Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Как раз цветовое-то деление щита отражено на печатке правильно, а вот фигуры (стрела и меч) помещены в обратном положении.

Правильно ли я понимаю, что на рукояти шпаги за щитом изображен алмаз?

Просьба определить герб на печати

Здраствуйте! Во время отпуска знакомый покозал и попросил узнать чей это герб на печати. Печать, со слов хозеина, хранится в их роду долгое время, но кому могла пренадлежать она он не знает. Были попытки выяснить что за герб, но никто толком нечего не сказал, только - не то поляк, не то француз и ничего конкретного. Пожалуйста помогите разобратся, что за герб на печати. Заранее спасибо.

К сожалению изображение в щите не просматривается, чтобы определить, что там помещено. А без этого сложно понять сюжет герба. Все остальное окружение (особенно корона) лишь говорит, что это был герб рядового дворянина.
И ничего более.

Спасибо за ответ. Только тогда не совсем понятен смысл пяти букв и их присудствие как то подталкивает на мысль о казённой пренадлежности печати. В щите не то гора, не то стог сена, вобшем непонятно.

Удалось прикрепить новые фото.

Похоже на извергающийся вулкан: гора, над ней клубы дыма и разлетающиеся в стороны вулканические "бомбы".
Никакой "казенной принадлежности" тут не просматривается. Герб явно личный (родовой) дворянский.
И род этот, вероятно, имеет какое-то отношение (или связан местом происхождения) со страной, имеющей вулканы.
Окружающий щит фигурный картуш, да и сама овальная форма щита чем-то мне напоминают итальянские гербы.
Но уверенно сказать не берусь. Не знаю.

murena написал 2013-05-24 11:55:28:
›› В щите не то гора, не то стог сена, вобшем непонятно.

... не то маяк, не то алтарь с огнем / агнцем / младенцем Исааком...

Француза можно отбросить - для них не характерна буква W. По той же причине аббревиатура скорее всего не латинская, а на национальном языке. Немец, поляк, британец, чех (в XVIII веке они эту букву еще использовали) и иже с ними...
Если поляк - то герб самобытный (wlasny), а не из общеизвестных.
Служебная печать - возможно, за это говорит использование легенды, но против этого вроде бы говорит форма короны - обычная дворянская. Однако на территории Речи Посполитой (может и в других краях) есть прецеденты использования похожих корон на городских печатях.
Также возможный вариант - печать масонской ложи.

В общем, либо кому-нибудь попадется документ с этой печатью, либо ее не опознать.

Огромное спасибо. Очень интересная и познавательная информация!

Посмотрите шведские гербовники.

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2013-05-24 16:58:34:
›› Посмотрите шведские гербовники.

Вулканы в шведских гербах:
- дворянские фамилии Bonde (в первой и четвертой четвертях по два вулкана), Bonde af Björnö (в первом и девятом полях по два вулкана), Swedenborg (в левом поле вулкан с пониженной в перевязь стрелой),
- бюргерские фамилии Branting, Helberg, Jansonius (у всех "Ett uppskjutande eldsprutande berg" - "Возникающая извергающаяся гора"), Werdt (три вулкана) - увы, только краткие описания без изображений, а также Jönsson, Wulcan, но эти две не считаются - гербы приняты соответственно в 1963 г. и 1961 г.,
- город Тидагольм (но герб утвержден в 1910 г.), провинция Вестманланд (три вулкана),
- масонская ложа Сала (три вулкана в четвертой четверти).

Если какой-нибудь герб упустил - скажите.

Прямого соответствия нет (разве что в старых бюргерских гербах, которые я не увидел), но такое обилие вулканов в гербах одной не слишком большой страны действительно увеличивает вероятность, что и рассматриваемая печать - шведская.

Помогите определить герб на печати.

Помогите определить герб.
Герб явно польского происхождения,
имеет сходство с гербами Прус и Пилява,
возможно неизвестные варианты этих гербов.
Заранее спасибо.

O.S.T. написал 2013-05-26 15:18:04:
›› Помогите определить герб.
Герб явно польского происхождения,
имеет сходство с гербами Прус и Пилява,
возможно неизвестные варианты этих гербов.
Заранее спасибо.

По виду явно Прус... правда наизнанку, если это печать (может бляха?) - тогда надо искать герб где нижняя лапа креста геральдически справа :)

а не Пилява

Геральдически справа эта лапа в гербе Ходасевич (Chodasiewicz) в гербовнике Тадеуша Гайла. Кстати имеющиеся там звездочки создают точно такой же общий силуэт фигуры, как и на печати.

