‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Корпоративные гербы (гербы организаций) |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Корпоративные гербы (гербы организаций) Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (689):
|
Greif › Эксперт › ГГХ
02.07.2008 20:07
Логотип, консультированный британским геральдистом
Встречаешь эдакое и думаешь: кто именно не в своем уме - ты, разработчики или консультант...
www.russbrand.ru/ra-voshod/
Королевский логотип от РА "Восход"
Ускова Дарья, 01.07.2008 в 13:07
Рекламное агентство "Восход" разработало логотип для коттеджного поселка "Бухта "Квинс"".
"Бухта "Квинс" - это поселение в английском стиле на берегу озера Шарташ (Свердловская область). Респектабельные дома, кирпичные фасады, частично облицованные натуральным камнем, кованные декоративные элементы отделки, напоминают городские виллы дорогих районов Лондона.
Именно такой стиль жизни и застройки поселка подсказал идею сделать логотип в виде герба. Для ее воплощения дизайнерам агентства пришлось всерьез заняться изучением геральдики, ведь каждая деталь герба имеет огромное значение, каждая несет определенную смысловую нагрузку. Для консультаций привлекался специалист Британского геральдического общества сэр Пирс Моли. Именно он посоветовал выбрать из нескольких принятых изображений настоящей английской короны самое подходящее, которое сейчас венчает герб.
По замыслу разработчиков, логотип "Бухты "Квинс"" должен поведать о том, что здесь живут состоятельные, свободные люди, которые в центре современного мегаполиса могут обеспечить себе комфорт загородной резиденции и самые обычные капризы: от отдыха под парусом до вертолетной прогулки.Сообщение отредактировано автором 2008-07-02 20-08-45
ID: 10906 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a10906]10906[/a] x
Собственно шедевр
|
|
Митя Иванов02.07.2008 22:43
Раз это Шарташ, то в роли queen могла б выступить хозяйка Медной горы.
"Мы тут все не в своем уме" (Кэррол).
ID: 10908 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a10908]10908[/a] x
|
|
Вадим02.07.2008 22:46
Пустое. Сделано-то, всё ж, "по-своему" :)
Меня к тому ж, терзают смутные сомненья, что этих львов я вижу не впервые. :)
ID: 10909 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a10909]10909[/a] x
|
|
Solo_MOoN02.07.2008 23:31
Похоже, что создатели мультика "Летучий корабль" могут иметь претензии к гербу. Это ж надо было додуматься натыкать в эту лодочку аж 4-е мачты с парусами от кораблей разных "времен и народов" и не сделать кливерные паруса обязательные для такого типа судов. Ну, ладно, я понимаю хочется срубить денег с людей, которые, возможно, и разбогатели не совсем "честным" путём. А за свою работу им не стыдно? Неужели трудно сделать в инете поиск "типы парусных судов" и заглянуть хотя бы на одну из найденых страниц (хотя бы эту: sailhistory.ru/shipsclassificationbyrig.html). Ну да, в геральдике изображения не натуралистичные, но не до такой же степени!
А там ещё и подводный риф, на который это несчастное судёнышко вот-вот налетит! Ну, что ж, как говорится 7-мь футов по килем!
Что ещё добавить? Дополнить девиз "Бухта "Квинс" - порт приписки реальных пацанов на нереальных кораблях"Сообщение отредактировано автором 2008-07-02 23-36-56
ID: 10911 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a10911]10911[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
02.07.2008 23:49
Это ответ одно из авторов знака в местном форуме дизайнеров на мой вопрос относительно того, а понимают ли господа, что делают.
"Я прекрасно вас понимаю, понимаю, что кто-то не от большого ума и скудности знаний пытается что-то сделать в том деле, в котором вы разбираетесь лучше нас всех здесь. Это тоже самое, если я начну рассказывать, как размножаются микробы в унитазе в присутствии микробиолога. Но вы поймите и меня (нас), нам нет дела до этого ни какого, мы занимаемся рекламой, гореть нам всем в аду, и юзаем все что есть у нас под рукой начиная от нелицензионных шрифтов, заканчивая графическими приемами. Все это делается только с одной целью - продать продукт. И мне по большому счету пофиг на геральдические символы, хоть я и умышленно поставил Английскую королевскую корону св. Эдуарда, а, к примеру, не Румынскую стальную королевскую корону, так как в ТЗ было четко сказано о 100% ассоциацией с Англией. В Екатеринбурге человек 5 поймет о комичности логотипа с точки зрения геральдики, но ни один из пяти, я уверен, не купит дом в поселке Бухта Квинс. Все остальные люди без лишней панацеи воспримут картинку и тот образ который она в себе несет, а нее ее тайный смысл. И я уверен, что наш лого будет продавать. Если взять в сравнение логотип Екатеринбурга сделаный по всем законам и канонам то с подобным лого даже, извините, биотуалет синий не продать, не говоря уже об элитной загородной недвижимости."
