Герб на пуговице с девизом: «Служить и заслужить» [Волконский и Белосельская-Белозерская] |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб на пуговице с девизом: «Служить и заслужить» [Волконский и Белосельская-Белозерская]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (27):
|
borissius08.11.2013 16:37
герб и девизпросьба подсказать кому мог принадлежать герб
на пуговичке?с одной стороны ангел с другой орел на синем поле
девиз-СЛУЖИТЬ И ЗАСЛУЖИТЬ.княжеская корона...супруга могла быть из английской знати(обратка английская) внизу девиз не просматривается-возможно тот же на латыни...
похожие гербы у Борятинских и Волконских...
ID: 35733 
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35733]35733[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
08.11.2013 17:08
Девиз написан по-французски - Plus d`honneur que d`honneurs - Честь дороже почестей.
[Отредактировано 08.11.2013 17:22] ID: 35734
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35734]35734[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
08.11.2013 19:04
Возвращение к теме?.. (forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=140)
Французский девиз вызывает первичные ассоциации с родами Adhémar и Mérode, но их гербы совсем иного вида.
Правая часть, не будь лазури, действительно воспринимается как герб князей Борятинских или Волконских... но орла в синем поле помню только у фельдмаршала Кутузова...  ID: 35735
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35735]35735[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
08.11.2013 19:08
Plus d`honneur que d`honneurs в качестве девиза носят также несколько ветвей рода Буше (Bouchet), но все они несут в щите только три пояса...
[Отредактировано 08.11.2013 19:18] ID: 35736
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35736]35736[/a] x
|
|
EvgenMarkov09.11.2013 01:44
borissius написал 2013-11-08 16:37:40:
›› [i] просьба подсказать кому мог принадлежать герб
на пуговичке?с одной стороны ангел с другой орел на синем поле
девиз-СЛУЖИТЬ И ЗАСЛУЖИТЬ.княжеская корона...супруга могла быть из английской знати(обратка английская) внизу девиз не просматривается-возможно тот же на латыни...
похожие гербы у Борятинских и Волконских...
В правой верхней части просматривается на голубом фоне крест а под ним полумесяц рогами вверх.
Такой элемент есть в гербах князей Белозерских (Белосельских, Вадбольских, Ухтомских). ID: 35737
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35737]35737[/a] x
|
|
borissius09.11.2013 11:01
так может синее поле-ошибка резчика...перепутал местами поля...определение девиза решило бы проблему-но интернет молчит.... :(
ID: 35738
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35738]35738[/a] x
|
|  1
Марк › Эксперт
09.11.2013 11:11
Насколько я понимаю - композиция брачная. Первые две части - герб (русского) мужа, вторые - четверочастный герб (французской/английской) жены. Если первый герб еще как-то читается: мужская фигура (ангел или воин?) в первом поле и орёл во втором, то во втором - отчетливо видны только крест и полумесяц под ним. Все остальные элементы не читаются.
В связи с этим быть может будет проще генеалогический поиск - по французским/английским женам Волконских/Борятинских в 19 в. (если допустить ошибку гравера).
PS. По одному девизу тут ничего нельзя найти. Фраза довольно распространённая и девиз, скорее всего, самобытный.
[Отредактировано 09.11.2013 12:12] ID: 35739
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35739]35739[/a] x
|
|
borissius11.11.2013 23:35
просмотрел родословные-есть иностранки но все не те гербы...
ID: 35757
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35757]35757[/a] x
|
|
borissius17.11.2013 19:07
нашел картинку в сети
может жена была грузинской княжной Чхотуа (Чкэатуа)???
[Отредактировано 17.11.2013 19:32] ID: 35808
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35808]35808[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
17.11.2013 19:29
При имеющейся сохранности рисунка на пуговице, возможно всё, что угодно. Но, по-видимости, абрисы фигуры грузинского герба не очень-то сообразуются с остатками изображения на пуговице. Очевидно, что последнее слово остаётся за генеалогией.
ID: 35810
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35810]35810[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
17.11.2013 19:43
Во всяком случае девизы не совпадают. У Чхотуа явно читается In deo spes mea - В Боге моя надежда. Зачем было придумывать самобытный девиз при наличии имеющегося. И некая выпуклость в третьей четверти мало соответствует рогам оленя на этом месте у Чхотуа. В остальном противоречий вроде нет. Лазурь в первой и четвертой четвертях, крест с полумесяцем...
PS. А вот кстати картинка - герб Волконских/Борятинских c сильным масонским намеком и соответствующим девизом. Возможно, вы на правильном пути...
[Отредактировано 17.11.2013 21:11] ID: 35811
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35811]35811[/a] x
svrcs7.jpg
|
|
borissius17.11.2013 21:18
ну наконец-то...хоть какое-то подтверждение версии...спасибо большое.а что там за девиз?на тарелке?