И вот лапка справа ???

COAT OF ARMS PRUS I

Coat of arms
Prus (variant)

Но характерно-то не то, что "лапка" справа (она и слева есть) характерно, что у правой лапки еще и вертикальная поперечина имеется. То есть крест с двумя полноценными перекладинами (так наз. "патриарший"), без отсечений, но нижняя перекладина справа еще имеет Т-образную форму.

М-да... что-то я вообще сразу не заметил вертикальную перекладину и ещё одну лапу :o :-P

Михаил Шелковенко написал 2013-05-26 21:42:51:
›› Но характерно-то не то, что "лапка" справа (она и слева есть) характерно, что у правой лапки еще и вертикальная поперечина имеется. То есть крест с двумя полноценными перекладинами (так наз. "патриарший"), без отсечений, но нижняя перекладина справа еще имеет Т-образную форму.

Ага - в упор не увидел

Насчет стороны лапки у Пруса беспокоиться не стоит - его варианты с лапками в разные стороны даже отдельными одмянами не считают (видать, их столько раз перепутывали, что различать их потеряло смысл).

А данный герб действительно не слишком похож ни на Пруса, ни на Пиляву, ни на Лиса (у которого тоже не все одмяны стреловидные). Больше всего он похож на Свенчиц или на ягеллонский крест. Но такой одмяны я не знаю.
Однако, не кажется ли вам, коллеги, что вертикальная перекладина - не органичная часть креста? Мне она напоминает скобу, которой отяжелен Свенчиц.
Также очень странный крендель над щитом. Уж не намек ли на Дружину или Шреняву?

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-05-26 22:53:09:
›› Также очень странный крендель над щитом. Уж не намек ли на Дружину или Шреняву?

На оттиске эти крендельки превратятся в прорези картуша... как мне думается :)

может это просто ГМЕРК имхо.

...может это просто ГМЕРК...

Да запросто!
А "крендельки" над картушем - это, по-моему, полустертая литера L и литера S.

Ой-ой, определить разницу между гмерком и гербом - задача неблагодарная. Особенно, если артефакт происходит из ВКЛ. Теоретически, разница существенная, а на печатях - и гербовые фигуры без щитов, и гмерки в щитах с нашлемниками и наметами...
К тому же, изрядное количество гмерков перешло в разряд семейных самобытных гербов.

Так что до середины XVII века по печати это просто не установишь. Либо герб известен, либо что-то самобытное, а герб или гмерк - вопрос к фантазии.

Попробуем датировать картуш. Я склонен отнести его к середине XVIII века, что значительно уменьшило бы его шансы оказаться гербом. Но меня смущает некая архаичность форм - возможно, стилизация под более ранние печати?
Еще, а не шрафировку ли мы видим на поле? Это тоже не позволяет нам чересчур старить печать. Но одновременно это аргумент в пользу самобытного герба, а не гмерка.

Если это действительно шрафировка в виде точек, то это скорее одмяна Свенчица. Для него как раз характерно это нарушение правила - серебряный крест в золоте.

Помогите, пожалуйста, с определением герба на печати.

Прошу помощи в атрибуции данной печати, золото, сердолик (?)
Размер 4,8 х 3,1 см, размер камня 2,7 х 2,4 см, вес 14,08 граммов. Проклеймили печать пару лет назад. Проходила чистку у ювелира.

Польский герб Остоя, основная форма.
Этим гербом пользуются множество (согласно Гайлю, 774) фамилий в Польше, и большое количество украинских и русских фамилий.
Пр стилю печати рискну предположить время изготовления - XIX век.

Значение букв MХM мне не известно. Не 1990 год ведь :)

Низкий поклон за атрибуцию! Спасибо!

Позволите процитировать Ваш ответ на другом антик-форуме?

Пожалуйста. Только насчет времени изготовления печати лучше еще дождаться мнения более опытных коллег.
Еще ссылочка: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1)

Качественная вещица. Герб вырезан изящно и тонко.
Буквы, скорее всего, - начальные инициалы (ФИО) конкретного владельца.

Спасибо всем огромное.

