советах, ни в помощи.
Пытаться помочь тому, кто не способен принять помощь - пустая трата времени.
...
"...вот подборочка университетских гербов)..."
Зачем? Для чего?
Разве что, дорогой Джинджер, Вы полагаете, будто не понимающий геральдики способен создать герб "по аналогии"...
Нет, не способен.

просто с моими черезвычайно скромными познаниями даже не берусь пробовать, могу лишь предположить что возможно такое деление щита указывает на объединение нескольких учебных заведений в одно либо герб был пожалован так сказать свыше :)-специалисты объяснят вам все правильно...... в любом случае эти образцы не пример для подражания )

Это Ваш ответ на вопрос? Как Вы думаете, он поможет мне создать правельный герб?

И ещё, Вам это случайно никто не говорил:

"...Знаете, у меня сын. 10 лет. Его классрук возмущается: "Ваш сын со мной спорит!! Как смеет спрашивать "почему"?" А я его понимаю и одобряю... Ведь не может дите знать почему нельзя во время урока встать и подойти к таблице посмотреть крупнее схему. А хочет знать ПОЧЕМУ нельзя. Вот и спрашивает... Понимаете? Вот. Где-то так и я..."

Может стоит подумать над этим!!!

P.S. Вопрос о делени герба остаётся в силе.

Из геральдического наследия можно заимствовать идеи. Вполне.
Кто знает, чтО можно заимствовать, а чтО нет - тот заимствует успешно.

"Разве что, дорогой Джинджер, Вы полагаете, будто не понимающий геральдики способен создать герб "по аналогии"..."-нет не полагаю,наверное поступил опрометчиво пытаясь показать на конкретных примерах "две большие разницы":)

"Как Вы думаете, он поможет мне создать правельный герб?"
Нет. Но никто и не ставит себе целью сделать за Вас работу.
Вы будете оставаться неспособным создать правильный герб, пока не освоите геральдику как теорию и практику.
Всего несколько лет прилежной учебы - и Вы сможете приступить к практике.

...
"Может стоит подумать над этим!!!"
Нет, не стОит. Если Вы глухи даже к готовым советам, поданным Вам на блюдечке, то желающих гробить время на преодоление Вашего упертого и немотивированного сопротивления никто не станет.
Была бы честь предложена.
Сообщение отредактировано автором 2008-02-08 22-23-22

Для того, чтобы правильно оценить, верно составлен герб или неверно, недостаточно знать общие правила его составления. В приведенных примерех следовало бы иметь в виду и то, в рамках какой геральдической традиции герб был составлен, и то, когда он был составлен и при каких обстоятельствах. Мы ведь не считаем многопольные дворянские гербы старых родов неправильными только потому, что в них присутствует по нескольку счетверений, рассечений, пересечений и т.п. Там были и породнения, и пожалования (аугментации), и много еще чего.
Так и с университетскими гербами: у некотрых были университетов Высокие покровители, учредители, они находились на подвластных кому-то территориях, в каких-то старых городах - все это могло найти отражение в их символике по нормам той страны и того времени, где и когда это учреждалось.
Мы же говорим о вновь создаваемом гербе, для нового университета, где всех этих привходящих обстоятельств нет. И посему он должен создаваться строго по тем правилам, и в той традиции, где и когда он создается. А о правилах Вам уже в основном сказали.
Так что смотреть примеры можно, но без понимания того, как они возникли, толку от этого ничтожно мало.
Думаете, посмотрел в кино, как летчик штурвалом управляет, и уже можно летать, или учить этому других?
Вы уже в начале дискуссии сказали, что к специалистам ни Вы, ни руководство Университета обращаться не будет. Обойдется силами стЮдентов. Так что же Вы здесь тогда делаете. Занимайтесь самодеятельностью и дальше. Можно даже подойти к доске поближе.
Сообщение отредактировано автором 2008-02-08 22-30-32

Очень полезная информация. Спасибо. Но суть вот в чём: наш университет уже давно существует с 1941 года. Недавно Президент Украины присвоил ему другой статус. Был он государственным, а теперь стал национальным. Вот и решили за одно символику сменить. Извените если я об этом не сказал. Каюсь!!!

