Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9243):


A1ien
07.07.2007 11:39
Пожалуйста срочно подскажите?!

Герб города на котором изображен борадатый "эркак" (предположительно какойто мужик) в кальсонах, с золотым посохом в руке, у посоха в верху крыло или крылья. А на голове "эркак" лавровый венок.

Герб какого города???? плз.

заранее спасибо.
ID: 7350

LIA
11.07.2007 21:52
нужна помощь в определении данного герба
ID: 7356

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.07.2007 23:43
А зачем Вам это надо? Случается, что отзывчивые люди тратят тут кучу времени на подобные вопросы, чтобы найти искомый ответ, а человеку просто любопытно было без всяких веских причин. А дела никакого и нет.
ID: 7357

LIA
12.07.2007 13:48
если это что-то стоящее, то будет и дело
ID: 7359

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.07.2007 15:49
Мотивация понятна.
ID: 7362

LIA
12.07.2007 21:17
и это всё, что Вы можете предложить?
ID: 7363

fregat
22.07.2007 11:55
Помогите определить герб

На клинке сабли. Предположительно Бавария. А нельзы ли определить кому конкретно он принадлежит?
Рядом надпись In treue fest
forum-su.com/files2/2478_1185094429.jpg_313.jpgСообщение отредактировано автором 2007-07-22 11-56-00
ID: 7382

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.07.2007 18:28
Это Королевство Бавария.
В цвете можете посмотреть., напр., здесь: www.hot.ee/wappenrolle/777BayernGMW.jpg
...
Если можно, поместите фото сабли целиком, хотя бы и не очень крупное.
ID: 7383

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
22.07.2007 18:28
Конкретно он принадлежит Королевству Бавария. Надпись - это девиз баварского королевского ордена Св.Губерта (иное название - орден Верности), а также Баварской королевской армии (поэтому на клинке сабли). Под этим названием в XX-XXI ст. действуют реставрационно-монархические движения в Баварии. Кроме того, в Мюнхене была еще и масонская ложа с таким названием.
Вообще говоря, чтобы узнать все это, не стоило отнимать время на форуме - достаточно набрать фразу IN TREUE FEST в любом поисковике.
ID: 7384

LIA
25.07.2007 00:37
Подскажите, где можно пообщаться со специалистом по данной теме. За ранее благодарна
ID: 7400

Олысыч Р.В.
26.07.2007 22:51
Помогите определить герб.

Попалась в руки занятная вещица типа шатлена, никак не получается разобрать, что за герб на ней изображен.
Буду признателен за помощь.
ID: 7405
DSCN0162.JPG

Захаров В.В.
01.08.2007 17:28
Помогите опредилить герб

Добрый день, помогите опредилить герб
ID: 7424
P8010007.JPG

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.08.2007 20:46
Это не герб.
ID: 7427

Daniel Rødulv
01.08.2007 22:41
Да уж... И вообще, по-моему, на иллюстрации равнозначно видны три предмета: клавиатура (не слишком чистая), ручка на ней и пуговица перед ней... Честно говоря, сначала глаза разбегаются...Сообщение отредактировано автором 2007-08-01 22-42-43
ID: 7429

Семенов Юрий
04.08.2007 18:29
Помогите определить герб

Помогите определить,чей это герб. Помещен на ножах фирмы бр.Грачевых.
Просмотрел все дворянские гербы на сайте Геральдике.ру, ничего похожего. Очень прошу помочь.

i13.ebayimg.com/04/i/000/a8/b8/1c17_1.JPG
ID: 7436
1c17_1.JPG

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.08.2007 00:42
Чей-то баронский герб...
Юрий, у Вас есть фото хотя бы вдвое крупнее/разборчивей?
ID: 7437

Семенов Юрий
05.08.2007 11:10
Фотографию постараюсь сделать чуть позже,мелко - может не получиться.
Попробую описать:Щиток разделен пополам. Внизу щитка дуб.Сверху то-ли
просто изображение угла, то-ли что-то похожее на египетскую пирамиду или жилище народов севера. Над щитком корона. Справа и слева от короны изображены рыцари чуть ниже плеч,слегка повернуты в сторону короны.Над рыцарем справа какое-то мифологическое животное с крыльями- держит половинку дуба (половинку нижнего изображения щитка). Над рыцарем справа какой-то квадрат с кольцом вверху(если не брать в расчет кольцо сверху,то изображение в верхней части щитка-половина изображения над левым рыцарем.)
Думаю, разобраться с этим гербом, очень сложная задача. Почему герб баронский, а не графский?
ID: 7438

