Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Было бы гораздо лучше, если бы Вы приложили фотографию изображения, а не сделанную на компьютере имитацию, да еще и с орфографической ошибкой. И вообще, чем больше аутентичной информации дадите — тем лучше.
А что за Вышелесские такие? Среди дворянских родов в ОГ таковых не значится (см. здесь).

Помогите пожалуйста определить герб!

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста определить герб. Девиз:FORTITUDINE или FORTI TU DINE
По девизу нашёл 3 хозяев
Cuningham-Fairlie
Fejérváry de Komlós-Keresztes
Hoste

Но ничего похожего найти не могу.
Предполагаю, что это фамилия Croÿ или Круа. Но корона на моей пуговке баронская. Не совсем подходит к роду Croÿ. Обратка пуговки чистая.





И ещё вопрос: на волнистый орнамент (на горизонтальных пурпурных полосах) можно не обращать внимания? Я читал где-то, что такие волнистые линии практически ничего не обозначают (есть специальное название данного орнамента).

Спасибо Михаил

Mihail написал 2013-05-12 21:27:31:
›› И ещё вопрос: на волнистый орнамент (на горизонтальных пурпурных полосах) можно не обращать внимания? Я читал где-то, что такие волнистые линии практически ничего не обозначают (есть специальное название данного орнамента).

Видимо, Вы имеете в виду дамасцировку. Да, именно так: в блазоне ее как правило не указывают, и тогда гербы, изображенные с ней либо без нее, считаются одинаковыми.

А можно еще один снимок под другим углом, чтобы были хорошо видны нашлемники, особенно правый (геральдически)?

Помогите определить кому или чему принадлежит герб

Нашел на майских праздниках вот такую вещь, но вот кому она может принадлежать я понятия не имею.

Мы тоже не имеем понятия, пока ЭТО не увидим.

не получается прикрепить файл, вроде меньше 400 кб

Сохран конечно не очень, в земле пролежал долго

Средняя пуговичка на этой странице:
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=33&n=king&nreg=&gr=&fn=king

Помогите определить герб на печатке.не знаю как добавлять фото,получилось только в аватаре.

первопроходец написал 2013-05-15 02:25:26:
›› не знаю как добавлять фото...

Как добавить изображение :)

первопроходец написал 2013-05-15 02:25:26:
›› ...герб на печатке.

Больше всего похоже на имитацию герба в декоративных целях :)

Насколько я вижу рельеф, это не печатка, а просто кольцо с {гербом|имитацией герба}. Вещь исключительно для красоты, без функционала печати.

как вы считаете кольцо может быть немецким?в нашей стороне были бои в 1941. Еще с обратной наружной стороны символ похожий на θ.материал похож на бронзу или еще что то но точно не чернушка так как за столько времени проржавел ,а так только окисления с внутренней стороны

Фото сделано против света, изображение читается плохо. Неужели нельзя было сделать качественнее. В том числе и то, что Вы описываете на оборотной стороне. Его же вообще нет. А с ваших слов мало что ясно. Надо видеть.
А так, скорее всего, это чисто декоративное изображение гербового щита без конкретного адреса.
Щит вполне себе "немецкой" формы - в германской геральдике такие встречаются часто. Но и в польской тоже.
Но однозначно судить о принадлежности перстня немцу невозможно. Одно можно сказать - он вряд ли был на руке русского парня.

Сфотографировал в лучшем качестве,как вы считаете к какому веку относится этот перстень?
www.fayloobmennik.net/2860154
www.fayloobmennik.net/2860180

Не ходок я на посторонние площадки. А судя еще по предыдущему фото это, скорее всего, век 20-й. Штамповка.

первопроходец написал 2013-05-15 18:10:32:
›› Сфотографировал в лучшем качестве,как вы считаете к какому веку относится этот перстень?
www.fayloobmennik.net/2860154
www.fayloobmennik.net/2860180

вот так будет лучше :)

Видно все равно плоховато, но и при этом заметно, что колечко сзади паяное и, по-моему, некая отметина сзади находится как раз на месте пайки и ничего не означает. Фамильные перстни такими не бывают.
Штамповка, массовка, сувенирка. 20 век.

определение герба на перстне

Господа, подскажите пожалуйста, является ли герб, изображённый на данном перстне псевдогеральдикой или реальным гербом какой либо фамилии.
Заранее благодарен.
С Уважением...

