Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

deos написал 2013-06-03 19:53:37:
›› Спасибо за ответы. Всё дело в том что герб находиться на чайной ложке. savepic.net/3797841.htm savepic.net/3777361.htm savepic.net/3764049.htm

Полгода назад в сети проскакивали фотки серебряной миски с марьяжным гербом баронов Шверин и Бюлов.

На вашей ложке клеймо Германии после 1886 года, фирма Wilkens & Sohne в Хемелингене около Бремена. Кстати, фирма успешно работает до наших дней.

Спасибо!

Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?

Герб на печатке!

Русский?

Если ДА , то кому принадлежал?

Да! Сплошные вопросы! Мои поверхностные поиски результата не дали. Увы!

podveska

hatelosj bi uznatj mnenie specov , cto za simvolika na podveske , na odnoj iz storon vrode sokol ? rjurik? vrode

А подробнее?
Где была найдена, материал.
Очень интересная вещица, но к геральдике вряд ли имеет отношение. Если не брать определённое сходство с эмблемой Украины.

Т.е., например, геральдическая лилия тоже "похожа на герб Украины"? :)

Более того, самые свидомые наверняка свято верят, что геральдическая лилия пошла от ненькиного герба! А герб Во францию принесла Ярославна! Но непросвещённые французы не поняли, что это тризуб и интерпретировали как лилию. Дикари-с!
На вещице мотив уж очень похож на линии тризуба-воли. До степени смешения.
Странно, что внизу так внезапно заканчивается.
Но никаких версий по поводу назначения и использования это штучки в голову не приходит.

подскажите по гербу

добрый день всем.
отчаялся найти сей герб пересмотрев кучу гербовников.может кто-то из знатоков подскажет...
по обратке-конец 19-начало 20в.обратка голая из зеленого галалита

девиз вроде DIE EHRE ALLES FUR DAS VATERLAND UND

podveska bila najdena v latvii v meste s nej bili najdeni pridmeti 11 , 13 vek materjal bronza. a ne mozet bitj etot trezubec padajuscij sokol rjurikov roda gerb u nih ze vrode pohozie bili . ja kone6no v etom ocenj ploho razberajusj . a s vtaroj starani cto eto ? tamga.? mozet podskazite gde mozno polucitj infu esli tema ne va6a. spasibo ;)

Какая именно местность в Латвии?

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-06-24 20:17:05:
›› Какая именно местность в Латвии?

s kakoj celju interesuetesj? raspalagaete informaciej po podveske? ogrskij rajon.

Вот очень похоже на падающего сокола (трезубец) Рюриковичей. И как раз стиль того периода - 12, 13 века.
Я не эксперт, сужу по тем картинкам, что накопал когда-то. Есть и гораздо более примитивные изображения, и вот такие - с развитым декором. Смущает, что на "лице" и на "обороте" один и тот же мотив сокола, но относящийся к разным традициям, разным стилям.
В любом случае вещь мне кажется очень интересной. Но это не геральдика. Это догеральдический символ.
А что это может быть? Подвеска, вы правильно назвали. Может деталь конской упряжи, а может и вроде тамги, ярлыка для какого-то лица. Скорее, второе.

Окрестности Огре в XI-XIII веках - это земли племени ливов. Одна из первых земель Латвии, попавших под власть немцев - как раз в то время.
В отличии от княжеств Ерсика и Кокнесе, вассалов Полоцка, эти места были на достаточном удалении от поля прямого действия Рюриковичей. Конечно, эпизоды могли быть всякие - это ведь самое начало письменной истории региона, и тумана в ней хватает.
Также места эти в те времена - оживленные, торговые. Это археология показывает.

Подвески в те времена любили и балты, и ливы (хотя и финоязычные, в обиходе они были очень близки к балтам) - на конской упряжи, на ремнях, на головных уборах и т.д., и т.п. Много их изготавливали на местах, много и импортировали. Различить по форме их предназначение чаще всего невозможно - вероятно, их использование и менялось неоднократно (например, подвеску с шапочки девушка вешала на уздечку коня любимого парня).

Декор лицевой стороны мне не знаком. В балтской археологии я такого не встречал. И действительно напоминает вариации родовых знаков Рюриковичей.
Орнамент обратной стороны в общем известен в литовском и латышском народном искусстве. Отдельные исследователи считают его символическим изображением то одной, то другой богини, связанной со сферой плодородия и материнства. Но артефакты с его вариациями - деревянные, из XVIII-XIX веков. Приспособить понравившийся импортный мотивчик к своей мифологии - дело обычное.
Стиль обратной стороны напомнил мне один артефакт, найденный в кладе XIV-ого века в Стаклишкес (Литва), с изображением птицы-сирина. Он определен как импорт из русских земель, вероятно, из Галича-Волыни.
Так что возможно, что мы имеем дело либо с импортной русской вещицей, либо с местной, изготовленной по русскому образцу. Конечно, нельзя отбрасывать и немецкую (шире - западноевропейскую) линию - небось и там похожие мотивчики были в ходу.

