Герб рода Малама

Где найти девиз?

Добрый день,

Подскажите пожалуйста, где можно найти девиз рода Малама (ОГ XIII-41)? Герб приодится везде, а вот девиза не видно.

Благодарю,

Михаил Юрьевич ??? ???

А скажите, Malama, а почему Вы решили, что герб ОГ XIII-41 имеет девиз?

Это наверное в силу моего невежества в этом вопросе. Мне почему-то казалось, что при возведении в дворянское достоинство одновременно с гербом давался и девиз к нему...

Бывало по вякому.

Если Вы действительно имеете право пользования этим самым гербом дворян Малама, то вправе дополнить герб девизом: и если после Вас герб есть кому наследовать, то в Вашей (т.е. идущей от Вас) ветви рода герб будет впредь наследоваться с девизом. Ни искажением, ни изменением исторического герба это не является: это является его дополнением и реализацией права (в данном случае - на девиз).

митя иванов написал 2013-01-06 12:20:06:
›› Если Вы действительно имеете право пользования этим самым гербом дворян Малама, то вправе дополнить герб девизом: и если после Вас герб есть кому наследовать,

Да, у меня документированное право. Но вот что интересно - у нас в роду есть одна ветвь, посл. представитель которой получил от Елизаветы II баронский титул. Подозреваю, что ему его дали на том основании, что одна из ветвей в XVIII в. получила баронский титул, но потом вымерла. Вопросы:
1. Должен ли был быть девиз у этой баронской ветви?
2. Как регулировал Свод Законов порядок присвоения девиза? Не мог же дворянин сам себе написать девиз на гербе? Вероятно, его надо было утверждать в Герольдии? Не хотелось бы выглядеть самочинцем или самозванцем типа новых "дворян" патрушевых и пр.

1. Девиз может быть, на его добавление никто никогда право не испрашивал, девиз можно ради интереса поискать в других гербовниках, если род туда внесен.
2. Свод законов ничего такого не регулировал. Дворянин мог взять и написать себе девиз, руководствуясь, конечно, неписанными правилами (некоторые девизы уже имели владельцев). Хотя бывали случаи, когда гербы присуждались сразу с девизом, который был своеобразной наградой или почетным добавлением (например, автор текста гимна Империи получил в девиз очень почетную цитату из государственного гимна).
Если у Вас есть право на герб, значит есть полное право добавить в него девиз.

Благодарю за ответ. Подскажите пожалуйста ещё:

1. В каких ещё гербовниках можно найти малороссийский герб
2. есть ли в Сети ресурс, где можно найти девиз баронов Малама, или при жаловании титула девиз тоже не обязательно жаловался?
3. Если такой девиз баронов существует, насколько правомерно пользование им в другой ветви?
4. Есть ли где-то в Сети список девизов, чтобы не повторяться?
5. Всё-таки я не совсем понял: если дворянин мог сам собой придумать девиз, то получается, что в отношении инстанции, издававший гербовники (или дворянского собрания?), был просто уведомительный порядок? Ведь в гербовнике гербы печатаются с девизами (когда они есть). Как девизы туда попадали, если они придумывались позднее присвоения герба?

Большое спасибо за ответы.

"у нас в роду есть одна ветвь, посл. представитель которой получил от Елизаветы II баронский титул."

Об английских баронах Малама не слышал. Расскажите подробнее, пожалуйста (хоть в двух словах).

"если дворянин мог сам собой придумать девиз, то получается, что в отношении инстанции, издававший гербовники (или дворянского собрания?), был просто уведомительный порядок"
Нет-нет: гербовники и дипломы не исправлялись задним числом и никакие изменения в них не вносились. Просто этот девиз оставался самобытным (самопринятым) при пожалованном гербе. Это то, что, пользуясь формулировкой М. Ю. Медведева, можно назвать "восполнением лакун" силами самого гербовладельца. До времен Александра Освободителя девизы жаловались в гербы крайне скупо (потом - щедрее). Девиз - общедоступен, поэтому право на него есть у любого. Очень грубо говоря: если тебе при пожаловании что-то недодали - можешь взять сам.

"Есть ли где-то в Сети список девизов, чтобы не повторяться?"
Есть великое множество сборников девизов, но никакого сводного, конечно, нет.
Разумно пойти к геральдисту, вместе с которым обсудить и девиз, и дизайн герба, дополненного девизом.

митя иванов написал 2013-01-20 18:45:07:
›› "у нас в роду есть одна ветвь, посл. представитель которой получил от Елизаветы II баронский титул."

Об английских баронах Малама не слышал. Расскажите подробнее, пожалуйста (хоть в двух словах).

Английский барон - это Пётр Владимирович - внук ru.wikipedia.org/wiki/Малама,_Владимир_Владимирович

С его отцом было возможно поддерживать отношения, но о самом бароне Петре и он, и его тётя говорили как о человеке нелюдимом. Он здравствует. Кажется, не очень церковен. Детей у него нет.