ID: 10912 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a10912]10912[/a] x
|
|
Вадим03.07.2008 00:11
Как же я сразу не догадался, что курили дизайнеры!  . Голландские щитодержатели отвернувшиеся от герба ( от стыда?), увенчанные коронами с герба Великобритании -- вот же оказывается, где тайный смысл-то закопан -- в конопляном семечке :) ...
А а вообще, печально всё это.
Сообщение отредактировано автором 2008-07-03 00-12-55
ID: 10913 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a10913]10913[/a] x
Enceklopedia.gif
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.07.2008 00:13
...Все остальные люди без лишней панацеи воспримут картинку...
Человек, это написавший, не только не может отличить панацею от фанаберии, но, вопреки своей как бы профессии, не владеет и понятием "логотип", обозначая им эмблему. А, впрочем, его заявление - это типичный манифест дизайнеров. Мы тут такое уже читали в разных исполнениях: "Знать ничего не знаем, да и знать не хотим, лишь бы деньги платили". Впрочем, создание всяких симулякров на потребу невежественным заказчикам, не одним им свойственно на нынешней ярмарке тщеславия.
ID: 10914 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a10914]10914[/a] x
|
|
STG03.07.2008 00:17
2 Solo_MОon:
В русле данной беседы это не так важно, но тем не менее: с "лодочкой" - всё в порядке. Это обычный четырёхмачтовый галеон на рубеже 16-17 веков. Кливеров тогда еще не было (появились только в начале 18-го). Из парусов "не хватает" на рисунке только блинда, но их как раз и не всегда вешали.
ID: 10915 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a10915]10915[/a] x
|
|
Митя Иванов03.07.2008 03:29
"...специалист Британского геральдического общества сэр Пирс Моли..."
А как волшебно выбрана кликуха - чтоб перекликаться с темой "бухты"!
"Пирс" и "мол"!
Аааааа! Вот в точку-то!:)
И заказчик, лапа, оплатил консультационные услуги этой аглицкой Мачты Якоревны?
Ай, молодцы!
Урал всегда славился своей изобретательностью в этой сфере:)
Саша, браво: отличный анекдот! На древнюю, десятилетней давности, тему: как с помощью "нейро-лингвистического программирования" дурить лохов.
Сообщение отредактировано автором 2008-07-03 03-31-16
ID: 10916 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a10916]10916[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
05.07.2008 16:50
Ответ одного из авторов знака.
Да-с, грустно.
То, что ответил дизайнер, сваявший это свинство, имеет некоторый очевидный смысл. Да, продается и "продает" (хотя о вкусе клиента это ничего комплименарного не говорит: знак эстетически хреновый). Да, многие правильные гербы нарисованы дрянно и не "продают".
С другой стороны, сам он написал о себе и таких же: "гореть нам всем в аду". Бедняга, он ведь думает, что это - фигура речи, конструкция такая словесная, вроде дизайна.
Знак, сработанный "Закатом", паразитирует на публичном невежестве, на убожестве вкусов (сам же это убожество формируя), а кроме того - на прорехах правового сознания и импотенции нашей правоприменительной практики.
Бандерша может гордиться так же: "Я - цвет общества. Это дело всегда будут продавать и покупать. Кому не нравится, тому, видимо, просто мои девочки не по карману".
Дура!Сообщение отредактировано автором 2008-07-05 16-54-14
ID: 10938 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a10938]10938[/a] x
|
|
Митя Иванов05.07.2008 17:22
"гореть нам всем в аду".
Hellraldry, as they say;)
ID: 10939 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a10939]10939[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
05.07.2008 21:35
Да, это отличный термин!
Что характерно: лавочник или коммивояжер, способный продать любую гадость, или производитель успешно-дрянной продукции - не станут публично хвастать и величаться этими умениями. В кругу себе подобных - возможно, но "на людях" - как правило, нет. А производители нематериальных якобы благ куда менее стеснительны. Их сложнее поймать на тухлости. Но это не значит, что той же самой проблемы некондиционного продукта нет в случае с логотипами (а также журнальными статьями, повестями и пр.).
Как же мало надо уважать свое ремесло, чтобы самодовольно провозглашать единственным критерием качества продукта то, что он, кое-как слепленный, все равно "продаст[ся]" и впаривается нашей невзыскательной публике.
И правда ведь hell :(
ID: 10940 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a10940]10940[/a] x
|
|
Митя Иванов05.07.2008 22:05
Но этот hell, профессор, чаще всего не со зла.
Да, заказчик не знает, что такое герб: но и продавец не знает, что это такое.
Ладно бы он заказчика сильно обманывал - так нет: он сам такая же темнота.
Хорошего продавца нет, пока нет хорошего покупателя. Квалифицированная услуга требует квалифицированного покупателя.
Так что сейчас на этом поле все в том состоянии, в каком находился алкогольный рынок начала 1990-х: "Ты мне браток дай чё-нить такое, чтоб сразу закосеть. - А вот, на. Вчера только набодяжили и спиртяги не пожалели."