1941 год - это не древность, хотя и солидный возраст. Но ни покровителей-гербовладельцев, ни синьоров-владетелей у университета ведь не было? Поэтому нет и привходящих геральдических оснований для усложнения символики. Есть лишь изменения административного статуса, и государственной принадлежности (был в СССР, а оказался в Украине). Вряд ли власти Украины благосклонно посмотрят на воспоминательные советские атрибуты в своем Национальном университете. Вот какие-то элементы, которые можно счесть национальными, могли бы как-то быть отражены, хоть тот же тризуб в какой-то модификации. Но советовать не стану, чтобы не возник новый "колхоз" для подачи советов. Мы это уже не практикуем.

"Но суть вот в чём: наш университет..."

Не-а: суть в том, что университету вообще не нужен герб.
ВУЗ (в лице ректора) до него попросту не дозрел.
И даже если вдруг ректору предложат грамотно составленный герб - он не будет способен "опознать" его среди безграмотных.
Ergo, мы впустую тратим время.
Вы - тоже.

1. Как пример удачного решения герба вуза посмотрите герб Львовского универа: там региональный символ удачно совмещён с символом просвещения.
2. Вуз ваш молод (наш Нежинский с 1805 г.) - посему символов отцов-основателей к гербу не пришьёшь.
3. О Лесе лучше забыть. Вариант к кресту присоединить символ просвещения из виршев поэтессы.
4. Итог: в основе герба вуза должен быть волынский лапчатый крест + символ просвещения. Вариант (и неплохой) уже предлагали. Другие: книга в верхнем правом углу, языки пламени в углах креста, "альфа" в правом верхнем и "омега" в левом нижнем углу.

1. Как пример удачного решения герба вуза посмотрите герб Львовского универа: там региональный символ удачно совмещён с символом просвещения.
2. Вуз ваш молод (наш Нежинский с 1805 г.) - посему символов отцов-основателей к гербу не пришьёшь.
3. О Лесе лучше забыть. Вариант к кресту присоединить символ просвещения из виршев поэтессы.
4. Итог: в основе герба вуза должен быть волынский лапчатый крест + символ просвещения. Вариант (и неплохой) уже предлагали. Другие: книга в верхнем правом углу, языки пламени в углах креста, "альфа" в правом верхнем и "омега" в левом нижнем углу.
5. Как професионала украинской геральдики советую Андрия Гречила из Украинского геральдического общества (в глаз не ударит, а совет будет).

Предложения уместные, но загвоздка снова в том, что народ к профессионалам, именно как к профессионалам - для конкретной работы над проектом, обращаться не хочет. А хочется просто спросить, что посоветуете, дяденьки?, не неся никакой за это ответственности и никаких затрат. Думаю, Андрия Богдановича такой подход тоже не слишком вдохновит. Хотя, чем черт не шутит?

Буковки ниЗя;)

Посмотрел гербы Луцка-книга в руке св.Николая... хотя рука с книгой слишком банально для университета. Интересным показался другой герб- "стоящая на челне дева, держащая два венка над двумя башнями."
www.heraldicum.ru/ukraine/towns/luck.htm

Хм... Неплохой вариант если руку с книгой разместить в правом верхнем от углу волынского креста.

Еду сегондня в Луцк. Попробую заскочить в универ и разобраться на месте...

ЖОВ написал 2008-02-09 11:51:39:›› должен быть волынский лапчатый крест

а я ещё и подчеркну - лапчатый. А жители Волыни упорно игнорируют этот факт и лепят кресты на щитах как им вздумается. Знаю, потому что сам в Луцке живу.

Волынский, теперь уже, национальный университет решил сменить "логотип". А о том, что такое геральдика и кто такие геральдисты, они вообще, врядли знают. Я в этом почти уверен...