Тамгу / семейный / имущественный знак я в орнаменте обратной стороны не вижу. Декор, возможно, с мифологическим подтекстом.
Насчет лицевой стороны - не берусь судить.

Девиз "Für das Vaterland und die Ehre alles" - "Для Родины и чести всё".
Затерт до дыр, в идентификации не поможет. Вероятно, это даже и не родовой девиз, а модная в то время демонстрация патриотических чувств.

От герба хочется отпихнуться как от "еще одного гербоида немецкой студенческой корпорации". Но не позволяет графская корона.
У кого какие мысли - что изображено в первом поле?

трудно сказать что изображено в первом поле
может флаг на золотом фоне а может первый выход космонавта в открытый космос :)
видно так и останется этот граф в не определенных...

Всплыло-таки - в первом поле изображен петух с воздетыми над спиной крыльями, стоящий на горе.
Это изображение я встречал в гербах из Богемии (Чехии). Может стоит порыться в чешских гербовниках?

Впрочем, там же встречался и сокол на горе. При таком качестве изображения надо проверять обе возможности.

Мне кажется, что это может быть какое то Баденское владение, 3 и 4 части могут прочитываться как Баден и Спангейм, а 1 и 2 могут нести части из большого Баденского герба, хотя очень похожих я там не обнаружил.

Неужели никто не падскажет что это за герб ? А может кто то видел что то пахоже ?

Что-то пОхожеЕ я видел уже давно, но к вашему случаю это явно не подходит: эмблема Рязани из Титулярники и эмблема Рязани с печати Петра I

Помогите определить герб

Здравствуйте, уважаемые пользователи форума.

Надеюсь на вашу помощь в определении герба на старой печатке. Печатка была отреставрирована, серебро.



По моим наблюдениям: щит варяжский, баронская корона. Но не могу понять, что за символ на щите и венок странный.

Форма щита особого смысла не несет и при атрибуции вряд ли окажется полезной.
Корона НЕ баронская.
Венка не наблюдаю вообще.

Подскажите что это за корона? Виной я имел ввиду по бокам щита. Кстати на печатке по бокам, множество маленьких крестов.

geraldika.ru/files/130629020252547.jpg

Я ценю все сообщения в этом форуме ... Спасибо всем ... Иметь хороший день.

Герб. Российский?

Присмотрел себе в коллекцию портрет мальчика в гусарской (?) униформе , скорей всего 19 века. Замечательная живопись , правда , неизвестный художник. Нет уверенности , что портрет русской работы. В левом верхнем углу - герб , который мог бы определить не только страну , но и имя .

Увы, пока качество фото плохое и детали герба не просматриваются, но , может быть , специалисты определят хотя бы страну?

Возможно что рыть следует в этом направлении › Клан Хоуп :)

en.wikipedia.org/wiki/Clan_Hope

en.wikipedia.org/wiki/Hope_Baronets

Во-первых, это не печатка, а просто перстень с имитацией герба. Печатка имеет не выпуклый, а углубленный рельеф (чтобы делать оттиски на мягком материале, например, на сургуче).
О том, что это и не герб вовсе, говорит помещенная над щитом (под короной) фигура, похожая на лилию. В настоящем гербе ей там не место.
То, что Вы посчитали венком - это намет. В гербе он помещается только в случае наличия шлема. Намет - это шлемовое покрывало. Наличие намета без шлема тоже говорит не в пользу того, что это реальный герб.
А корона, судя по всему, обычная дворянская, с пятью жемчужинами. Хотя это ничего не спасает. Это имитация герба.

То, что изображено в самом щите, вероятно должно изображать солнце с сиянием, выходящее из верхнего угла.

Спасибо за такой развернутый ответ!

Теперь понятно, что это кольцо не несет не какой ист. ценности.

Думаю, присутствующие были бы благодарны за изображение не только герба, но и всей картинки с мальчиком целиком.

Отсутствие герба еще не означает отсутствия исторической ценности.
Хотя, конечно уменьшает вероятность ее наличия.

Серебряная печать (крутящаяся)

Вещь не моя , человек спрашивает о принадлежности но пока .....