Зрение от метила потеряет? Его проблемы: он хотел закосеть - пусть косеет. Хоть до слепоты.
Продавец чист.
Как и то, чем он торгует. Он просто не знает, что такое метил, и что именно им он торгует.
...
"Закаты" готовы всю жизнь зарабатывать предоставлением услуг для лохов. Закатовы амбиции не простираются дальше. Это его, закатов, уровень - точно адекватный уровню заказчика. Заказчику то ведь тоже начхать: имей он меньший комплекс неполноценности, уважай себя хоть на гран - не назвал бы свою новостройку на Шарташе "Бухта Квинс", не понадобилась бы ему и снобистская фальшивка.
Ну и hell с ними, с обоими: они друг друга стОят.
...Одна моя знакомая бандерша, Света, живущая не очень далеко от того самого Шарташа, старалась снимать своих девочек с иглы и - по возможности - устраивать их семейную жизнь. Т.е. делала все, чтобы они покинули этот бизнес. Её бизнес. Делала то, что прямо входило в разрез с ее коммерческими интересами. Нет, она не была совсем филантропом. Просто что-то человеческое в ней шевелилось, были у ней в голове какие-то тараканы, желавшие в этой жизни чего-то помимо бабла.
Но на этом бл...дском рынке, профессор, такие Светки всегда исключение. Сообщение отредактировано автором 2008-07-05 22-30-28
ID: 10941 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a10941]10941[/a] x
|
|
Кирилл07.09.2008 15:36
создание эмблемы для ТЭК компании
Решил попробовать придумать эмблему для предприятия, где сейчас тружусь. Но так как ничего не понимаю в геральдике, то прошу вас оказать помощь:
1. Прошу подсказать, какие элементы могут описать следующие вещи (возможно что-то не так опишу, но прошу учесть, что нет знаний в какой терминалогии работает геральдика)
a. Компания занимается добычей природных ресурсов (нефть и газ)
b. Работа на территории севера Красноярского края, в неосвоенной тудре.
c. Разработка месторождений с чистого таланта
d. Отсутствие транспортной инфраструктур, можно сказать работа в автономии
e. Уделение внимания охране окружающей среды
f. Оказание поддержки малым народностям, которые проживают вблизи производственных объектов
g. Использование передовых технологий в управлении и производстве работ
2. Прошу подсказать, какую литературу можно почитать, чтобы получить очень общее представление о науке (прошу понять, что не ставлю целью знать тонкости всей науки :) )
a. Хотелось бы понять какие вообще есть элементы
b. Узнать механизм «сложения» элементов.
Буду рад, если кто-то не сочетет за труд ошибки допущенны при написании этого сообщения :)
Заранее благодарен
(если у кого-то есть то, что можно скинуть на почту, то мой e-mail cyrila@mail.ru)
ID: 11827 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a11827]11827[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.09.2008 11:33
Уважаемый Кирилл!
Боюсь Вас разочаровать, но на этом форуме негласно принято не участвовать в коллективном сочинении гербов и эмблем для кого бы то ни было. Это общая позиция специалистов, которые как раз что-то в геральдике и символике понимают. Оттого и не участвуют. Горький опыт.
Поймите и Вы нас.
ID: 11834 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a11834]11834[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
08.09.2008 11:37
ID: 11835 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a11835]11835[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.09.2008 12:18
...И Вам подробно ответят...
Уважаемый Юрий! Позволю себе в этом усомниться по той простой причине, что предлагаемый перечень вопросов предполагает необходимость либо сочинить эмблему за Кирилла от начала до конца, либо в кратчайшие сроки обучить его заочно геральдике и эмблематике. Ни того, ни другого делать никто за Кирилла не будет по причине элементарной занятости. У меня также сложилось впечатление, что искомую эмблему Кириллу никто не заказывал, и это предмет только его личного интереса и инициативы.
В подобной ситуации я бы за то, в чем ничего не понимаю (а Кирилл честно признался в своем полном неведении геральдики и её терминологии) просто не стал бы браться априори. Либо предварительно изучил бы интересующий меня предмет. И только после всего этого труда с совершенно уж непонятными и непроясненными вопросами обратился бы за разъяснениями.
ID: 11836 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a11836]11836[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
08.09.2008 14:19
???
Это что-то типа:
"Ребята, мне тут пришла в голову идея опереттку изладить, но есть две маленьких проблемы: я нот не знаю и писать не умею... помгите из альтруизму?"
P.S. Только не надо говорить, что я злой... Я зинайю...
ID: 11838 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a11838]11838[/a] x
|
|
Smertch08.09.2008 16:34
Господа, ну вы бы хоть написали Кириллу, что, скорее всего, герб ему вовсе не нужен, а нужна просто эмблема.
Да и дали бы подсказки, где про корпоративные гербы написано.
