Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция |
Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).
 Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.
В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.
Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9244):
|
Шустикс12.12.2014 16:19
Кистенек. Герб или кузнечное творчество?
Здравствуйте. Помогите определить. Это герб или творчество местного кузнеца. Предположительно Киевская Русь
ID: 39481 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39481]39481[/a] x
|
|
Шустикс12.12.2014 16:19
Кистенек. Герб или кузнечное творчество?
Здравствуйте. Помогите определить. Это герб или творчество местного кузнеца. Предположительно Киевская Русь. Простите за качество изображения. Не совсем отмыт...
[Отредактировано 12.12.2014 16:29] ID: 39482
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39482]39482[/a] x
image.jpg
image.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.12.2014 16:29
...Предположительно Киевская Русь...
Мил человек! В Киевской Руси никаких гербов не было, да и в Московском царстве - тоже. Они вошли в массовый обиход только при Петре Первом. Были отдельные как бы геральдические знаки у государства и приезжей шляхты и до того. Но у россиян личных гербов до того не было.
То, что Вы предъявили - чистая декорация, приспособленная к конкретному предмету.
Но не являющаяся символом суверенной личности, чем по сути является герб.
ID: 39483
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39483]39483[/a] x
|
|
Шустикс12.12.2014 16:41
Спасибо. А что могла обозначать данная декорация. Смысл этих символов?
ID: 39484
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39484]39484[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.12.2014 19:03
Так кто ж это теперь определит? По прошествии веков. Человек и зверь изображены, и думай о них, что хочешь.
Может быть лишь то, что и к одному и к другому этот кистень применим?
ID: 39485
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39485]39485[/a] x
|
|
Шустикс12.12.2014 20:27
Спасибо. Исчерпывающе. Вопросов больше не имею)))
 ID: 39486
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39486]39486[/a] x
|
|
Герасим12.12.2014 21:08
БрачныйГерб майоликовый типично брачный.
Следует ли так понимать, что и изображены в медальоне брачующиеся супруги?..
[Отредактировано 12.12.2014 21:08] ID: 39487
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39487]39487[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.12.2014 21:52
Весьма распространенный средневековый сюжет "Дева с Единорогом". Изображена непорочная дева, которая одна только может приручить единорога. В христианском контексте дева - это Дева Мария, а единорог - сам Христос.
[Отредактировано 12.12.2014 23:49] ID: 39489
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39489]39489[/a] x
|
|
serega14.12.2014 19:03
интересный герб
Здравствуйте.уже пересмотрел множество литературы и не могу найти кому принадлежал герб.если кто что то подскажет буду благодарен.
ID: 39491
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39491]39491[/a] x
извините за качество.сверху 3 ровных пера
|
|
Марк › Эксперт
14.12.2014 19:49
Скорее всего, это не герб. Просто декоративная композиция на предмете. Если дадите более качественные фото всего предмета и сюжета - можно будет рассуждать дальше.
ID: 39492
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39492]39492[/a] x
|
|
serega14.12.2014 20:14
Спасибо.но почему вы думаете что это композиция.предмет имеет где то 20 на 8см.более четкую фотографию попробую сделать.
ID: 39493
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39493]39493[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
14.12.2014 20:25
serega написал 2014-12-14 20:14:55:
›› Спасибо.но почему вы думаете что это композиция.
Потому что здесь нет признаков, позволяющих считать изображение гербом: оформленного щита, его внешних атрибутов, четко опознаваемых геральдических фигур (кроме львов) и т.д. ID: 39494
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39494]39494[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.12.2014 20:43
В принципе, композиция вполне геральдического характера. Но одно это не свидетельствует о том, что это именно герб. Геральдические фигуры и приемы широко используются и в чисто декоративных целях, и в разного рода эмблематике.
ID: 39495
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39495]39495[/a] x
|
|
serega14.12.2014 20:55
к сожилению четче фото сделать немогу из отсутствия сейчас этой вещи у меня.могу сказать одно. это вещь найдена в старом разрушено итальянском городе .которое разрушил федерико барбаросо.в любом случае спасибо всем кто как то прираскрыл мне глаза.
ID: 39496
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39496]39496[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.12.2014 22:14
Вообще-то "федерико барбаросо" - это Фридрих Барбаросса, император Священной римской империи (12 в.), прозванный так из-за рыжей (красной) бороды. Но то, что эта вещица найдена в городе, который он якобы разрушил, еще ничего не говорит о её датировке, а уж тем более - о предназначении.
