Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Польский герб Giejsz (Гейш). Герб употребляют: Елиашевичи, Гибасевичи.Сообщение отредактировано автором 2007-08-27 00-04-20Сообщение отредактировано автором 2007-08-27 00-06-53

помогите и мне определить интересный герб

У меня есть очень старый комплект вилок с ножами.
Уж больно интересно, чей это на нем герб с полумесяцем и шестиконечной звездой?
Буду очень рад ответуСообщение отредактировано автором 2007-08-27 06-28-05

Вилки то, серебро?Если не подделка, то клеймо очень похоже на немецкое pоst 1886.

FAN написал 2007-08-27 11:40:55:›› немецкое pоst 1886.

простите, я не очень понимаю, pоst 1886 значит что сделано не раньше 1886 года?

Что до клейма на вилках, сказать ничего не могу - не знаток. Но сам тип герба, скорее, относится к немецким - такие короны были в употреблении на дврянских гербах в немецких государствах и немецких землях Австрии, Нидерландов и Бельгии. В некоторых книжках такая корона ошибочно приписывается и российским гербам, но это вряд ли. Разве если только гербовладельцы не были выходцами из неметчины. Может кто здесь знает и род владельцев самого герба.

Помогите узнать о гербе

кольцо из серебра на нём герб см. фотоСообщение отредактировано автором 2007-08-29 23-53-29

Забавно!
Кольцо есть
Щит есть
Щитодержатели есть
Дворянская корона есть
Девизная лента есть
Герба нет
Девиза нет
[hr]
Наверное, предполагается, что имеющий право на указанные атрибуты владелец перстня сам выгравирует свой герб? Этакий, понимаешь, полуфабрикат...

Not unusual. This is a "gerb" with only one color. No charges (pictures). I have come across this in Polish Heraldry.

Польский герб с подобной короной и щитодержателями? Маловероятно. Простой щит - в принципе, возможно, например, те же Аржентали. Но более всего изделие походит на декоративный гербоид...

Помогите пожалуйста узнать о гербе

Герб на навершии рукояти палаша. В гербовние, к сожалению, не нашел.

Герб владетельных князей Шварцбургских, но какой линии - с ходу не скажу...Сообщение отредактировано автором 2007-09-08 15-11-45

Спасибо большое. Я поискал и Инете, но сведения обрывочные.((( Подскажите, пожалуйста, где можно узнать о князьях Шварцбургских подробнее?

Ой, простите, так с ходу не скажу... ищите и обрящете...
Там, скажем, есть в цвете большой герб зондергаузеновской ветви. - www.fuerstenfamilien.de/heft_10.html
В представленной версии орел из сердцевого щитка и должностной герб из оконечности соединены с "четырехграфским" полосатым крестом.

Помогите! Нашел герб или что-то похожее!!!

Помогите! Нашел герб или что-то похожее, в виде Московского герба Георгий Победоносец на белом коне, поражающий копьём чёрного дракона", только рядом с ним еще один рыцарь. В верхнем и нижнем правом углу изображено по орнаменту или по цветку. И надпись на старом Русском языке « Кто на Русь с мечом придет тот и от меча погибнет» Подскажите ,что это такое?

А Вы покажите, что это такое!
Тогда и разговор получится. А то ваше описание не вполне может быть корректным для определения описанного Вами изображения.

Хорошо! Я в четверг вставлю изображения на мою страницу.

Как прикрепить фото к своей теме?

Лазаренко написал 2007-09-27 19:26:44:›› Как прикрепить фото к своей теме?