ID: 11845 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a11845]11845[/a] x
|
|
Кирилл08.09.2008 17:34
Хотел бы поблагодарить Михаила Шелковенко за то, что объяснил правила общения в вашей среде (не сомневаюсь, что они сформировались в результате опыта и наличия рыночных отношений). Прекрасно понимаю, что специалистов по геральдике, скорее всего, не так много и они очень заняты.
Моя логика была очень простой:
1. изложить суть вопроса так, как я ее вижу (максимально переработав информацию в терминалогию "геральдики", основываясь на своих представлениях)
2. Чтобы не отбить собственное желание познать что-то новое, то процесс обучения начать на каком-то близком и понятном примере (от многообразия к единообразию, от простого к сложному)
3. спросить совета по поводу литературы, так как являясь специалистом в своей области могу сказать, что есть литература очень объемная и абсолютно бессмысленная
После прочтения Ваших сообщений хотелось бы подчеркнуть 2-е вещи:
1. Изначально не ставил задачу разработать герб, целью является эмблема
2. Данное желание является собственной инициативой и не приследует коммерческих интересов (то есть не является заказом)
Резюме:
какую литературу максимально приближенную к моей потребности посоветуете прочитать? (нужно же с чего-то начинать :) )
ID: 11846 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a11846]11846[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.09.2008 23:28
Ох, что не вопрос, уважаемый Кирилл, то задачка!
Не могу дать универсального рецепта. Сошлюсь только на свой опыт. Может он в чем-то и Вам пригоден для употребления. Главное моё ощущение, что до сих пор нет ни одной книжки, по которой можно было бы освоить интересующую Вас тему без перелопачивания груды попутной породы, как по самоучителю. Из изданных в наше время к наибольшей полноте и краткости освещения предмета "геральдика" приближается книга М.Ю. Медведева "Геральдика или истиная наука о гербах". Но не уверен, что Вам она будет доступна - в магазинах её не видел. Удачна и его же статья о геральдике в книге "Специальные исторические дисциплины" (издательство "Дмитрий Буланин" С-Пб, 2003г. - не путать с другими книгами с тем же названием). Сам прошел стадии самообучения по книгам Н.А. Соболевой "Старинные гербы российских городов" и "Российская городская и областная геральдика 18-19 вв.", А.Б. Лакиера "Русская геральдика" (недавно она переиздана как "История российской геральдики"), Ю.В. Арсеньева "Геральдика, лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907-1908 году". Но во всех этих книгах геральдика расматривается как комплексное явление, состоящее не только из правил составления гербов, но и из историии их возникновения и формирования. Все прочее добывалось практикой, общением с лучшими геральдистами (на совещаниях, конференциях, в личном общении) и сидением за компьютером для чтения полезного. Много чего полезного есть, например, на сайте "Геральдика сегодня" (sovet.geraldika.ru), и на этом форуме, если Вы возьмете на себя труд их перелопатить. Возьмите там хотя бы "Методические рекомендации" Геральдического совета - они кое что поставят в вашей голове на нужное место, хотя там речь только о муниципальных гербах и флагах.
В смысле всяческой эмблематики я тоже не знаю обобщающих книг. Много что про символику сейчас издаётся разными авторами. Я все, что попадается приобретаю, чтобы просто было на полке для справок. Там тоже информацию по каждому случаю надо выковыривать отдельно, сопоставляяя разных авторов, которые часто просто списывают друг у друга. Целиком ничего не читал. Времени не хватит никакого. Для того, чтобы уяснить смысл многих символов надо читать и из Ветхого и Нового Заветов, и из Истории мифов, и просто из Истории. Каждый здесь присутствующий так и делает всю свою сознательную жизнь. Постепенно и складывается верное представление и о геральдике, и о символах. А рисованию всего этого я учился сперва 4 года в худ. училище, а потом 6 лет в институте (это в плане общих академических навыков). Теперь же, чтобы освоить стилистику геральдического художества, приходится учиться и просто на хороших образцах прошлого, не стесняясь и покопировать их. Так вот и ковыряемся.
Некоторые вышедшие недавно переводные книги по геральдике (Слейтора, Санти-Мадзини) при всем обилии сведений и пышности издания, грешат неточностями, и не только перевода. Посмотреть их можно, но только уже имея способность различать важное от случайного и общее понимание геральдики. Без всякого сомнения могу рекомендовать лишь Мишеля Пастуро, но и у него это лишь краткий увлекательный рассказ, без занудной теории. Да много еще чего добрые люди Вам здесь могут посоветовать почитать. Надеюсь.
Выковыривать для Вас только один изюм из булки охотников вряд ли Вы все же найдете. Рады бы для себя наковырять, да не выходит.
ID: 11850 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a11850]11850[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.09.2008 03:06
"Изначально не ставил задачу разработать герб, целью является эмблема..."
Кирилл, для сочинения эмлемы (т.е. - негеральдического знака) науки геральдики знать и не нужно.
