Герб рода Малама

митя иванов написал 2013-01-06 12:20:06:
›› Если Вы действительно имеете право пользования этим самым гербом дворян Малама, то вправе дополнить герб девизом: и если после Вас герб есть кому наследовать,

митя иванов написал 2013-01-20 18:45:07:
›› "у нас в роду есть одна ветвь, посл. представитель которой получил от Елизаветы II баронский титул."

Об английских баронах Малама не слышал. Расскажите подробнее, пожалуйста (хоть в двух словах).

Очень грубо говоря: если тебе при пожаловании что-то недодали - можешь взять сам.

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2013-01-21 02:33:47:
›› В Соединённом Королевстве нет такого титулованного рода.

митя иванов написал 2013-01-20 23:13:08:
›› "3. Если такой девиз баронов существует, насколько правомерно пользование им в другой ветви?"
Зачем? Тем более, если Вы ничего не знаете об этом девизе - и даже не знаете, существует ли он вообще? [/i]

Malama написал 2013-01-21 12:53:27:
›› Кстати, не подскажите, а почему на дворянском гербе два серпа. Разве такое число не говорит о ммм... ремесленничестве?

Проф. Миздунами Дураками написал 2013-01-21 17:06:26:
›› больше, чем один молот. Сельские орудия с таким же успехом могли обозначать труд на полях, как и обладание этими полями.

Daniel Rødulv написал 2013-01-21 23:48:05:
›› Ха! А какое ремесло означают три трубы в гербе Trąby?

Malama написал 2013-01-21 22:37:28:
›› А как же тогда это: "ремесленные орудия на гербах стали непременно употребляться и изображаться в виде эмблемы только во множественном числе [отсюда и до сих пор все технические эмблемы содержат либо два перекрещенных молотка, либо наряду с молотком любое второе ремесленное орудие (инструмент) — гаечный ключ, кирку, топор и т. д.]. Похлебкин В.В. «Международная символика и эмблематика», Международные отношения, 1989.

Тем не менее различия в происхождении, значении и употреблении молота у разных народов и связанная с этим различная трактовка этой эмблемы на практике вызывали необходимость уже в старой геральдике, в том числе и в русской, как-то отличать и распознавать разные значения молота в конкретных случаях. Чтобы отделить высокое символическое значение молота как священного орудия и как боевого оружия от бытового и ремесленно-прикладного, эмблематического его изображения, было принято терминологическое различие между молотом в высоком смысле и молотком в ремесленном. Более того, ремесленные орудия стали непременно именоваться молотками, то есть употребляться и изображаться в виде эмблемы только во множественном числе [отсюда и до сих пор все технические эмблемы содержат либо два перекрещенных молотка, либо наряду с молотком любое второе ремесленное орудие (инструмент) — гаечный ключ, кирку, топор и т. д.].

Множественное число и суффикс снижали, умаляли высокое символическое священное значение термина «молот». В территориальных, городских и профессиональных гербах можно было употреблять лишь термин «молоток» или «молотки»

Проф. Миздунами Дураками написал 2013-01-22 08:59:33:
›› Кажется, про еду его можно читать.

Malama написал 2013-01-21 12:44:17:
›› Интересно... Мне о получении Петром Вл. титула в 1996 г. сказал его отец.

Проф. Миздунами Дураками написал 2013-01-22 16:16:53:
›› здесь какая-то путаница. Британского титула сего имени не жаловали ни в 1996, ни в другие годы. Могла иметь место попытка ошибочной претензии на угасший титул другой ветви рода вкупе с подачей прошения о признании за просителем иностранного титула в Британии. Но практика выдачи таких актов-признаний не так давно была официально отменена в Британии и, кажется, уже не имела места в 1996 году.

Daniel Rødulv написал 2013-01-22 12:43:42:
›› А что Вы имеете в виду, употребляя термин «расшифровать содержания»?
Толкование символов и гадание о причинах, побудивших составителей гербов включить именно эти символы именно в такой композиции?

Malama написал 2013-01-24 12:33:42:
›› Толкование, конечно. Просто подумалось, что те или иные символы имеют за собой какую-то устоявшуюся смысловую нагрузку.

Михаил Шелковенко написал 2013-01-24 14:30:55:
›› Тут я прикупил очередную книжку Пастуро "Символическая история средневековой Европы"...

Михаил Шелковенко написал 2017-12-08 15:29:36:
›› А что подвигнуло Вас через четыре года снова вернуться к теме обсуждения деталей герба? Вроде обо всем уже поговорили.

Марк написал 2017-12-08 15:55:44:
›› Вот герб из австрийского диплома 1787 г. (AT-OeStA/AVA Adel RAA 259.51) На него и ориентируйтесь.
Это официальное изображение. Всё прочее - перерисовки.

Malama написал 2017-12-08 16:04:02:
›› Так это же герб баронский.

Марк написал 2017-12-08 16:20:46:
›› вам какой нужен?

Вот ссылка: www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=2534434
Там говорится о баронском дипломе от 8 июля 1787 г. В 1653 г. был дворянский австрийский диплом? [/i]

Malama написал 2017-12-08 16:41:24:
›› Первоначальный, от 1653 г. выданный кн. Георгием Ракоци.

Марк написал 2017-12-08 17:25:39:
›› Не думаю, что кроме семейной легенды есть какая-то связь между этими двумя родами. Разные гербы, во всяком случае, свидетельствуют о ее отсутствии. Тем более, дворянство Маломов было подтверждено уже в 19-ом веке, т.е. этот род продолжал существовать в Трансильвании параллельно с российскими Маламами. [/i]

Марк написал 2017-12-08 21:30:04:
›› Здесь вообще непонятна первичная причина желания выводить известный род из захудалой венгерско-трансильванской фамилии. Т.е. видимо только из-за желания отодвинуть получение диплома вглубь времени.
PS. А времени, заглянуть в пару-тройку книжек, зная фамилию, причем известную, заняло минут 15 от силы. Действительно, лишь бы пошло на пользу. В Википедии, кстати, та же версия про диплом Ракоци.