Семенов Юрий
05.08.2007 15:07
Выкладываю фото получше
ID: 7439
gerb.jpg

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
05.08.2007 15:55
Задача, действительно, сложная, точнее - странная.
Щит на гербе и правый нашлемник(две руки в латах, держащие кольцо) - это все из герба шведско-балтийского рода Экеспарре (von Ekesparre). Капитан аритллерии Карл-Иоганн Экк (Carl Johann Eck) (1683-1761) 20.12.1719 возведен в дворянское достоинство Королевства Швеции с фамилией Ekesparre. Род внесен в матрикул Рыцарского Дома Королевства Швеции в 1720 г. в число родов дворянских под N 1705. В Прибалтике род внесен в рыцарские матрикулы: Эзеля в 1741 г., Лифляндии в 1797 г. и Эстляндии в 1911 г.
Герб см. Klingspor, Taf.30
Левый нашлемник - это, вероятно, отголоски генеалогической легенды, возводившей род к рижским Эккам - дядей Карла-Иоганна Экка, родоначальника, длительное время считался рижский бургомистр Николаус Э., 1541-1623, личность в Риге весьма влиятельная и богатая. У него на гербе был гриф, держащий вырванный с корнем дуб, обремененный четырьмя скрещенными стрелами - ср. левый нашлемник на анализируемом гербе. Некорректность этой генеалогической традиции и то, что рижский и эзельский рода Экков - разные, было доказано лишь в 20-е гг. 20-го ст., рижский род прервался в конце 17-го ст.
Даже если это предположение верно, то анализируемый герб не является официально утвержденным, следовательно, в нем возможны любые фантастические вариации, включая корону.
Корона - если ее вопринимать серьезно - действительно, загадка.
Если внимательно поискать по Интернету, то в паре мемуаров представители эстляндской и эзельской ветви упоминаются с баронским титулом, однако, по имеющимся у меня данным, ни баронское, ни графское достоинство роду официально нигде не жаловалось - ни в России, ни в Швеции, ни в Св.Рим.Имп. и т.п. - по крайней мере, так утверждается в официальной генеалогической справке Шведского рыцарского дома и в авторитетных справочниках по балтийскому дворянству.
Вряд ли это брачный герб - тогда бы он был соединенным.
В многочисленных рекламах отеля Лосси на Эзеле
(Hotel Lossi, Kuressaare,Estland) настойчиво упоимнается Baron Axel von Ekesparre, нач. 20-го ст. - может быть, это его, так сказать, "претензионный герб" - на посуде для таковых самое место. Но это чисто фантазийные рассуждения ...
Итого - загадка и вопрос к знатокам балтийской и шведской генеалогии ...Сообщение отредактировано автором 2007-08-05 17-12-03Сообщение отредактировано автором 2007-08-05 19-34-49
ID: 7440

Семенов Юрий
05.08.2007 20:54
Да - серьезное исследование.Никогда бы не догадался,что квадрат над головой рыцаря - это руки.Когда посмотрел,да скорее всего это так. Не очень понял момент насчет отеля.Если имеется ввиду,что эти ножи использовались в отеле,то думаю это мало вероятно. Все таки это серебро и думаю,что даже по тем временам не дешевое.Тем более,что фирма Бр.Грачевых,наряду с Фаберже,являлась поставщиком царского двора.Сейчас изделия этой фирмы хранятся в Эрмитаже,Оружейной палате,Историческом музее(причем ни какие-то супер ювелирные изделия,а стопа,стакан,складень,нож десертный,ложка - список ГИМа)
ID: 7442

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.08.2007 21:10
"Почему герб баронский, а не графский..."

Потому что графская корона - с девятью жемчужинами, а здесь - семь...
ID: 7443

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
05.08.2007 21:54
Момент насчет отеля в том, что его рекламный текст, размноженный на многих туристических сайтах - один из немногих источников, где представитель рода Экеспарре упоминается с баронским титулом - скорее всего, самозванным...
ID: 7446

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.08.2007 22:40
Дорогой А.Н.,
а согласитесь: как ни крути - мы имеем дело с очень миленьким примером самобытования герба, признанного и узаконенного, но [бытующего] в "неуставной" одежке:)))Сообщение отредактировано автором 2007-08-05 22-42-10
ID: 7447

