Герб мурз Кульмаметовых

В соответствии с п.7 Правил использования сервисов Геральдики.ру ( далее -Правила), вы соглашаетесь с тем, что администраторы и модераторы форума Геральдики.ру имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему или объявление в любое время по своему усмотрению.
Так, что прошу удалить данную тему.
P.S. С правилами русского языка, я знаком.

Но не Вам, скорп, и не мне указывать администратору или модератору, как этим правом воспользоваться.
И если Вы знакомы с правилами русского языка, что ж Вы их не соблюдаете-то?

От модератора: Предупреждение (за троллинг).

По-моему, пора вешать замок...

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2013-01-14 23:43:45:
›› Императорского Дома нет, по законам закончился. Род князей (светлейших князей?) Романовых есть, а Дома/Династии — нет.

Почему же закончился? Династическое законодательство вполне внятно объясняет, что в случае пресечения мужских линий права переходят в женские и в их дальнейшее потомство. Вот только куда? Как приложить нормы закона к реальности? Обычно специалисты и прочие заинтересованные персоны либо считают этот вопрос слишком сложным для убедительного анализа, либо спорят о том, куда "эвакуировался" статус Российского Дома. Единственная более или менее разработанная теория, согласно которой Дома больше нет - это концепция неактуальности всех династических прав ввиду падения Империи (именно эта теория повлияла на мнения учредителей семейного объединения Романовых, хотя даже Николаем и Дмитрием Романовичами она поддерживается с оговорками), но этот взгляд не выдерживает критики в контексте международного династического права.

Со своей стороны я склонен поддержать Скорпа и ходатайствую об удалении темы. Скорп ничего не требует, но вполне вменяемо просит, и было бы вполне естественно пойти ему навстречу. На фоне того, как обычно ведут себя посетители форума, неготовые отказаться от всяческих досадных предубеждений вроде "кириллизма", Скорп вполне корректен и спокоен. Почему бы не поощрить это?

Тему-то не очень жалко. Ничего такого уж совсем эпохального здесь сказано не было. Апечатки (или опикси), которым здесь уделили столько внимания, совершенно не относятся к геральдике и не делают скорповы послания ни более, ни менее интересными.
Впрочем, это моё сугубо приватное мнение.

Проф. Миздунами Дураками написал 2013-01-15 18:05:04:
›› Почему же закончился? Династическое законодательство вполне внятно объясняет, что в случае пресечения мужских линий права переходят в женские и в их дальнейшее потомство. Вот только куда?

/.../

Я подразумевал связку Романовы—Российская Династия. Если разделить дуализм на части, то и Романовы, думаю, могут вернуть себе, при желании, династический статус, только в иной титулатуре — герцогов Гольштейн-Готторпских, претендентов на Российский Престол.

На мой взгляд, основная тема этой темы - попытка незаконно узурпировать чужой герб "в виде исключения".
И, чтобы понятно было, что так делать нельзя, как и было объяснено выше, тему следует оставить.

[quote]Михаил написал 2013-01-15 19:03:12:
›› [i] На мой взгляд, основная тема этой темы - попытка незаконно узурпировать чужой герб "в виде исключения".

Тема была поднята для получения ответов по символике герба, так как я не сведущ в вопросах геральдики и далек от смежных тем , а не узурпации герба. Узурпация не подразумевает под собой разрешение сторонних лиц. Я же интересуюсь, мнение специалистов на данном форуме, как сохранить герб всеми законными способами или его видоизменить. А удалить данную тему я прошу потому что другие лица, которые будут заходить на данный форум могут сделать не правильные выводы о данной теме.

Скорп, Вы можете редактировать Ваши сообщения. Мне кажется, что без Ваших постов тема будет "на половину" удалена.
"...для джентльмена, стиль изложения важнее грамматики..."
С уважением.

"Я же интересуюсь, мнение специалистов на данном форуме, как сохранить герб всеми законными способами или его видоизменить..."

Дорогой Скорп, сохранить герб законными способами за собой Вы не можете никак, потому что он Вам законно (вернее, с точки зрения права - в т.ч. обычного гербового права) никогда не принадлежал. Иными словами: для начала Вам следует сделать умственное усилие и осознать, что объект, который Вы хотите "сохранить" - вообще не Ваш: у него другие хозяева, и забота о его "сохранности" - вообще не Ваша. Тем более, что - если всерьез и строго - Вы вовсе не "сохранить" герб хотите, а пристроить его на службу себе.
Поскольку Вашим этот герб не является - у Вас нет и никаких оснований подозревать себя вправе его "видоизменить".
Максимум, на который у Вас есть право - осторожно и аккуратно "процитировать" чужой герб в Вашем новом (зато - Вашем) гербе: просто как дань памяти предков.
За предметными консультациями по этому вопросу Вы можете обратиться к любому из специалистов: sovet.geraldika.ru/part/24#ghar

Империи существовал особый правовой механизм передачи нематериального наследия пресекшихся родов их более или менее близкой родне по женской линии.
Пример: в 1916 году по ходатайству гофмейстера Лыщинского, по женской линии связанного с Троекуровыми, ему было пожаловано право именоваться князем Лыщинским-Троекуровым с использованием древнего герба.