Все достаточно просто. Во-первых, фото должно быть в цифровом виде (отсканированное) и должно быть либо непосредственно в вашем компьютере, либо на вставленном в дисковод диске (или дискете, флэшке). После того, как Вы отправляете на форум свое сообщение, оно там размещается сразу вместе с отсылками для возможных действий (они возникают над текстом вашего сообщения). Отсылки таковы: /ответить/; /ответить с цитированием/; /отредактировать сообщение/; /прикрепить изображение/. Вот по этой последней надо щелкнуть мышкой, и откроется новое диалоговое окно, где есть еще два окошка (такие линеечки) с названием действия в конце: "описание файла" и "укажите файл". В первом Вы можете привести, если хотите, название и краткое описание прикрепляемого изображения, а вот во втором Вы должны щелкнуть по значку ОБЗОР. После этого у Вас в этом окошке появятся сылки на файлы в вашем компьютере или на вставленном в него диске. Путем перебора папок и файлов Вам надо найти нужный Вам файл с изображением, и как только он появится в окошке, щелкнуть по значку "Прикрепить". Он и прикрепится. Не знаю, доходчиво ли я Вам все это объяснил. Уж как мог.

Остается только добавить, что возможность редактирования сообщений и прикрепления изображений предоставляется только в течение того календарного дня, когда сообщение было создано.

111

Спасибо

Помогите распознать герб.

Господа! Очень нужна ваша помощь. Может кто знает чей это герб? Буду очень благодарна.Сообщение отредактировано автором 2007-10-02 22-46-30

К сожалению должен Вас разочаровать - это никакого отношения к геральдике не имеет. Это, насколько я понимаю из присланного снимка, просто металлический рельеф на древнерусский сюжет, выполненный в какой-то технике (чеканка, выколотка, литьё?) - судить об этом трудно, не зная хотя бы толщины пласта. Изображеня два древнерусских воина, оба о конь, попирающие змея - весьма потриотично. А вверху и справа помещены известные слова Александра Невского из известного всем фильма: "Кто на Русь с мечем придет, тот от меча и погибнет". Эти слова ему действительно принадлежат, но всем стали известны именно из фильма, снятого, если я правильно помню в 1942 г. Поэтому и рельеф как минимум не старше, а судя по стилистике и вовсе принадлежит к 60-70 годам.

"надпись на старом Русском языке" - берут меня сомнения по этому поводу. Абсолютно современный русский язык. Даже банальных твёрдых знаков нет...
Сообщение отредактировано автором 2007-10-03 00-27-42

Неужели никто не знает?=((

Наташ, если б кто-нибудь вот так сразу узнал - непременно сказал бы. У нас тут народ простой, прямодушный и прямодействующий.
Чей-то графский герб, судя по короне.
А что это за вещь/предмет, на коем герб укреплен?

Да я понимаю, просто уж очень хочется узнать). А вообще это портрет.

Уже легче: кто-то из французских военачальников...
Где хранится (портрет, в смысле)? Музейный?

Нет, это частная коллекция.

У меня жгучий зуд, что я этот герб когда-то мельком видел, но когда и где...
Судя по пуговкам на мундире (литера "N"?) и ордену Почетного легиона на шее, перед нами - некто из наполеоновских или пост-наполеоновских военачальников,.. Если не вру.Какие-нибудь надписи на полотне (внизу или с обратной стороны) есть? Автор, год?
Может помочь. Мундир способен помочь.
Если б я больше понимал во французской униформе:)
Сообщение отредактировано автором 2007-10-05 16-07-54

В том-то и дело, что надписей нет, иначе бы было все просто. Когда я первый раз увидела, мне тоже показался знакомым этот герб, но я всю голову сломала и весь интернет перекопала, но увы...ничего.

Не уверен, но насколько я понимаю, орден - командорской степени (ибо на шее). Т.е. менее процента от всех награждённых. Графьёв среди коммандоров тоже наверное было достаточно ограниченное количество. Найти бы списки...

Да, списки нужны, в интернете ничего не могу найти. Перебрала несколько человек-всё не то.

Поискал вторую "медальку" с груди этого достопочтенного господина. Удивительное дело - вылитый английский Орден Бани (Order of the Bath)! Видимо, незаурядный был человечище.