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
05.08.2007 23:24
Дорогой Митя !
Я, конечно, согласен, но ... что-то здесь не так. Компоновка герба - нашленики, корона - все выглядит как-то "по-дипломному". И оригинал хорошего качества для гравировки на ножах откуда-то должен был взяться.
И вот так запросто взять да и выставить над щитом баронскую корону, осознавая строгие щепитильные нравы остзейского дворянства в этих вопросах.. Повторюсь, странно все это.
По-моему, ответы надо искать в личности владельца герба. Род, вообще говоря, был не самый видный в остзейских краях. Статусность фирмы-изготовителя ("Поставщик Двора Е.И.В.") заставляет предполагать, что и заказчик был лицом достаточно статусным. Таковым на рубеже XIX-XX вв. в роду Экеспарре был только Оскар Рейнгольдович (1839-1925), действительный статский советник, главный инженер, директор (с 1871 г.) Харьково-Николаевской жел. дороги, эзельский предводитель дворянства, член Государственного совета, гофмейстер Высочайшего Двора.
Но человек такого уровня не должен был опускаться до самозванных гербов. Возможно, он хлопотал о баронском титуле и герб был дипломным проектом ?
Специалисты по остзейской генеалогии, помогите !!
ID: 7448

Алхимик
09.08.2007 14:48
Помогите определить изображение замка и герба на тарелке!

Данную тарелку я нашел однажды у себя в саду во время проведения земляных работ под толщей земли в 2 метра. Тарелка расколота на три части, которые склеены и на обратной стороне имеется герб под которым расположен год.Но из за скола первая цифра года отсутствует, вторая видна не полностью, две остальных цифры видны отчетливо - 19. Вторая цифра судя по шрифту может быть еденицой, четверкой либо семеркой. По этой ссылке можно разглядеть ее с разных сторон и ракурсов - foto.mail.ru/mail/viger/18/26.html. Буду всем благодарен за любую информацию и помощь!Заранее Всем Благодарен!
ID: 7476

Daniel Rødulv
09.08.2007 17:51
Что-то герба я и не заметил...
ID: 7478

Игорь Анатольевич
09.08.2007 22:05
Определить герб

Приветствую уважаемое сообщество!
Помогите пожалуйста определить герб, род.Интересует любая информация.
ID: 7482
Герб-бронза,чеканка,золоченние. 16х19 см.

Алхимик
10.08.2007 10:58
Герб там есть, просто нужно пролистать фотографии или просмотреть их в слайд просмотре. Если пройти по указанной ссылке то можно увидеть 12 фотографий тарелки!Кстати живу я недалеко от Генуэзской крепости и тарелка соответственно была найдена возле нее!Подразумеваю что это родовой замок может быть консула а может быть и нечто другое!Смотрите внимательнее!
ID: 7485

Daniel Rødulv
10.08.2007 12:53
Виноват, на этом рисунке действительно виден фрагмент герба. Но, боюсь, по этому фрагменту Вам никто информации дать не сможет.
ID: 7487

STG
10.08.2007 16:07
Фрагмент герба действительно нечитаемый. Возможно это вообще просто клеймо изготовителя, ибо там вокруг щитка буквы какие-то, и псевдодевизная лента - пуста. А вот замок очень напоминает знаменитый Нойшванштайн: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Castle_Neuschwanstein.jpg
ID: 7488

Евгений Шустиков
11.08.2007 02:23
Действительно, очень похож!
ID: 7495

Pirx
12.08.2007 00:44
Помогите определить герб(если это вообще герб)

Собственно переезжая из квартиры, нашел тарелку с таким вот гербом снизу. Сам я в этом не разбираюсь, но узнать интересно. Помогите, если кто знает.
ID: 7497
Герб.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
12.08.2007 02:06
Еще какие-то надписи-изображения на тарелке есть?
Приложите.
ID: 7498

STG
12.08.2007 09:25
Курск в золоте???
ID: 7499

Pirx
12.08.2007 09:30
митя иванов написал 2007-08-12 02:06:08:›› Еще какие-то надписи-изображения на тарелке есть?
Приложите.