Касательно предложенных гербов, как дизайнер, могу только промолчать - дизайна (или, как тут принято, - стилизации) в гербе нет. Мне было бы стыдно ходить в университет с таким гербом. Что касается, собственно геральдики, то символы, как уже упоминали - сплошной стереотип. Вам не хватает практики, Евгений, и художественного видения. Осторожно, в университете есть кафедра "Институт исскуств" ;)

P.S. Мне самому очень интересно посмотреть "результат", потому что если всё пойдёт так, как планирует университет, то ничего хорошего из этой затеи не получится - получится посмешище с бюджетом в 200 USD :)

Ginger написал 2008-02-10 11:04:37:›› Посмотрел гербы Луцка-книга в руке св.Николая... хотя рука с книгой слишком банально для университета. Интересным показался другой герб- "стоящая на челне дева, держащая два венка над двумя башнями."
www.heraldicum.ru/ukraine/towns/luck.htm

Со святым Николаем - это современный герб Луцка. Дева с венками - это старый герб. Статую девы (вместе с венками :) ) подарил Луцку Папа римский когда-то давно (не помню точно) и с тех пор её стали изображать на гербе города. На предыдущем гербе, при СССР, изображали подшипник с шестерёнкой на фоне башни замка Любарта. Странно, что этого герба нет по вышеуказанной ссылке.

Уважаемый А.С.!
То, что Вы именуете гербом Луцка при СССР, таковым не являлось (судя по вашему же описанию), а было лишь гербовидной эмблемой. Поэтому она справедливо и не включена в состав истиных гербов города, нам здесь явленных.

Уважаемый А.С.!
Вы написали: "Касательно предложенных гербов, как дизайнер, могу только промолчать - дизайна (или, как тут принято, - стилизации) в гербе нет".

А пока герб не сочинен дизайнеру и полагается молчать. Его роль в "стилизации" может быть существенной при отрисовке уже созданного герба для какого-то конкретного его применения, как вспомогательная. Весьма редкий случай, когда в одном лице соединяются и сведущий составитель гербов, и опытный геральдический художник. Обычно всегда сочиняли одни, а рисовали другие. В том же Департаменте Герольдии составлял гербы герольдмейстер или его товарищ, а рисовали гербы на дипломах просто художники (но специально обученные этому ремеслу). К тому же к гербу слово дизайн и принципы этого направления художественного творчества мало применимы по самой глубинной сущности их (дизайна и геральдики)устройства.
Могу об этом судить, потому что сам по первоначальному образованию - художник промышленной графики (сейчас это тоже именуют дизайном).

Глубокоуважаемый А.С., хочу заодно упомянуть, что в традиции преобладает трактовка волынского креста не просто как лапчатого, но, более точно, как уширенного (т.е. с плечами, расширяющимися без изгиба, прямыми линиями).

Уважаемый Михаил, очень хотелось бы услышать ответ на следующие вопросы:
сколько гербов, из тех что вы видели за всю свою практику, входят в состав истиных гербов города. Я имею ввиду не количество, а процентное соотношение. Сколько гербов по Вашему мнению не заслужено вошли в этот состав. Если город вместо истеного герба имеет гербовидную эмблему, считаете ли вы это не правильным? Почему. Спасибо за ответы.

З.Ы. может быть мне стоит делать гербовидную эмблему для университета а не сам герб. Может это имел ввиду ректор под словом "составте университету герб" Сообщение отредактировано автором 2008-02-15 02-51-12Сообщение отредактировано автором 2008-02-15 02-52-11

Михаил Константинович, уж наверное, ответит, а вот по поводу:

"...может быть мне стоит делать гербовидную эмблему для университета а не сам герб. Может это имел ввиду ректор под словом "составте университету герб..."

Вам, Евгений, составит больше чести, если Вы убедите общественность и ректора в том, что ВУЗу приличествует иметь полноценный и настоящий герб (как всякому порядочному европейскому университету), и склоните их к нормальной профессиональной работе над гербом.
А суррогатный гербоид (не хуже, а то и, боюсь, не лучше нынешнего) и без Вас легко сляпают. Это очень легко. Но вот это чести как раз никому не составит.

Не получилось...

"А суррогатный гербоид (не хуже, а то и, боюсь, не лучше нынешнего) и без Вас легко сляпают."