Потрясная вещица.
Но, как мне представляется, это еще догеральдический период. То есть это не гербы в полном смысле этого понятия.
Знаки на боковых частях носят некий покровительственный характер. С одной стороны эмблема Иисуса Христа (крест и литеры IC + XC). Знаки покровительства со стороны веры. С другой стороны двуглавый орел как знак государственного покровительства или идентификации. Эмблема с двуглавым орлом относит нас к периоду, когда он уже обозначает либо Россию, либо одно из югославянских государств (Сербию, Черногорию).
Одна эмблема в поворотной части с фигурами - это чисто религиозный сюжет. Возможно, сцена благовещения (один персонаж - явно Архангел (с крыльями), а второй может быть Девой Марией).
Лев и одновременное присутствие креста, звезды и полумесяца (как и вокруг орла) на второй стороне поворотной печати, как мне кажется, скорее ориентируют на что-то югославянское. Например, у Черногории лев присутствует в щитке на груди орла. Лев присутствует и в гербе Болгарии. В лапах у льва явно некий властный знак - либо жезл, либо скипетр или булава. Лев очень распространенный символ. Но на то, что это еще не геральдика, указывает то, что на оттиске лев будет геральдически обращен влево, что для гербов не характерно. Либо требует особого обоснования.
Но это лишь догадки и предположения. Точно мне тут ничего не знакомо. Тут, скорее, надо идти к историкам.
Особенно с расшифровкой надписи. Мне старославянский не слишком понятен, чтобы прочитать легенду.

надпись частично прочли
Двуглавый орёл - равноконечный крест , в углах надпись - Иисус Христос, побеждай.
Круговая надпись (надеюсь поправят , если неверно прочитал) - Печать Антония, раба Христа

Определение герба.

Здравствуйте! Прошу, помощи в идентификации герба,заранее благодарен!

Саксония

yandex.ru/yandsearch?clid=9403&lr=11&oprnd=4536009126&text=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1+%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Спасибо за помощь!Действительно,очень похож,только теперь не пойму-как на переплете русской книги
18 века,мог появиться саксонский герб...

Такое изображение на переплете называется "суперэкслибрис" и обычно обозначает владельца книги.

Так это я знаю,не пойму кому принадлежала книга.

Ну, и кому мог принадлежать фолиант с гербом королевства Саксония? В чьей бибилиотеке это находилось до того, как Саксония сперва из королевства стала в 1918 г. свободным государством, а потом оказалась в советской оккупационой зоне? Откуда (скорее всего из Дрездена) все это попало к нам-победителям. Не догадываетесь?

Если бы книга была на немецком языке,я бы и голову не морочил,но книга на русском издана в Санкт -Петербурге в 1774 году...

Ну и что?
А в российской императорской библиотеке были только русские книги, и только на русском языке?
Кстати, вы же не говорите о том, что это за книга.
Мы о пустом тут судачим.

Кстати, поскольку надпись "Иисус Христос, побеждай" (IC + XC ниаке) имеется в зеркальном виде, она могла также использоваться в качестве печати. А само слово "НИАКЕ" (побеждай, победитель (от Ника - богиня победы)) в данной надписи наводит на мысль о греческом следе (двуглавый орел ведь и в Византии, и в Элладе был неофициальным гербом, для христианнской части населения).
Также в качестве печати мог употребляться и двуглавый орел.

По совокупности соображений есть ощущение, что это 16-й век.

Вполне, возможно,только ни разу не встречал...Как- то не принято было в Европе, того периода увлекаться
книгами на русском языке,да ещё с "философией римских ораторов"-своих книг хватало.Хотя,может по заказу курфюрста....кто его теперь разберет.

Я тоже так подумал что это тоже печати.

Может будут ещё мнения ?

Всегда и везде были люди, изучающие другие языки. Alienum nobis, nostrum plus alii placet. В королевской библиотеке Саксонии должны были быть книги на всех основных языках Европы, плюс еще горсть всякой экзотики.
Не говоря уже о саксонской дипломатической службе, для которой Российская империя была одним из важнейших направлений работы. Знать Россию надо было хорошо, с углублением. К тому же, иметь под рукой перевод римских ораторов - это не корпеть над переводом цитат, вставляемых в пышные речи тех времен.

В артефактах византийской культуры не разбираюсь, так что остается только восхищаться знаниями тех, кто в них сведущ.
Хотел только обратить внимание, что лев - крылатый. А это меняет его смысл - он тоже становится христианско-духовным. В католической традиции это может означать либо Христа, либо св. Марка. Полагаю, что в православной традиции тоже? А еще может быть отголосок древней традиции подобного изображения херувима.

Звезда и полумесяц могут символизировать Пресвятую Деву и св. Иосифа.

В свете последних конотаций можно было бы предположить, что это печать духовного лица. А из таких лиц в подобных вещах могут нуждаться, в первую очередь, церковные иерархи разного уровня.
Вчера еще эта мысль меня озадачила.

Расскажите что нибудь об этом перстне

Вот нашел у себя такой перстень интересны любые подробности

К геральдике это не имеет никакого отношения.
Вот и все, что можно об этом рассказать.

Определение герба на перстне...

Добрый день всем!
Прошу помощи в определении герба на перстне. Прошу прощения, но других фото нет... В качестве может быть зацепки..., перстень из бывшей Восточной Пруссии... Заранее спасибо за ответы.
С ув.