"При этом надо иметь в виду, что ни понятия «геральдики», ни термина «гербы» в XII в. ещё не было..."
sovet.geraldika.ru/article/36756
[Отредактировано 14.12.2014 22:23] ID: 39497
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39497]39497[/a] x
|
|
serega15.12.2014 01:18
ну вообще я неутверждал а предположил что это герб так как он изображен на эмблеме в виде щита.да и я не силен в этой тематике.но большое спасибо за разяснение и ссылку.да и если вам интерестно это город назывался Todi в умбрии это цент италии.так мне сказали местные сторожилы.и после разрушения городом федерико его перенесли там где он сейчас стоит.еще раз спасибо
ID: 39498
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39498]39498[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
15.12.2014 08:42
В любом случае - это гадание чистой воды до появления дополнительных фотографий. Мотив двух, обращенных друг к другу львов, между которыми что-то помещено, характерен для итальянской геральдики. Поэтому прежде всего надо разобрать, что в данном случае расположено между львами. И потом уже искать такой герб в Умбрии.
[Отредактировано 15.12.2014 09:05] ID: 39499
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39499]39499[/a] x
|
|  1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.12.2014 18:35
Вот несколько схожих сюжетов из Insignia.
Наиболее подходящим мне кажется род Палмиери или Палмиерус, так как штуковина между львами вполне может быть изображением стилизованной пальмы (перья вверху)
[Отредактировано 15.12.2014 18:38] ID: 39500
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39500]39500[/a] x
Fortezza Vicenza.jpg
Magnasca Napoli .jpg
Palmieri Florentia.jpg
Palmierus Napoli .jpg
Pexi Pesaro.jpg
|
|
Марк › Эксперт
15.12.2014 18:59
Место находки - довольно отдалённая (от кругозора составителей Insignia) местность. Учитывая крайнюю географическую детерминированность итальянской геральдики, искать нужно в гербовниках Перуджи. А ещё лучше в местном стеммарии, который наверняка хранится где-нибудь в архиве или в библиотеке городка.
Вот что-то похожее из Blasonario perugino. Правда, картинки также не очень качественные.
[Отредактировано 15.12.2014 19:24] ID: 39501
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39501]39501[/a] x
Cibo.jpg
Ferretti.jpg
Bigazzinni.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.12.2014 19:49
В этом свете, представляется, что нашему гостю с ником serega, для удовлетворения своего любопытства надежнее всего туда съездить и поработать там в архивах.
ID: 39502
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39502]39502[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
15.12.2014 19:57
Называется стеммарий: Insignia, origines et denominationes familiarum Tudertinarum. Датирован 16-ым в., реставрирован в 2012 г. Автор - Bernardino Boccardi. Хранится в Museo Pinacoteca Comunale: museo.todi @ comune.todi.pg.it
Поэтому, да - Сергею лучше разобраться на месте.
ID: 39503
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39503]39503[/a] x
|
|
serega15.12.2014 22:17
спасибо всем кто подкинул куча ссылок фоток.это дало мне еще больше интереса узнать все про эту штуковину.уж больно интригующе.к сожаленью возможность поехать туда будет только летом.но я уверен что там что то найду.и по поводу эмблемы .на пальму может и похоже.но в те времена был паский период. они менялись чуть ли не каждый год.я больше склоняюсь что это посох так как епископы использовали на всем .на монетах эмблемах .и т.д. а сверху на нем земля .вот такие мои предположения
ID: 39504
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39504]39504[/a] x
|
|
mikhailspb21.12.2014 15:05
помогите атрибутировать герб
понимаю. что шансов очень мало, но вдруг кому то данные очертания что то напомнят
герб на подносе, предмет до 1740 года, московский
потертости не позволяют провести адекватный поиск
заранее спасибо за любую информацию
ID: 39520
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39520]39520[/a] x
image (12).jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.12.2014 15:18
Шансов атрибуции нет никаких.
ID: 39521
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39521]39521[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
21.12.2014 15:37
Здесь не то что царапины и потёртости, а вообще пустой щит. Т.е. предмет мог принадлежать дворянину, не имеющему своего герба.
[Отредактировано 21.12.2014 18:02] ID: 39522
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39522]39522[/a] x
|
|
mikhailspb21.12.2014 15:44
я думаю все таки, что щит почти полностью затерт
не удается все четко сфотографировать, но и глазом мало чего удается рассмотреть
ID: 39523
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39523]39523[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
21.12.2014 15:49
Фактура металла щита совпадает с фактурой за его пределами. Следы затертости видны, но они не свидетельствуют о том, что кто-либо нарочито затирал щит.