Сделайте оттиск на каком-нибудь мягком и светлом материале (либо на разогретом воске, либо на пластилине), чтобы формы были понятнее. И пришлите фото оттиска. При этом смочите печатку, чтобы материал к ней не приставал.
По структуре похоже на герб, но точнее можно будет сказать лишь по оттиску.
Несколько необычно видеть в нашлемнике собачек, возникающих из-за намета.

Оттиски на парафине и на пластелине.
Хочу подметить, что перстень сделан для практического применения, т.к. вовремя изготовления отпечатка, из двух специальных отверстий находщихся на краю, ваходит вытеснемая вода и воздух.

Увы, все равно не получается ничего разглядеть… Совсем слепой (то ли я, то ли оттиск).

Михаил Шелковенко написал 2013-05-16 19:20:55:
›› Несколько необычно видеть в нашлемнике собачек, возникающих из-за намета.

Это щитодержатели наверх вскарабкались

Скитник написал 2013-05-16 20:28:45:
›› во время изготовления отпечатка из двух специальных отверстий, находящихся на краю, выходит вытесняемая вода и воздух.

Здорово!

Кстати именно так сначало и подумал, типа из за нехватки места сбоков, но мне пояснили что это в геральдике недопустимо.
А оттиски лучшие отобрал, долго мучился

К сожалению кроме двух животинок (то ли элементов нашлемника, то ли "повышенных" щитодержателей) ничего толком разобрать невозможно. Фигуры в щите не с чем сопоставить, особенно вылезающую снизу закорюку. Сама их композиция какая-то негеральдическая - набор неведомых значков. Один похож на квадрат, второй - то ли на шахматную фигуру, то ли на горностаевый хвостик. Если бы "закорюка" была загнута в другую сторону. то её можно было бы принять за волчий клык. Но в таком виде она непонятна. И вроде не подделка, вроде все всерьез, хотя и грубовато. Но не понятно.
А вот животинки, действительно, забавны. Можно даже предположить по их силуэтам, что одна - это собака, а вторая - волк. Хвосты у них больно характерные.

Три буквы на печати, три инициала.

K-p написал 2013-05-17 09:14:57:
›› Три буквы на печати, три инициала.

Что немедленно делает изображение на печати не-гербом и, как и любые инициалы (будь то монограмма либо вот такой гербоид), крайне затрудняет (если не делает вовсе невозможной) атрибуцию.

Значит всёже псевдогеральдика. Спасибо за помощь, Господа.

Вчера по этому поводу пролистал гербовник Князева - там в достатке самобытных печатей с инициалами. По классическим правилам это вроде и не геральдика, но и не совсем профанация. Просто попытки обрести свою идентификацию в геральдической форме.
Так что столь однозначно судить бы не стал.

Скитник написал 2013-05-16 19:01:41:
›› Господа, подскажите пожалуйста, является ли герб, изображённый на данном перстне псевдогеральдикой или реальным гербом какой либо фамилии…

Скитник написал 2013-05-17 09:42:02:
›› Значит всёже псевдогеральдика…

Но даже то, что это псевдогеральдика, не лишает печать идентифицирующих свойств — то есть основной ее функциональности.

Михаил Шелковенко написал 2013-05-17 10:09:46:
›› Просто попытки обрести свою идентификацию в геральдической форме.

В окологеральдической форме.

Заранее приношу извинения за дилетанский вопрос.
На сколько я понимаю, герб - это привелегия.
В 18 веке придумывания подобных идентификаторов в окологеральдическом исполнении небыли наказуемы?

Гербы, утвержденные Высочайше, в Российской империи имели процентов 10 дворянских родов, но все дворяне имели теорретически право на герб. Сама процедура обретения легитимного герба была не скорой и весьма затратной. Не каждому это было по карману. А геральдические правила в относительной строгости соблюдались лишь официальными сочинителями гербов. Поэтому многие, кому это было недоступно, сочиняли себе некие гербовидные знаки в меру своего понимания. Но именно поэтому их и невозможно идентифицировать - они нигде не значатся.

Скитник написал 2013-05-17 11:22:59:
›› На сколько я понимаю, герб - это привелегия.
В 18 веке придумывания подобных идентификаторов в окологеральдическом исполнении небыли наказуемы?