Для этого нужно другое: фантазия, умение рисовать, дар божий и опыт.
Для начала же профессиональной работы в нашей сфере нужно быть готовым потратить несколько лет на освоение этой профессии. Но Вы ведь не собираетесь менять свою нынешнюю профессию на нашу?
Ну - вот именно.
Сообщение отредактировано автором 2008-09-09 21-12-20
ID: 11851 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a11851]11851[/a] x
|
|
Андрей Шакун06.10.2008 22:13
Разработка эмблемы
Господа, наша организация (строительная) хотела бы заказать разработку эмблемы.
Где возможно сделать заказ. Благодарен за любую информацию. Спасибо.
ID: 12044 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12044]12044[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.10.2008 17:23
Уважаемый Андрей! Вы зашли на геральдический сайт, где в основном обсуждают вопросы гербов, флагов и т.п. Если Вам нужна геральдическая эмблема, то это по адресу. Но если Вы имеете в виду просто хороший фирменный знак, то это, скорее, к дизайнерам. Для того, чтобы найти среди них разработчика эмблемы, можно, например, в любой поисковой системе забить слова "разработка эмблемы, знака" (или что-то подобное) и Вам высыплется куча ссылок на дизайнерские фирмы. В огромном количестве они водятся в Москве, откуда Вы пишете. У нас тут нет своих критериев (и опыта сотрудничества с этими фирмами), чтобы оценивать качество их разработок. К тому же попытка такой оценки на форуме будет выглядеть явной рекламой чиьх-то услуг. Для нас здесь это неприемлемо. Вам придется это делать самому.
Лично я знаю в своем городе несколько классных специалистов, которые по бОльшей части тоже работают на Москву и смело могу рекомендовать только их (поскольку именно знаю их уровень и их лично). Обо всех прочих, увы, судить не возьмусь.
ID: 12047 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12047]12047[/a] x
|
|
Сергей06.11.2008 17:31
Нужна помощь в блазо*нировании герба
Помогите правильно блазонировать Герб, какие ошибки, как правильнее будет ?
Заранее, чтобы потом не отнимать Ваше время, благодарю!
allrightsreserved.ru/partners/gerbushka.jpg
Щит разделенный вилообразно на серебро, в коем орел с распростертыми крыльями(а под ним на фоне, что ?), лазурь содержащую в себе дуб с корнями и желудями, над коим справа звезда и червлень(Правильно ли называть червленью этот цвет?), вмещающую в себе башню.
Щит увенчан обычным дворянским коронованным шлемом. В нашлемнике – олень.
Намет справа - лазоревый, слева – червленый, подложенный серебром.
Щитодержатели - вздыбленный лев смотрящий на зрителя, стоящий на задних лапах, с левой лапой поднятой выше правой. С другой стороны лошадь.
На девизной ленте: «In hoc signo vinces» – «С этим знаком победишь» начертан золотыми литерами на золотой ленте.
Сообщение отредактировано автором 2008-11-06 17-34-36Сообщение отредактировано автором 2008-11-06 18-11-34Сообщение отредактировано автором 2008-11-06 19-18-07
ID: 12338 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12338]12338[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
06.11.2008 21:23
Это не герб, а кошмар, и блазонировать его надо так: в щите навалом что попало, вокруг то же самое. Может быть, я обижаю хозяина, автора и автора послания. Ну, как быть, спрашивали - отвечаем :(
Очень депрессивный пример неграмотно-любительского псевдогеральдического творчества. Попытка создать стилизацию под старый герб не удалась: есть куски там и сям, выдающие сегодняшнее происхождение этого изображения (скажем, башня со змеящейся стенкой: так раньше не делали).
Есть масса вменяемых отдельных элементов, из которых, разобрав всю эту кучу "до основания, а затем...", можно было бы собрать новый, приличный герб. Но сейчас это - страх и ужас.
ID: 12339 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12339]12339[/a] x
|
|
fire198506.11.2008 21:56
1.на "серебре" мне видятся ещё какие-то узоры - это горностай?
2.гибридный золоченый американский белоголовый орел совсем не выглядит геральдическим.
3.не уверен что этот цвет - "червленый", также не уверен в его нормальной сочитаемости с "лазоревым",
4."золотыми литерами на золотой ленте" -не смотрится.
5.золоченая кромка вилообразного разделения кажется лишней, добавлена явно для выразительности и как раз для разделения ненормалаьного сочетания "червленый"с "лазоревым"
6.башня ... что там у неё за кружок в воротах?
7. шлем - не будем копать глубоко и считать решетины и почему они золоченые и что на нем за узоры и ленточка на шее.
посторонний вопрос:
очень мне нравится кайма на гербах Пуэрто-Рико и Португалии - интересное решение и композиция. но слышал. что в частных новообразованных гербах подобная кайма неприемлима?
ID: 12340 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12340]12340[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.11.2008 23:21
Это все, конечно, забавный вздор с огромной претензией. И блазонировать его нет смысла. Можно лишь прояснить отдельные детали того, что здесь изображено.