ID: 39524
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39524]39524[/a] x
|
|
paulik24.12.2014 17:56
Рискну не согласится, на щите (по моему разумению) было изображение, но зачистка проведена "качественно" (не толчёным ли кирпичом ?) - зачищена вся поверхность. Изображение (полагаю) было выполнено штрихами разной глубины. Ни щит, ни корона, ни орнамент - не оригинальны, об атрибуции имеет смысл говоить, если найти ТОЧНО такой же рисунок (достаточно хорошо читаемый) на другой вещи. А сейчас - одни шрихи - рисунок, другие шрихи - царапины, а третьи можно трактовать то так, то эдак.
P.S. Несколько шрихов под короной (в моём воображении) складываются в изображение вздыбленного коня :) Фантазировать можно бесконечно...
[Отредактировано 24.12.2014 17:57] ID: 39541
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39541]39541[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
24.12.2014 19:12
paulik написал 2014-12-24 17:56:54:
›› Ни щит, ни корона, ни орнамент - не оригинальны, об атрибуции имеет смысл говоить, если найти ТОЧНО такой же рисунок (достаточно хорошо читаемый) на другой вещи
Они не то что "не оригинальны", они выгравированы очень грубо и примитивно. И нет абсолютно никаких зацепок по этим элементам, поэтому непонятно что, как и где искать. Точно такой же рисунок гипотетически может свидетельствовать только о принадлежности обоих предметов резцу одного гравёра, но никак не об идентичности гербов. ID: 39542
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39542]39542[/a] x
|
|
Скиф29.12.2014 16:33
Герб или что то типа того на пуговице.Разбирал сараи и нашёл вот это. Что это значит и вообще что это?! Может просто с костюма какого нибудь. Я в этом не шарю нисколько(
[Отредактировано 29.12.2014 16:37] ID: 39564
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39564]39564[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
29.12.2014 16:58
Это не герб. Просто декоративная гербовидная композиция. Сделано "для красоты", никакого геральдического значения не имеет.
ID: 39565
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39565]39565[/a] x
|
|
Anton197830.12.2014 20:28
Помогите узнать что это за герб ?Добрый день.
Всех с наступающим.
Помогите пожалуйста узнать что это за герб, чей он итд
Он изображен на фасаде здания в Санки-Петербурге по адресу: Прядильный пер., 5/Люблинский пер., 2
Доходный дом Е. А. Рыбиной (Санкт-Петербург)
1908 г. - арх. А. Л. Лишневский
 class=image>
ID: 39570
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39570]39570[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.12.2014 20:37
Возможностей побывать по указанному Вами адресу, к сожалению, нет никаких. Фотография такого качества, что Вы и сами на ней ничего не разберете. Но по общему силуэту и некоторым деталям можно предположить, что это вовсе не герб, а чистая декорация в геральдическом духе. Для пышности. Тем более, что сие изображение помещено не на дворянском особняке, а на доходном доме. Никакой дворянин себе такого не позволил бы. Герб, конечно, обозначает и имущественные права, но не на такое имущество, которым приторговывают.
ID: 39571
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39571]39571[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.12.2014 22:29
Просто щит с дамасцировкой, перетянутый натуралистичной (негеральдической) перевязью. Не герб.
ID: 39572
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39572]39572[/a] x
|
|
misha15.01.2015 15:54
Помогите определить герб
ID: 39779
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39779]39779[/a] x
unnamed.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.01.2015 16:48
Ерунда это, а не герб. Чисто декоративная безделушка в виде псевдогерба.
ID: 39783
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39783]39783[/a] x
|
|
морозов сергей михайлович16.01.2015 01:15
печатка
нашел печатку у мачехе где то в старых ящиках ее покойный муж коллекционер не могу понять вообще ценная она. была вся черная я ее почистил щеточкой стала серебряно золотистым цветом по виду очень старая сверху круг в нем какой то символ с одного бока храм 4 этажа и купол и под символ с другого бока просто какое здание и под ним тоже какой то символ не могу понять что это за язык снизу кольца 2 маленькие буковки похожие на английские un если надо фото то вот моя страница вконтакте [Ссылка удалена модератором: там на видном месте нет фото]
[Отредактировано 16.01.2015 01:27] [Правки модератора] ID: 39803
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39803]39803[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.01.2015 01:51
Прикрепите фото здесь. Тут есть такая функция.
ID: 39804
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39804]39804[/a] x
|
|
rabotnik19.01.2015 17:50
Герб какого города или провинции изображен на аватаре????