Насколько я знаю, простая геральдизация, т.е. помещение символов на щит, не наказывалась никогда и нигде. Ведь семейные знаки (тюркская тамга, германская хаусмарка, японский мон, и прочая, и прочая) распространены буквально по всему миру. Крестьянские и мещанские гербы - дело для Европы обыденное.
Правда, в некоторых странах бывали периоды, когда недворянам запрещалось иметь герб. Но не знаю фактов, чтобы нарушители преследовались. Если у кого-нибудь есть иные сведения - пожалуйста, поделитесь.

Другое дело - знаки статуса армигера: шлем, намет, корона, мантия, щитодержатели, награды, элементы государевой геральдики. Вот за этим часто следили. Но и на этом форуме - сколько раз мы видели российские печатки простых дворян с графскими коронами?
А на окологеральдические символы не должны были обращать внимания. Если у тебя есть право на шлем с наметом - помещай его хоть над вензелем, хоть над своим портретом. Недавно тут была дискуссия насчет герба испанского Великого Капитана. Так на рукояти меча в его (весьма почетный) герб вплетен вензель. И ничья собака не повесилась - дело-то неофициальное.

Сбой в связи.

Помогите определить герб на изделие

подскажите пожалуста ,что это за герб и что это может быть за предмет

Как у него хвостик лихо загнут!
Стилизация орла без атрибутов и малых корон.
Не понятно что это. Судя по сочленениям, мог бы быть браслетиком, но по-моему коротковат. Какой размер?

добрый день
Длина 16 см ширина 3 см метал серебро вес 160 гр

Помогите определить!

Подскажите , что за герб, цеховик ,цирюльник?

От модератора:
Пожалуйста, больше не помещайте здесь ссылок на этот помойный хостинг. Прикрепите фотографии еще раз прямо тут.

Уважаемый модератор! А какой хостинг был, если не секрет? Это чтоб самому не облажаться...

radikale.ru - только не пытайтесь туда войти: он вас начнет заваливать всплывающими окошками - замучаетесь убегать:).

Дворянский герб на серебряной табакерке

Друзья, может кто-то опознает герб, буду очень признателен. Табакерка русская, вторая половина XIX в.

Печать графа - кавалера Золотого оружия и Анны с бриллиантами

Друзья, подскажите, кому могли принадлежать эта печать конца 18 - начала 19 вв.

Чем-то похож герб Аксаковых gerbovnik.ru/arms/469.html

Никакого "графа" тут не наблюдается. Обычная дворянская корона. Только лепестки у листовидных зубцов не сельдерейные, как надо бы, а упрощенные, в виде трех соединенных шариков. Так проще было гравировать.

Теоретически можно составить некий список из возможных персонажей.

Алмазные украшения к ордену св. Анны 1-й степени жаловались с 1812 по 1828; к ордену св. Анны 2-й степени с 1799 по 1829.

Вот список кавалеров 1-й ст. с алмазными украшениями, развлекайтесь :)

Безобразов
Безобразов
Бибиков
Васильчиков
Виллие, баронет
Воронцов
Вронченко
Гурьев, граф
Долгоруков, князь
Закревский
Захаржевский
Иловайский
Клейнмихель
Княжнин
Кожухов
Козен
Колюбакин
Комаров
Красинский, граф
Крейц, граф
Куракин, князь
Ламберт, граф
Маврин
Мезенцов
Меншиков, светл. князь
Мещеринов
Негри
Никитин
Николаи, барон
Новосильцов
Опочинин
Орлов, граф
Пален, барон фон дер
Пален, граф фон дер
Паскевич
Рибопьер
Ридигер
Стрекалов
Сухозанет
Уваров
Угрюмов
Урусов, князь
Фридерици
Хитрово
Хлопицкий, (барон?)
Хованский, князь
Ховен
Храповицкий
Чернышев
Шаховской, князь
Шульгин
Экельн
Эристов, князь
Юшков

gerbovnik.ru/arms/762.html

gerbovnik.ru/arms/586.html

Ну, вроде бы Общий гербовник тут для всех и всегда доступен. Было бы желание воспользоваться.
Какие возникли затруднения у Землянки в его самостоятельном просмотре? Неужели банальная лень?
И даже дважды за один раз.

А все же интересно, который Денисьев - Петр Васильевич или Лука Алексеевич? У обоих и Анна, и золотая шпага.

Сбой в связи.

Печать авалера Золотого


gerbovnik.ru/arms/586.html

Если не учитывать цветовое деление щита...