Сляпать то сляпают, но это сляпанье ещё конкурс должно пройти. Так почему б и мне со своим сляпаньем не поучаствовать? А если ректор действительно хочет гербовидную эмблему ( как Вы сказали сурогат), то это его право. Клиент всегда прав. Главное что бы этот сурогат был более или менее грамотно составлен.

"Клиент всегда прав."

(Я так и знал: Вы ошиблись форумом:)
Дорогой Евгений, в НАШЕМ деле клиент ВСЕГДА неправ.
Потому что он почти ничего не смыслит в том, чтО заказывает.
Его (клиентово) дело - молча слушаться геральдиста.
Его (клиентовы) пожелания будут учтены и воплощены только в той степени, в какой это профессионально приемлемо.
Никаких ТРЕБОВАНИЙ (кроме пожеланий, которые... см. выше) клиент в нашем деле ВООБЩЕ не вправе предъявлять.
...
"Главное что бы этот сурогат был более или менее грамотно составлен."
Евгений, суррогат потому и суррогат, что "составлен" неграмотно, не по правилам.
Это его - суррогата - словарное определение:) Поэтмоу его нельзя "более или менее" грамотно составить: его можно создать только безграмотно - и никак иначе.

"А если ректор действительно хочет..."
Если ректор действительно хочет - надо дать. Нельзя не дать.
Только Вы сначала узнайте, чего он на самом деле хочет - а потом уж отвлекайте людей вопросами о том, как его удовлетворить.
Сообщение отредактировано автором 2008-02-15 13-03-02

Вполне ожидаемый результат. Было бы просто сказкой, если бы получилось.

Уважаемый evgenik!
Вряд ли я смогу удовлетворить ваше любопыство, потому что такой статистики, о которой Вы меня спрашиваете, не веду - в ней нет для меня никакого проку. Просто когда мне встречается хороший герб, я радуюсь и стараюсь его запомнить, а может где-то и применить находку (не в смысле плагиата). А когда встречается безделка я огорчаюсь и стараюсь её поскорее забыть. Толку он неё никакого.

Никаких ТРЕБОВАНИЙ (кроме пожеланий, которые... см. выше) клиент в нашем деле ВООБЩЕ не вправе предъявлять.

Я попал в удивительный мир геральдики! В мир геральдики, где профессиональные геральдисты - Боги, а простые люди (заказчики) - ничтожества! :)

Не надо утрировать. Вам совсем про другое говорят, а Вы все на свой манер перетолковываете. Ну, да каждому по его вере воздастся.

Не получилось...

Позвольте узнать почему? Вон, уважаемый Митя Иванов говорит мне, мол поди сходи к ректору узнай что он точно хочет (могу процитировать, если надо). А раз профессионал так говорит, значет это очень легко сделать. Так в чём же всё таки проблема. Что у Вас не получилось?

Извените, но когда я прихожу в магазин и отваливаю большую кучу денег за товар, я беру то, что мне нужно и нравится, а не то что мне впаривают. Я плачу за товар. Я приношу прибыль магазину. За мой счёт существует это заведени. Тоже самое касается и геральдики: я что, не имею право хотеть видеть на своём гербе тролейбус. Это ведь лично моё дело. Ваше дело рисовать, моё платить. А если не хотите, тогда отказывайте, но говорить клиенту: "парадом командую я" или "давай бабло бери что тебе дают и вали отсюда"...это слишком.

В своем выражении Митя Иванов показал, насколько он не уважительно относится к заказчикам. Я сделал для себя вывод.

P.S. тему университетского герба закрываю, хотя если кто имеет желание её продолжить, ничего против иметь не буду.

Всем спасибо за компанию и потраченое время. Ценю и уважаю... До свидания!Сообщение отредактировано автором 2008-02-15 20-47-57

Здраствуйте.
А что вообще тут обсуждается кто то помнит??? =)
С ув. Сергей

Тема закрыта. Всех благодарю за помощь. До свидания.

символы герба факультета

Какие символы типичны для герба универистета и факультета? что бы Вы посоветовали для факультета иностранных языков, чтобы подчеркнуть толерантнось и мужкультурное общение?