Очень грубо говоря: если тебе при пожаловании что-то недодали - можешь взять сам.

Что же получается, если нет никакого официального утверждения девиза, то получается, условно говоря, что каждый потомок может произвольно менять/отменять принятый до него девиз?

"каждый потомок может произвольно менять/отменять принятый до него девиз?"

Кем принятый - предками? Да, может. Хотя из уважения к предкам лучше от этого воздерживаться. В вот высочайше утвержденные гербы неприкосновенны для изменений (дополнять полагающимся - пожалуйста, а вот заменять одно на другое - нет).

Благодарю,

А на 2-й и 3-й вопросы не могли бы ответить?

М.Ю.

"2. есть ли в Сети ресурс, где можно найти девиз баронов Малама,"
Не знаю.
Обратитесь в английскую Колледж оф Армз: полного реестра пожалований со всеми подробностями они не публшикуют, но если Петру Маламе английской Короной жаловался какой-то герб - они наверняка об этом все знают.

"3. Если такой девиз баронов существует, насколько правомерно пользование им в другой ветви?"
Зачем? Тем более, если Вы ничего не знаете об этом девизе - и даже не знаете, существует ли он вообще?

В Соединённом Королевстве нет такого титулованного рода.

У меня есть последнее (107-е) издание "Burke’s Peerage, Baronetage & Knightage, Clan Chiefs, Scottish Feudal Barons" и издание 2003 года (144-е) "Debrett’s Peerage and Baronetage".

Малама получили имперский баронский титул (Reichsfrhnstand mit "Wohlgeboren") 08.07.1787. Титул пожалован братьям Александру Ивановичу, российскому майору, и Иоганну (надо понимать Ивану), "инженер-лейтенанту" (надо понимать поручику инженеров?). Подполковник Иван Андреевич М., владелец им. Lysohn u. Druween, матрикулирован 01.12.1797 в Лифляндское рыцарское общество, с баронским титулом, естественно.

Данных о признании этого титула в Российской Империи у меня нет. Или по неким причинам в моих данных пропуск, или же они действительно подтверждения права использования не получали. По этому вопросу советую проконсультироваться с г-м Катиным-Ярцевым.

Если ныне существующие представители рода происходят от пожалованных титулом в 1787, то все они меют право на баронский титул (естественно, при прямом мужском происхождении; т.е. если у кого мама, бабушка, прабабушка и т. д. Малама — это не даёт никакого права на титул).

Генеалогия есть у Иконникова. А герб в "Балтийском гербовнике".

P.S. Глянул Модзалевского. Угасла, просто, баронская веточка.

с rarebooksberlin.de

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2013-01-21 02:33:47:
›› В Соединённом Королевстве нет такого титулованного рода.

Интересно... Мне о получении Петром Вл. титула в 1996 г. сказал его отец. Кроме того, он значится бароном и в "белых страницах" UK.

митя иванов написал 2013-01-20 23:13:08:
›› "3. Если такой девиз баронов существует, насколько правомерно пользование им в другой ветви?"
Зачем? Тем более, если Вы ничего не знаете об этом девизе - и даже не знаете, существует ли он вообще? [/i]

Похоже, тут какой-то детектив с гербами. Выше привели по балтийскому гербовнику герб баронов Малама, но в книге "Род Малама", насколько мне помнится, их гербом значится как раз тот, кот. стоит в ОГ XIII-41, а у основного рода был герб немного другой, как раз с серпами. Я помню фразу из книги (кот. видел в биб-ке МГУ в 1987 г.), что у герба основного рода шлем с тремя прорезями, а у баронского герба - с пятью... Или уже с возрастом памть начинает отказывать... Я так понимал до сего дня, что после угасания баронской ветви Герольдия заменила герб основного рода баронским гербом, только без короны. Теперь вот меня обезкуражили. До книги добраться трудно.

Кстати, не подскажите, а почему на дворянском гербе два серпа. Разве такое число не говорит о ммм... ремесленничестве?

Malama написал 2013-01-21 12:53:27:
›› Кстати, не подскажите, а почему на дворянском гербе два серпа. Разве такое число не говорит о ммм... ремесленничестве?

Не больше, чем один молот. Сельские орудия с таким же успехом могли обозначать труд на полях, как и обладание этими полями.

Проф. Миздунами Дураками написал 2013-01-21 17:06:26:
›› больше, чем один молот. Сельские орудия с таким же успехом могли обозначать труд на полях, как и обладание этими полями.

А как же тогда это: "ремесленные орудия на гербах стали непременно употребляться и изображаться в виде эмблемы только во множественном числе [отсюда и до сих пор все технические эмблемы содержат либо два перекрещенных молотка, либо наряду с молотком любое второе ремесленное орудие (инструмент) — гаечный ключ, кирку, топор и т. д.]. Похлебкин В.В. «Международная символика и эмблематика», Международные отношения, 1989.