Нет, других надписей или рисунков на тарелке нет.
ID: 7500

Daniel Rødulv
13.08.2007 01:41
Ха! Действительно Курск в золоте...
ID: 7501

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
13.08.2007 03:08
или Лотарингия....
Шутка.
ID: 7502

Pirx
14.08.2007 09:22
Большое спасибо всем кто поучаствовал!:) Но у меня появились некоторые вопросы. ЧТо значит в золоте? И почему корона на Курском гербе совсем не похожа на российскую корону?
ID: 7507

STG
14.08.2007 10:21
Гм.. Герб всё же не Курский. Просто очень похож. В Курском гербе поле щита (фон) однозначно - серебряное (белое), а в Вашем варианте - золотое(жёлтое), что видно по изображённым там "точечкам". А корона - вариант городской. Впрочем, различия корон мне мало известны. Может, кто-нибудь поточнее скажет.
ID: 7508

Pirx
15.08.2007 00:05
Ну а можно утверждать что это российский герб? Или всетаки ненашенский?
ID: 7518

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.08.2007 08:51
Вероятно, это все же герб Курска, воспроизведенный с ошибками.
ID: 7519

Олысыч Р.В.
15.08.2007 13:45
Неужели никто даже приблизительно не может сказать, что это такое?
ID: 7523

без имени
15.08.2007 22:01
Помогите определить Что за герб?

Герб нанесен на ружье. Приблезительно немецкий. Достался от деда, который его отобрал у гостей Гитлера в Виницкой ставке.
ID: 7524

STG
16.08.2007 11:26
Чудесно. А изображение?
ID: 7528

Daniel Rødulv
16.08.2007 21:39
Свое сообщение удалил сам, не дожидаясь предупреждения...Сообщение отредактировано автором 2007-08-16 21-42-39
ID: 7529

Jaan
17.08.2007 00:17
помогите определить герб

Помогите, пожалуйста, определить герб и ситуацию, при которой два герба могли быть представлены на столовом серебре в таком виде (свадьба?). Предмет фамильный. Левый герб кн. Мещерских, правый - ? Клеймо 1841 г. Спасибо!
ID: 7530
DSC08087.JPG

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.08.2007 01:17
Дейтвительно, это брачный герб, и тот щит, что геральдичеки расположен справа (а не слева), принадлежит одному из князей Мещерских - мужу этой пары. Второй щит (жены), расположенный слева крайне похож на несколько искаженный герб князей Оболенских (вместо двух сообращенных птиц со стрелами и шарами в лапах в нижней части здесь какие-то оленеподобные существа, но так случается при не очень грамотном воспроизведении). По дате маркировки можно предположить, что это один из предметов столового набора, изготовленного по случаю свадьбы Бориса Васильевича Мещерского (1818-1884), в дальнейшем тайного советника, камергера, Тверского губернского предводителя дворянства, с княжной Софьей Васильевной Оболенской.
ID: 7531

Jaan
20.08.2007 22:41
Спасибо большое. Эта информация соответствует действительности и истории. Но, неужели такие ошибки ("оленеподобные существа" вместо птиц сирин) могли быть допустимы, в особенности, в таком щепетильном вопросе как символика объединения двух родов? Может быть все-таки это другой герб? (у Мещерских в каждом поколении было по многу детей, в особенности, мужчин).
ID: 7559

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.08.2007 15:51
Увааемый Jaan!
Ничего боле похожего на левый щит, чем герб князей Оболенских (Справа вверху - герб Киевский, слева вверху - герб Черниговский (к тому же и он перевернут здесь наоборот, что только подтверждает версию об ошибочном воспроизведении)) в росийской геральдике я не знаю. Герб Мещерских приведен довольно точно, вероятно, протому, что изготавливался прибор по заказу мужеской стороны (где свой герб знают доподлинно), а для герба Оболенских, возможно, был использован либо плохой рисунок, оттиск печати, либо сама печатка (например, на перстне), на которой трудно было разобрать детали. К тому же птицы в гербе Оболенских имеют некие нимбы (что на печатке могло быть похоже на рога). Это лишь предположение, но иного я не вижу. к тому же если обратиться к родословной Мещерских, иной свадьбы подобного масштаба я в этот период не вижу (см. "Дворянский роды Российской империи" т. 3, стр.104 - 110). прилагаю здесь же и фото князя Мещерского из этой книги. За качество уж извиняйте - какое есть.
ID: 7568
мещерский.jpg

vlad2007
26.08.2007 19:11
ЧАСЫ с ГЕРБОМ. НУЖНА ПОМОЩЬ

Ув. коллеги. соориентируйте по гербу. Часы предположительно 20-40 г.г. 19 века. Смотрел гербовик (там, где есть рисунки гербов), но ничего не нашел. Может какой иностранный герб? фото на sammler.ru/index.php?showtopic=30082
ID: 7598
ч3.JPG


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!