Я посмотрела Орден Бани, мне кажется, что это не он. Хотя может и он...Сообщение отредактировано автором 2007-10-05 23-31-04

У ордена Бани в углах белого креста помещены золотые львы. А в данном случае имеются золотые лилии, что можно объяснить только тем, что на самом деле это - орден св. Людовика. Он по силуэту очень похож на орден Бани. Этот воинский орден учрежден в 1693 г., в центре его - в синей розетке золотое изображение св. Людовика в красной, подбитой гроностаем мантии. На оборотной стороне надпись - НАГРАДА ВОИНСКОМУ МУЖЕСТВУ.
Было бы странно видеть на груди у наполеоновского военачальника орден Британии - на тот момент самого злейшего врага империи.
Как известно, после французской революции все знаки монархических орденов были отменены. Исключение было сделано только для ордена св. Людовика, награждение которым и раньше не знало сословных ограничений. Позже Конвент упразднил и его. Вероятно во времена наполеоновской империи допускалось ношение этого знака, полученного еще до его отмены.Сообщение отредактировано автором 2007-10-06 00-09-51

Ошибся :((
И весь инет обыскал в поисках награжденных одновременно английской Баней и французским Легионом. Нашёл, кстати одного, награжденного в те годы (к тому же некоторое время графа) - Барклай де Толли. Но это, конечно, не он :)).

Значит предположительно что мы имеем:1. Граф 2. Кавалер командорского ордена Почетного Легиона 3. Кавалер ордена Св. Людовика

STG написал 2007-10-06 00:26:51:›› Ошибся :((
И весь инет обыскал в поисках награжденных одновременно английской Баней и французским Легионом. Нашёл, кстати одного, награжденного в те годы (к тому же некоторое время графа) - Барклай де Толли. Но это, конечно, не он :)).

Ну да, на Барклая мало смахивает=)))

Ну, значит дядька на портрете - деятель постнаполеоновской империи, тогда Луи 18-ый орден Людовика восстановил, а Луи-Филипп уже в 1830-ом запретил навсегда.
Скорее, и вправду постнаполеоновский, потому что герб-то - уж больно ненаполеоновского вида (корона - обычная графская; старорежимная).

митя иванов написал 2007-10-06 13:47:45:›› Ну, значит дядька на портрете - деятель постнаполеоновской империи, тогда Луи 18-ый орден Людовика восстановил, а Луи-Филипп уже в 1830-ом запретил навсегда.
Скорее, и вправду постнаполеоновский, потому что герб-то - уж больно ненаполеоновского вида (корона - обычная графская; старорежимная).

Следовательно, портрет написан в интервале с 1821 по 1830 гг?

Весьма возможно, но - не знаю. Надо вникать, разрешен ли был к ношению орден Людовика после 1830-го или введено было ограничение... К униформологам не пробовали обращаться? Лучше всего - на французские исторические сайты-форумы? (К слову, самый многообещающий путь: они свою знать знают лучше, чем мы).

митя иванов написал 2007-10-06 17:13:03:›› Весьма возможно, но - не знаю. Надо вникать, разрешен ли был к ношению орден Людовика после 1830-го или введено было ограничение... К униформологам не пробовали обращаться? Лучше всего - на французские исторические сайты-форумы? (К слову, самый многообещающий путь: они свою знать знают лучше, чем мы).

Нет, не пробовала. Идея неплохая, надо поискать форумы.

ошибсяСообщение отредактировано автором 2007-10-06 21-20-50

Дмитрий, все было бы здорово, если бы можно было совместить постнаполеоновские (т.е. бурбонские) награды с пуговками с вензелем императора Наполеона на мундире (...Судя по пуговкам на мундире (литера "N"?)...). Это так же вряд ли совместимо, как и британский орден Бани на груди наполеоновского военачальника в период войны Британии с Францией. Или же мы изначально были неправы, с пуговками?

Пуговки я отметил в качестве необоснованной догадки, что подчеркивается поставленным в конце вопросительным знаком и припиской при этом "дальновидно-подстраховочно", что это деятель наполеоновской либо ПОСТнаполеоновской эпохи:)))
Иными словами - постелил себе соломы заранее:)
...
На самом деле главное, что тут не совпадает с наполеоновщиной - это именно вид герба: короны на нем...Сообщение отредактировано автором 2007-10-06 23-51-23

На пуговке не литера N.

я знаю.

Чей может быть герб?

Может это герб, а может просто иображение на вилке?