Герб какой страны изображен на моем аватаре? Сам не могу определить помогите. Эта брошь была мне подарена в Венгрии, т.е. предположительно горы европпы.
[Отредактировано 19.01.2015 17:55] ID: 39840
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39840]39840[/a] x
|
|
Anich19.01.2015 17:58
Здесь сидят одни медиумы, экстрасенсы, прорицатели, видящие невидимое.
И где Ваш аватар и где эта брошь?
Лично я ни того ни другого в упор не вижу.
ID: 39841
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39841]39841[/a] x
|
|
janna26.01.2015 16:41
Герб на шкатулке
Подскажите пожалуйста чей это герб.Шкатулка
Шкатулка изготовлена во Франции /конец 18 начало 19 столетия/. это по словам оценщика.
другой оценщик озвучил что это россия Клеймо царской мануфактура
Герб и инициалы на фото
Размеры:
длинна 92 мм,
ширина 63 мм,
высота 30 мм,
[Отредактировано 26.01.2015 21:22] ID: 39878
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39878]39878[/a] x
WP_20150126_021.jpg
WP_20150126_025.jpg
WP_20150126_006.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.01.2015 17:56
Что это? Откуда это? Из чего сделано? Какой размер? Как к Вам попало? Какова история предмета? Как он выглядит целиком? и т.д., и т.п.
На ваших фото ничего не понятно кроме того, что в верхней части некой эмблемы (я не могу её пока даже назвать гербом) виден, скорее всего, некий лебедь (хотя это может быть и феникс или еще что-то). Ничто пока не говорит, что это герб.
Всем приходящим с подобными вопросами ("чей это герб") снова и снова должен повторить: рассказывайте как можно больше о предмете. Какие-то детали, которые Вам кажутся неважным, могут дать разгадку или подсказать путь поиска.
ID: 39883
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39883]39883[/a] x
|
| 2
Марк › Эксперт
26.01.2015 18:09
Это не герб, а обычное клеймо производителя на серебряных изделиях: VSH - Vereinigte Silberwarenfabriken Hanau. Ставилось с 1914 по 1929 г.
ID: 39884
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39884]39884[/a] x
|
|
Alena26.01.2015 22:52
помогите узнать, что за книга или хотя бы эмблема
фотография очень плохая, но может быть кто-то поможет мне узнать, что это за книга или эмблема
cs621718.vk.me/v621718536/b0f7/vLbaHWna3Ic.jpg
ID: 39887
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39887]39887[/a] x
|
|
Ginger26.01.2015 23:00
Alena написал 2015-01-26 22:52:30:
›› фотография очень плохая, но может быть кто-то поможет мне узнать, что это за книга или эмблема
cs621718.vk.me/v621718536/b0f7/vLbaHWna3Ic.jpg
По такой фотографии действительно определить чрезвычайно трудно... разве что кто-то уже видел такую книгу ID: 39888
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39888]39888[/a] x
|
|
paulik27.01.2015 12:44
С 1883 по 1914 такое же клеймо (но с буквами GGH) было у Gebrüder Glaser Hanau. После объединения с Wolf & Knell в Vereinigte Silberwarenfabriken Hanau
клеймо перешло к последнему, но с буквами VSH. (Впрочем, если это и интересно, то к геральдике отношения не имеет).
В выборе "лебедь-феникс-пеликан" лично я склоняюсь к "лебедю", хотя исходой информации обнаружить не удалось.
ID: 39892
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39892]39892[/a] x
|
|
paulik27.01.2015 12:45
[Отредактировано 27.01.2015 12:47] ID: 39893
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39893]39893[/a] x
|
| 2
Марк › Эксперт
27.01.2015 15:28
paulik написал 2015-01-27 12:44:19:
›› В выборе "лебедь-феникс-пеликан" лично я склоняюсь к "лебедю", хотя исходой информации обнаружить не удалось.
Там однозначно лебедь, т.к. изображение взято из нашлемника герба города Ханау. ID: 39898
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39898]39898[/a] x
images.jpg
|
|
Махалыч30.01.2015 23:58
Помогите с гербом уже всё перелопатил сил уже нет буквы плывут
доброй ночи хотелось бы по подробнее узнать о этом гербе , какому роду он принадлежал,какой век. Тул. намес. Белёвский уезд
ID: 39953
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39953]39953[/a] x
|
|
Махалыч31.01.2015 00:07
ID: 39954
[a href=https://geraldika.ru/s/6/123#a39954]39954[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