Во-первых, по структуре - это составной герб, какого прежде не сочинили бы, поскольку традиционным для составных гербов является счетверение или иное деление ПРЯМЫМИ линиями (без скошений). Но сегодня, выходит, если очень хочется, то можно.
Во-вторых, золотой с серебряной головой с золотым же вооружением (клювом и глазом) орел помещен не в серебре, а в горностаевом поле. Это конечно же трансформированный американский белоголовый орлан. У него в лапах лишь стрел и лавровых ветвей не хватает до полной иллюзии.
В-третьих, в лазури помещен зеленый с золотыми стволом и плодами ВЫРВАННЫЙ дуб, сопровожденный вверху золотой пятилучевой звездой.
В-четвертых, левое поле скорее пурпурное, чем червленое, в связи с чем, ПОМЕЩЕННАЯ на нем башня по идее должна бы быть СЕРЕБРЯНОЙ с золотой заостренной кровлей и золотым БЕЗАНТОМ (или что это там такое?) во входной арке. Что там такое из-за башни дальше вытарчивает, мне неведомо – что-то вроде уходящей в перспективу изломанной стены – что вовсе противоречит плоскостному решению прочих фигур (да и геральдической грамотности).
В-пятых, правый щитодержатель – это просто ЗОЛОТОЙ лев, смотрящий прямо. Ему бы еще вместо открытой пасти язык полагалось иметь. А лапы пересчитывать нет смысла.
Левый же щитодержатель, действительно ЛОШАДЬ, в то время как на этом месте должен был бы быть КОНЬ (серебряный с золотыми гривой, хвостом и копытами). Хотя, судя по хвосту, нарисовать-то хотели ЕДИНОРОГА! Ему (коню, единорогу) тоже язычок положен изо рта торчащий.
Прямо как в гербе Великобритании – ЛЕВ и ЕДИНОРОГ - вот откеда спёрто это. Только короны на их головах помещать "поскромничали".
Уже не говорю о таких постых вещах, что щитодержатели, как правило, являются принадлежностью титулованных родов, а горностаевое поле обычно помещалось либо в гербах родов родственных с царствующей династией, либо, по крайней мере, служивших при дворе этой династии.
В-шестых, корона, венчающая шлем, никакая не дворянская, а черт её знает какая. Я такого фасончика не встречал.
А уж золотая девизная лента с золотыми же литерами – это за пределом добра и зла. А сам девиз сперт из сна императора Константина, когда ему привиделись эти слова вместе с символами Христа перед сражением с Максенцием. Вот откеда и это сперто. Жирновато будет для простого смертного.
Полагаю, развлечение для любопытных можно на этом завершить.Сообщение отредактировано автором 2008-11-06 23-48-20
ID: 12341 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12341]12341[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
06.11.2008 23:42
fire1985 написал 2008-11-06 21:56:30:››
посторонний вопрос:
очень мне нравится кайма на гербах Пуэрто-Рико и Португалии - интересное решение и композиция. но слышал. что в частных новообразованных гербах подобная кайма неприемлима?
В России подобная кайма иногда приемлема. В формате краткого обсуждения конкретнее не скажешь. Это случай не прямолинейных правил, а "тонкостей"...
В иберийской геральдической традиции таких каём прорва, там это дело самообычное... А в британской геральдике, особенно шотландской, составные из прямоугольных участков каймы встречаются в гербах внебрачных линий знатных родов (см.рис.).
ID: 12342 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12342]12342[/a] x
Королевские бастарды (британский пример)
|
|
Daniel Rødulv06.11.2008 23:50
Отвлеченное мнение.
Имеется некое « Правозащитное Объединение «София» ( allrightsreserved.ru/), на сайте которого, собственно, о(б)суждаемое чудо и размещено.
А с какой радостью ПРАВОЗАЩИТНОЕ объединение использует в своем титуле герб и флаг Российской Федерации!!!
ID: 12344 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12344]12344[/a] x
|
|
Сергей07.11.2008 03:16
Написали много, спасибо но помогите все же описать правильно его или псевдоправильно.
Сообщение отредактировано автором 2008-11-07 03-23-02
ID: 12348 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12348]12348[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
07.11.2008 04:12
Лично я - не буду. Я не бракодел, по крайней мере сознательным бракоделом быть не хочу. Всех призываю к тому же :-{Сообщение отредактировано автором 2008-11-07 04-13-16
ID: 12349 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12349]12349[/a] x
|
|
Daniel Rødulv07.11.2008 09:13
Псевдоправильно Вы уже и сами описали.
ID: 12350 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12350]12350[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.11.2008 09:46
С:...Написали много, спасибо...
Не за что. Собственно написано это лишь в целях объяснения несуразностей и неясных мест представленного "герба" и лишь отчасти для Вас, но в основном для прочих посетителей форума. Браться за блазонирование заведомо неприемлемого изображения я и не собирался.