ID: 35813
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35813]35813[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
17.11.2013 21:22
Тот же, что и на найденном вами гербе Чхотуа - In Deo spes mea - В Боге моя надежда. Т.е. возможно (т.к. герб Чхотуа известен с начала 20-го в.), девиз был позаимствован у Волконских/Борятинских.
Загадкой остаётся, почему этот девиз не был помещен на пуговицу, а вместо него имеются две другие фразы, одну из которых уверенно можно трактовать как девиз, относящийся к гербу.
[Отредактировано 17.11.2013 22:15] ID: 35814
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35814]35814[/a] x
|
| 2
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
19.11.2013 02:11
Марк написал 2013-11-17 19:43:46:
›› c сильным масонским намеком[i] [...] [/i]
Вы об орлах, сидящих на жёрдочке так же, как в масонской иконографии двуглавый орёл сидит на мече? Думаю, это элементарное совпадение. ID: 35834
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35834]35834[/a] x
|
|
borissius24.11.2013 00:46
всем спасибо за обсуждение.удачи.
ID: 35923
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a35923]35923[/a] x
|
|
borissius31.07.2021 12:45
возвращаясь к теме... вот такая пуговица обнаружилась во Франции... девиз тот же князь Волконский Н.Г. (1781-1844) и княжна Белосельская-Белозерская З.А. (1792-1862) ID: 51735
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a51735]51735[/a] x
|
|
AVP02.08.2021 23:23
Примечательно, что этот девиз, встречается у Барятинских только на предметах этого севрского сервиза, традиционно считающегося сервизом Ивана Сергеевича Б-го, а кроме того, на их безгербовом экслибрисе второй пол 19 в.
ID: 51736
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a51736]51736[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
03.08.2021 09:15
Так понимаю, что имеется ввиду "In Deo spes mea"? Или "Служить и заслужить"?
[Отредактировано 03.08.2021 09:21] ID: 51737
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a51737]51737[/a] x
|
| 1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.08.2021 12:26
"In Deo spes mea" - один из наиболее распространенных девизов не только в российской (в том числе самобытной), но и европейской геральдике. Не самый удачный маркер для атрибуции. Тем более, что такой же девиз расположен под гербом Волконских в гербовнике датского ордена Слона и он же присутствует на сервизе, который приписывают Борятинским. Их гербы трогать вообще дело не благодарное, т.к., как показывает практика, ни зеркальность фигур и полей, ни внещитовое оформление, ни цвета поля, ни девиз зачастую не помогают достоверно определить чей это герб из двух родов в действительности.
ID: 51738
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a51738]51738[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.08.2021 13:31
Я спросил Алексея Вадимовича, какой именно девиз он имеет ввиду.
Чтобы выяснить есть ли на артефактах Барятинских девиз "Служить и заслужить"?
Брачная композиция в любом случае позволяет по генеалогии точнее решить, кто перед нами - Барятинские или Волконские :)
[Отредактировано 03.08.2021 14:57] ID: 51739
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a51739]51739[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.08.2021 13:41
Марк написал 2021-08-03 13:31:40:
›› Брачная композиция в любом случае позволяет по генеалогии точнее решить, кто перед нами - Барятинские или Волконские :)
Пока не позволяет )) ID: 51740
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a51740]51740[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.08.2021 15:03
Как это не позволяет. Довольно известный брак.
Борис же написал:
князь Волконский Н.Г. (1781-1844) и княжна Белосельская-Белозерская З.А. (1792-1862)
Что не так. Известна также подобная брачная пуговица с двумя этими девизами.
ID: 51741
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a51741]51741[/a] x
Волконский - Белосельская- …
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.08.2021 18:32
Я имел ввиду общение случаи неопределенности между двумя родами, т.к. в генеалогиях этих фамилий есть браки с представителями одних и тех же родов.
А в данном случае, конечно уже определено.
ID: 51742
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a51742]51742[/a] x
|
|
borissius03.08.2021 22:16
был ли у белосельских-белозерских французский девиз?
ID: 51743
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a51743]51743[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
04.08.2021 14:18
Кто ж их знает, Борис. Я думаю, что это тоже девиз Волконских. Мне известен только один девиз кн. Белосельских-Белозерских - COR UNUM VIA UNA.
ID: 51744
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a51744]51744[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.08.2021 20:34
Марк написал 2021-08-04 14:18:29:
›› Кто ж их знает, Борис. Я думаю, что это тоже девиз Волконских. Мне известен только один девиз кн. Белосельских-Белозерских - COR UNUM VIA UNA.
"И дам им одно сердце и один путь" ID: 51745
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a51745]51745[/a] x
739699_original.png
|
|
AVP07.08.2021 01:40
Да, уважаемый Марку Михайлович, конечно, In Deo spes mea". а в остальном, бездевизные гербы к Барятинским отнести можно, только с точной привязкой к происхождению предметов....
ID: 51746
[a href=https://geraldika.ru/s/41949#a51746]51746[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