Помогите определить герб

Помогите, пожалуйста, определить герб. Расположен на стене виллы во Львове. Вилла построена в 1875 году, но герб мог появиться на ней позже. Известно, что в доме в разное время жили семья Чарновских, литератор Пётр Хмелёвский, вице-президент Львова Тадеуш Рутовский, возможно, кто-нибудь ещё.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA

Правда, в гербе Циолек обычно не изображают землю под тельцом. Но это в пределах допустимой вольности при художественном отображении герба.

Жаль, не разглядеть, что за пестрое пятно над тельцом - звезда, цветок, монограмма или что-то еще. Или просто гипс пострадал от погоды или от пуль.

Спасибо. А мог ли этот герб принадлежать кому-то из перечисленных выше фамилий?

mavka написал 2013-06-03 01:17:26:
›› А мог ли этот герб принадлежать кому-то из перечисленных выше фамилий?

По ссылке выше в перечне Используют есть только одна как бы похожая на приведённую Вами фамилию "Чарновские" - Чернолусские .... если в написании не ошиблись , значит не та :)
Тем более если это те самые Чарновские, то они используют герб Грабе

определение герба

помогите определить чей может быть герб savepic.net/3747642.htm

Герб баронский. Достаточно похожий герб имеется у баварского рода Гибинг (Gibing, Siebmacher 1605:98,9), но там червленый вписанный ромб в золоте. А эдесь, кажется, поле серебряное и ромб не касается краев щита. Качество фотографии не позволяет судить о цвете поля. Поэтому утверждать не берусь. В любом случае герб, скорее всего, немецкий, старинный, и искать его нужно в гербовнике Зибмахера.

В серебряном поле червленое веретено - гербы немецких родов Шверин (von Schwerin) и Кёллер (von Köller).
Скорее всего, это какая-то баронская ветвь Шверинов. Среди Кёллеров не знаю баронов.

Действительно, среди поморской шляхты герб рода фон Шверин.

Спасибо за ответы. Всё дело в том что герб находиться на чайной ложке. savepic.net/3797841.htm savepic.net/3777361.htm savepic.net/3764049.htm

Эхо войны?

Всё может быть. Но скорей всего эхо пахотного лемеха.

помогите определить герб.

День добрый)попалась печать из горного хрусталя,а вот чья она вопрос.Сделана очень хорошо.на ней корона и роза,ну или клевер-я точно не знаю.Вот мой адрес sidorov9379 @ mail.ru.Я не могу понять как фото сюда вставить....Могу выслать на почту)

my.mail.ru/mail/sidorov9379/

my.mail.ru/mail/sidorov9379/photo?album_id=_myphoto

Похожая роза в червленом поле, но с четырьмя лепестками есть в гербе польского рода Brelen.

А вот и с пятью нашлась - это польский клановый герб Порай. этим гербом ползуются многие роды: Gruszczynskj, Karczewskj, Kessowskj, Krolikowskj, Krzepickj, Poraj, Prazewskj и т.д

Спасибо Тадеушу Гайлю

Сосчитал фамилии "под Пораем" у Т. Гайля - 592. Это даже для польского герба - много.
Правда, некоторые - явно варианты правописания той же фамилии. Но все равно впечатляет :)

спасибо.Эта вещь имеет ценность,хотяб историческую?

Fktrcfylh написал 2013-06-07 07:57:10:
›› спасибо.Эта вещь имеет ценность,хотяб историческую?

В принципе - да, некоторую ценность имеет. А какую - вопрос не для этого форума, а для антикварного.
То, что герб определен, ценность поднимает, а то, что он не редкий / не определяется до конкретного рода - снижает.
Еще полезно бы определить примерное время изготовления предмета. Но эта печать довольно лаконична, и моих знаний не хватает, чтобы уловить нюансы ее стиля. Опять же, опытный антиквар сделает это лучше.
Наконец, чем больший отрезок истории предмета известен, тем выше его ценность. Опишите, когда, где и от кого предмет попал к Вам, к предыдущему владельцу, и т.д. Часто в начале истории стоит какая-нибудь непроверяемая семейная байка - ее тоже нужно привести, но упомянуть, что это не факт.

1979apollon написал 2013-06-15 15:38:31:
››

Никакого герба - это картуш с иероглифами, и даже может быть просто их ничего не выражающий набор (разве что в качестве маловероятной гипотезы - «Взираю на вашу суету») :)

www.litmir.net/br/?b=145598&p=55

www.geolines.ru/publications/FORWARD-IN-THE-PAST/FORWARD-IN-THE-PAST_4.html

temza.com/historic-london/cleopatras-needle.htm