ID: 12351 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12351]12351[/a] x
|
|
Сергей07.11.2008 11:06
Меня интересует, то как я это описал, а не правильность составления(может я не правильно назвал тему).
Щит разделенный вилообразно на серебро, в коем ......................., лазурь содержащую в себе .....................и червлень, вмещающую в себе .......
так правильно описывать?
...орел с распростертыми крыльями
...дуб с корнями и желудями, над коим справа звезда
...башню
(так правильно про них сказать?)
ID: 12352 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12352]12352[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.11.2008 11:32
Уважаемый Сергей!
А Вы внимательно прочитали то, что мной "написано много"? Там на все это есть ответ. Но если Вам сложно сосредоточиться, то извольте коротенько про щит:
"В вилообразно разделенном щите вверху в горностаевом поле золотой с серебряной головой вооруженный золотом орел; справа в лазури зеленый с золотыми стволом, корнями и плодами вырванный дуб, сопровожденный сверху золотой пятилучевой звездой; слева в ПУРПУРЕ серебряная с золотой островерхой кровлей башня" (башню можно детализировать, а можно и нет, про стену и безант писать не стану, потому что это для меня - неведомо что).
И поймите, попытка помочь блазонировать заведомую чепуху сродни доброхотному желанию помочь в подборе отмычек в чужую квартиру для воришки. Не благое это дело.Сообщение отредактировано автором 2008-11-07 11-38-33
ID: 12354 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12354]12354[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
07.11.2008 14:20
Да это днище бочки в воротах 
ID: 12355 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12355]12355[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.11.2008 22:41
Дорогой профессор, спасибо за опознание неведомого объекта. Я тоже склонялся к этой мысли. А для полноты сюжетной картины можно было бы предположить, что в этой бочке проживает Диоген и наполняет этот "герб" своими размышлениями о вечном.
ID: 12357 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12357]12357[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.11.2008 23:43
Дорогой мой Михаил Константинович,
нетрудно заметить, что Сергей (якобы из Москвы, но на деле - судя по IP-адресу - из Нижнего Новгорода; не знаю, зачем он ввел при регистрации здесь ложное местонахождение), разместил обсуждаемый файл на сайте allrightsreserved.ru
Известно (не всем, но известно), что владельцы помянутого сайта владеют и вот этим сайтом:
www.gerbroda.ru/
...
Я бы лично не стал оказывать ни малейшей методической помощи людям, что торгуют фуфлом и дурят головы несведущим.
...
Сергей, пардон за подозрение (возможно, неверное), но:
- так это, случайно, не Вы продали господину Рензину эту чушь под видом герба?
- или Вас попросили составить описание этой ахинеи ее продавцы?
Расскажите: кто сочинил эту халтуру и слупил за нее деньги с вашего земляка?
Бракоделы должны быть известны поименно.
Сообщение отредактировано автором 2008-11-07 23-45-10
ID: 12358 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12358]12358[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.11.2008 00:12
"Меня интересует, то как я это описал, а не правильность составления..."
ПС: Сергей, как Вы поняли, здесь теперь едва ли найдутся желающие помогать Вам в этом прискорбном деле. Здесь вообще предпочитают не поддерживать коммерческих жульничеств. Будь Вы добросовестным интересующимся - было б другое дело.Сообщение отредактировано автором 2008-11-08 00-14-48
ID: 12359 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12359]12359[/a] x
|
|
Евгений Шустиков08.11.2008 01:36
"Известно (не всем, но известно), что владельцы помянутого сайта владеют и вот этим сайтом:
www.gerbroda.ru/"
О боже! Неужели все настолько плохо, что нет никакой возможности защитить людей от этого дерьма?!!
ID: 12360 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12360]12360[/a] x
|
|
fire198508.11.2008 02:20
такие сайты читать страшно - такая ахинея написана...
а смотреть скучно - везде самоделки из одного и того же клипарта..
интересно, настоящим авторам этих рисунков -хозяева сайта денюжку "авторские" платят? или allrightsreserved это они только к себе относят.
ID: 12361 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12361]12361[/a] x
|
|
Daniel Rødulv08.11.2008 09:45
Информация об услугах Холдинга распологается на десятках доменных адресов, основные из них
All Rights Reserved.ru, WebTrust.ru, StopCopy.ru
[hr]
[big]Они размножаются!!![/big]
ID: 12362 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12362]12362[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.11.2008 12:44
Широко гребёт нижегородец Владимир Юрьевич Коротков, зарегистрировавший все эти сайты на себя и содержащий их (вот перечень):
domains.onlineseo.ru/owner/?q=vladimir%20j%20korotkov
Тут и производство деттоваров, и торговля игрушками:
www.adresat.ru/phone2/showfirm.asp?nd=7ryp4008
www.bebeshka.ru/deti-52/000001000/2653.html
Тут и стройматерьялы:
www.stroyka-nn.ru/?id=47171&template=print
Гербы и авторское право, как уже известно...