Скажите, evgenik, а врачу Вы тоже указываете, от какой болезни Вас лечить, по принципу: кто платит, тот и заказывает музыку? И в аптеке Вы покупаете не то, что выписал врач, а то, что Вам нужно (на Ваш взгляд) и нравится, а не то, что "впаривают" аптекари и врачи? То есть Вы считаете, что специалистом в каждой конкретной области быть не обязательно, заплатил и указывай, что делать? Тогда искренне не понимаю, что Вы делаете на форуме, спрашивая совета у специалистов. Есть множество людей - "деятелей" от геральдики, которые сделают Вам за Ваши деньги все, что пожелаете - даже с коронами, шлемами, надписями и т.д. и т.п. Поищите по ключевой фразе "не советую" или "не рекомендую" и найдете то, что Вам нужно.Сообщение отредактировано автором 2008-02-15 22-57-03

Уважаемый jemand!
В гербе любой корпорации (а университет - это особая самоуправляющаяся корпорация) может быть все, что подойдет по смыслу - тут что-то исключительное советовать сложно. С факультетом та же история. Конечно, в гербах образовательных учреждений чаще всего фигурирует раскрытая книга - символ понятный, но избитый. Тут надо думать всегда отдельно. А это нельзя получить просто ниоткуда - думать надо долго. Вот я подумал две минуты и могу посоветовать Вам вспомнить, например, какие-нибудь легенды и истории с разделением или смешением языков. Из Священного писания сразу в голову приходят два примера: вавилонская башня, для разрушения которой Господь разделил языки и люди перестали понимать друг друга, и - историю со схождением на апостолов Св. Духа в соответствующий день в виде язычков пламени, после чего они стали говорить на разных языках. И пошли проповедовать Евангелие разным народам.
Придумайте тоже что-нибудь эдакое, а потом и то, как это в гербе изобразить. Всего-то!

Традиционные гербовые символы толмачей-переводчиков майна, ворон или попугай - говорящие на многих язЫках. С моей точки зрения, былобы весьма интересно поместить в гербовый щит попугая, держащего в клюве древнюю лампу на цепочке. Другой образ - чудо Пятидесятницы, когда при сошествии Св.Духа апостолов постигло состояние глоссолалии... Тут рекомендовать конкретную фигуру сложнее: многое в этом выборе зависит от степени фобии руководства по отношению к религиозной тематике.

Более специфичные для Вашего случая символы и образы могут быть подобраны при непосредственной работе и общении... Что-либо внятное о символике "навскидку" вообще сказать затруднительно: слишком много контекстов и ньюансов, которые невозможно учесть...
Сообщение отредактировано автором 2008-02-15 23-59-30

Дорогой evgenik, Вы не в магазин пришли, а в этакую виртуальную курилку, где для своего удовольствия толкутся умные люди, готовые в случае Вашего вменяемого поведения дать Вам дельный совет. Не хотите их слушать? Скатертью дорога.
И потом, какой магазин, какая "большая куча денег"? Вы кому-то предложили гонорар? Я не заметил. А рассуждаете так, будто у Вас уже взяли деньги и чем-то Вам обязаны. Ваш апломб я вижу, бабло - нет. Неимпозантно получается :-)

evgenik написал 2008-02-15 20:32:48:›› Не получилось...

Позвольте узнать почему? Вон, уважаемый Митя Иванов говорит мне, мол поди сходи к ректору узнай что он точно хочет (могу процитировать, если надо). А раз профессионал так говорит, значет это очень легко сделать. Так в чём же всё таки проблема. Что у Вас не получилось?

Вы изволите попинать Дмитрия Иванова, за его попытки удержать Вас от профанации гербов? Я возражаю! Геральдические вопросы – задавайте, иначе – скатертью дорога. Герботворчество не про Вас…

Некрасиво получилось...
:(

В мире есть красота и есть уродство

Нет, господа, что ни говорите, а Евгеник - человек талантливый. Достать уважаемого Профессора М.Д. - задача нетривиальная...