Дорогой Скорп, это делалось "на путях Высочайшей милости" и было равносильно пожалованию заново. Среди других "нелинейных" случаев я могу упомянуть дозволение гр. Барановым включать герб Адлербергов (непресекшегося рода, предков по женской линии) в свой герб. Всё это - аномалии. До того, как Государь совершил соответствующее пожалование, Лыщинские никак не могли считать герб Троекуровых (которого вообще-то и не было - но это другой вопрос) "своим". Ваше желание обратиться к "государыне" было бы в принципе правильно - если бы адресат был тем, за кого себя выдаёт. Пока же герб Ваших предков по женской линии не имеет лично к Вам никакого формального отношения, а неформальное его отношение к Вам может иметь место - но требует несколько иного взгляда на предмет. Потому что неформальная близость не может быть поводом к использованию герба.

К слову, передача титулов, гербов и прочих подобных преимуществ в России совершались согласно определенному закону, к которому Ваш случай отношения не имеет. Даже согласно этому закону Государь мог "дать или не дать" по своему усмотрению. При этом Государь, не будучи этим законом связан, мог передать что угодно и кому угодно, не сообразуясь с общими правилами (и именно таков был случай с Лыщинским), но это была уже двойная аномалия, и для осуществления такой передачи (равнозначной, как я уже написал выше, пожалованию) необходимо располагать полнотой государственного суверенитета - чего у княжны Марии Владимировны всё равно нет, даже если считать ее настоящей главой династии.

Все дела о передаче титула с фамилией-гербом проходили серьёзный путь увешанный документами. Шли через Сенат. Проходили там рассмотрения, рассмотрение министром юстиции, экспертизу Деп. Герольдии, повторное рассмотрение. Без положительного решения Общего Собрания Прав. Сената дело о передаче титула с фамилией/гербом не могло быть вынесено на Выс. Имя.

После новой редакции Законов о состояниях 1899 — через Деп. Герольдии и Гос. Совет. (п. 13 прил. к ст. 79).

Ничего этого у Лыщинских нет, рассказы о титуле — это фикция.

Здравствуйте я хотел бы с Вами обсудить и узнать информацию о геральдике и некоторых датах рода "Кульмаметовых", очень важно! 8987-421-21-31

Род Кульахметовых (Кульахметевых) был утвержден в российском дворянстве в 1860 году "по чину".
Дело о дворянстве лежит в Санкт-Петербурге, в РГИА, фонд 1343, опись 23, дело 10472.

Вы имеете ввиду Кульмаметовых (кульмаметьевых)?? Как получить данную опись? я нахожусь в другом регионе, и там мне ответили что ответ надо ждать около года!
как мне быть и что делать? заранее огромное спасибо!

Нурислам, вариантов несколько.
1.Дождаться отпуска, поехать в архив и посмотреть дело лично.
2. Написать запрос в архив на копирование дела, оплатить и ждать когда пришлют файл (В РГИА разрешено копировать не более 70% дела). Последний раз я там был два года назад - 65 рублей страница.
3. Написать запрос в архив, чтобы сделали из дела выписки генеалогического или исторического характера. Несколько тысяч рублей. Оплатить и ждать, когда пришлют файл
4. Найти человека в Питере, желательно специалиста, который это сделает параллельно со своими исследованиями в архиве. Это быстрее и дешевле.

Спасибо! Еще вопрос где можно найти данный герб images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85&img_url=http%3A%2F%2Flibrary.geraldika.ru%2Fimages%2Fgv%2Fgv14%2F14_195.jpg&pos=13&rpt=simage&lr=43&noreask=1&source=wiz в цветном ввиде?

Где можно найти данный герб в цветном ввиде??

Нигде, пока Вы сами это для себя не сделаете своими руками, или не закажете тому, кто это делать умеет.
Там же все в описании герба русскими словами сказано. Слабо раскрасить самостоятельно? Привлеките к делу художника.

Нурислам написал 2013-05-13 19:42:09:
›› Где можно найти данный герб в цветном ввиде??

Вот. 2 минуты, очень неаккуратно. Руками. Тот, кто не умеет.

А вот если заказать тому, кто делать умеет…

Барельеф мурзе Сабанаку Кульмаметьеву

ВК / Игорь Михайлович
12.08.2024 17:20

В Тобольске на Площади Почетных граждан установили барельеф мурзе Сабанаку Кульмаметьеву, а также изобразили его герб, пожалованный Екатериной II.

Событие это состоялось благодаря потомку дворян Кульмаметьевых - Данияру Тимерхановичу Ахметову.