В общем - чего изволите? "Песок? щебень? потанцуем?"
...
Самое забавное - что телефон на все случаи жизни дается один и тот же: поутру торговля щебнем, потом - сочинение "гербов", после обеда - деттовары, а к вечеру - авторское право.
ID: 12363 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12363]12363[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.11.2008 12:45
Дорогой Дмирий Валерьевич! Не обессудь на мою невнимательность по поводу истиных IP-адресов некоторых собеседников. Бог им судья.
А вот по славному ГербУрода я еще раз пробежался глазом - там ничего собственного содержательного, кроме саморекламы, нет. Гербовник дворянских родов стырен с Геральдика.ру, бестиарий с Экскурс.ру, даже значок-заставка с лилией - оттуда (к чему бы это?). Да и прочие разделы я уже встречал на иных сайтах. Все помещено на жуткий черный фон (так сложнее у них перетырить? или как скопировалось, так и вывесили?). Некогда? Важно поскорее широкими граблями бабло грести, пока тепленькое?
Запоздал я со своими вопросами. Тут уже все Дмитрием отвечено.
Вот любопытно только, стройматериалы и детские игрушки у г-на Короткова того же качества, что и геральдические чудеса, то есто столь же чудесны?Сообщение отредактировано автором 2008-11-08 12-56-05
ID: 12364 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12364]12364[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.11.2008 12:59
"...там ничего собственного содержательного, кроме саморекламы, нет..."
Да напротив, дорогой МК! Жутко интересно!
Это тот самый деятель, что "регистрирует" гербы "под эгидой Юнеско":)
Не всем же в этом мире заниматься честным трудом...
Во всяком обществе должен быть жив определенный процент жулья. Иначе скучно будет жить:)
...
"Не обессудь на мою невнимательность по поводу истиных..."
Ни-ни! Это я так.
И ты был совершенно прав, дорогой товарищ, предложив "Сергею из Москвы" неточное и недостоверное описание щита (напр., он не вилообразно разделен, а разделен нитевидным/супертонким вилообразным крестом: золотым как будто). В самом деле, глупо всерьез соучаствовать в непристойном деле. Сообщение отредактировано автором 2008-11-08 13-05-57
ID: 12365 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12365]12365[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.11.2008 13:08
А не от него ли года полтора-два назад из Н-Новгорода нам приходило предложение о "сотрудничестве"? Типа: я вам клиентов, а вы мне гербы, но только такие, какие клиентам хочется, с дворянскими наворотами, и общаться не напрямую с ними, а только через меня, и за каждый герб вам гонорарище аж по двести долларов за штуку.
А по поводу нитевидного креста, я так понял, что это не геральдическая фигура - а просто для красоты было введено, чтобы деление лучше читалось. Про фигуру там и не думали. А вот уж над единорогом там поиздевались, и рог то ему выдрали, и гениталии отрезали - все чтобы про великобританских щитодержателей не догадались. Ан нет, хвост выдал, подлец!Сообщение отредактировано автором 2008-11-08 13-14-18
ID: 12366 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12366]12366[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.11.2008 13:14
Не знаю... Кто их знает?..
У того было то же самое имя-отчество, только фамилия была указана другая (кстати, ложная: в другом месте он под своим адресом подписался иной фамилией).
Такие вот они - нижегородские владимиры юрьевичи:)Сообщение отредактировано автором 2008-11-08 13-22-01
ID: 12367 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a12367]12367[/a] x
|
|
VG25.12.2008 10:46
Помогите придумать герб
Я хочу создать не совсем герб а эмблему своей автомобильной марки, которую возможно открою.
Основная идея такова: равносторонний треугольник основанием вверх, в котором я хочу изобразить грозную морду животного, символизирующего Россию. Первоначальный вариант это морда Белого медведя. Я сюда обратился собственном затем чтобы узнать есть ли на каком гербе подходящее изображение белого медведя. Если есть идеи изобразить других животных делитесь пожалуйста, обсудим!
Да кстати название марки VAGER
ID: 13069 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a13069]13069[/a] x
|
|
Ульзана › ГГХ
25.12.2008 11:14
Уважаемый VG!
Вы полагаете, что слово VAGER как нельзя лучше подходит для обозначения Российской марки автомобилей?.. Это производное от Вашего имени? VG - инициалы?
Вообще, подход не совсем понятен.. зачем искать изображение белого медведя именно на каком-либо гербе? Скорее всего Вам нужно просто стилизованное изображение морды белого медведя, или иного животного, символизирующего Россию.. Кстати, почему Вы решили, что белый медведь будет ассоциироваться конкретно с Россией?.. Если Вам нужен логотип или эмблема, обратитесь к грамотному дизайнеру. Неужели в Брянске нет подходящей конторы или человека?))
Могу помочь..
ID: 13070 
[a href=https://geraldika.ru/s/3540/8#a13070]13070[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|