Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?

Что меня ИНТЕРЕСУЕТ:
Вроде бы герб Российской Империи. Вместе с тем, он окаймлен полотнами, а сверху корона.
Если я правильно понимаю, то подобное окаймление было на НЕКОТОРЫХ дворянских клеймах.
Вот тут я и запутался. Как это объяснить ?
За ответы буду ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН !

В центре герб, как этот:

Voler написал 2015-01-31 22:29:40:
›› ПВместе с тем, он окаймлен полотнами, а сверху корона.

Здесь просто сень государственного герба стилистически изображена как княжеская мантия. Тип короны из-за качества рисунка определить трудно, но на императорскую она не похожа. Возможно, здесь герб князей императорской крови, например, герцогов Лейхтенбергских. Опять же из-за качества картинки не видно, есть ли малый щиток на груди у орла.
Разгадке этого курьёза может помочь информация, что это за картинка, откуда, каким временем датируется и т.д.

Спасибо БОЛЬШОЕ !
Это клеймо на самоваре Алексея и Ивана Баташевых. Сказать однозначно дату сложно, НО она очевидно ДО революции и начало 20 века, примерно 1910 год.

Есть основания считать, что это самовар ЗАКАЗНОЙ. Одна из версий это, как И Вы озвучили, княжеский Герб.
Кроме того, якобы:
"Примечательна так-же и история самовара. Его приобрел один немец в 1976 году
на распродаже экспонатов замка Großen-Buseck. По рассказам на аукционе данный самовар был подарен царём Николаем 2 владельцу замка, когда Николай с женой (уроженкой этих мест) приезжали туда в гости."

Доказательств выше написанного (то, что Николай II подарил....) пока НЕТ.

Если сделаете более качественный снимок герба, можно будет рассуждать дальше. Пока, по имеющейся картинке, сказать что-то более определенно нельзя.
Провенанс интересный, но строго говоря, судить по изображению - Николай II подарил ли самовар лично, или не Николай - практически невозможно.

Я ПОСТАРАЮСЬ сделать лучше фото !
А насчет Николая II, то это БЕЗУСЛОВНО большой ВОПРОС и оценивать его НЕ нужно.
Написал для "затравки".
Спасибо, что посмотрели...оценили...

Мне КАЖЕТСЯ, что внутри мантии НЕ корона, а звездочка.

А может этот знак "Поставщикъ двора..." ?
Это клеймо на крышке или на корпусе ?
Есть ли ещё какие клейма, медали, надписи на самоваре ?
Самовар серебряный или латунь серебрёная ?

Вот пример:
savepic.net/3665732.htm

paulik написал 2015-02-01 10:54:02:
›› А может этот знак "Поставщикъ двора..." ?
Это клеймо на крышке или на корпусе ?
Есть ли ещё какие клейма, медали, надписи на самоваре ?
Самовар серебряный или латунь серебрёная ?

Вот пример:
savepic.net/3665732.htm

1.Эта самоварная фабрика БЫЛА Поставщиком двора.
2. Самовар "навороченная" рюмка. Есть клеймо на крышке и на одной из граней рюмки именно такое.
3. Клеймо на крышке есть "Алексей и ИванЪ Баташевы Тула". Медалей НЕТ, как правило, медали ставились на простых формах, например, банке.
4. Самовар латунный и никелирован.

Обработал клеймо (цифровым образом: увеличил размер в 2.5 раза....) вот (может чуть прояснит):

Самовар:

И еще ("смытое"):

Хоть по-прежнему ничего не видно, я склоняюсь к упрощенной версии Лейхтенбергских (без щитодержателей).

Вот герб в мантии на банке, НО, как мне видится, он отличается. Не так ли ?
Это и СМУЩАЕТ !

Voler написал 2015-02-01 11:04:52:
›› 1.Эта самоварная фабрика БЫЛА Поставщиком двора.

Ну да, БЫЛА: нет двора - нет поставщика :)
Тогда это герб Российской империи (если я заблуждаюсь, пусть "матёрые" меня поправят).
Вот ещё пример клейма Баташевых:

А в чём отличия ? Такой же герб...

paulik написал 2015-02-01 11:40:31:
›› А в чём отличия ?

Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на клеймо, которое привел, ТО:
1. Меня смущает хвост орла и напоминает попку пчелы. Кстати на фото Гербовика - подобная.
2. Сколько не смотрю на корону...СМУЩАЕТ...как вроде пятиконечная звезда, а НЕ корона.

На одном из форумов меня пристыдили:
"вы вроде человек начитанный и много чего знающий, а простая задачка по гербу ставит Вас в тупик. Это герб короля Черногории . Встречается довольно часто на самоварах младших братьев Баташевых. "

Что Вы можете сказать по этому поводу ?
Смотрел герб Черногории....ВРОДЕ не такой....почему Черногории...
КроКссфорд одним словом !

Последнее ВРОДЕ БЫ подтверждается:
" самовар-банка со следующим клеймом: "Поставщики Двора Его Величества Короля Черногории Торговый дом наследника И. Г. Баташева Николая Ивановича Баташева""

Если ориентироваться на "герб в мантии на банке", то т.к. в малом щитке герба - идущий лев, а головы орла - некоронованные, это герб Черногории. В любом случае, на короне - крест/держава, а не звезда. Т.к. корона королевская - это герб Королевства Черногории, существовавший в 1910-1918 гг.
В любом случае, плохая сохранность изображения не дает возможности сравнить эти два герба.

Спасибо ВСЕМ БОЛЬШОЕ, что приняли участие.
Действительно это герб "Поставщика....Черногории". Вот подтверждение:

Махалыч написал 2015-01-31 00:22:11:
››

Всё это замечательно, но герб скорее всего, самобытный, поэтому найти его будет практически невозможно. Т.е. если вы смотрели в ОГ и там его не нашли, то так оно и есть.
Графская корона также, вероятнее всего, свидетельствует об узурпации титула, а не о реальном титуле.
По времени, конец 18-го в.

Марк написал 2015-02-01 12:31:39:
›› ...в малом щитке герба - идущий лев, а головы орла - некоронованные, это герб Черногории..

На отсутствие корон над головами орла внимание обратил, а льва - проглядел :).
Согласен, это герб Черногории.

На приведенном Вами фото:
"Братья А.иБ. Баташевы. Поставщик Двора его Королевск. Высочества Государя Черногории"
1852-1910 княжество Черногория
1910-1918 королевство Черногория
Королевское высочество (в данном случае) - титул князя - главы суверенного государства.
***
1840 - открыта фабрика Василия Степановича Баташева
1861-1898 - братья Баташевы
1898 - утвержден устав «Товарищества паровой самоварной фабрики наследников Василия Степановича Баташева в Туле».
***
Т.о., если на Вашем самоваре клемо "Алексей и ИванЪ Баташевы Тула", то самовар изготовоен (по моему разумению) в 1870-1898 годах.
P.S. Выше Вы писали о клейме "Поставщики Двора Его Величества Короля Черногории Торговый дом наследника И. Г. Баташева Николая Ивановича Баташева", "наследники" могли быть поставщиками королевского дома Черногории. Кстати, а фото этого клейма (рекламки) Вам встречалось ?

Есть реклама на 4 страничках Наследников, если хотите - выставлю!

Вы должны понимать, что фабрики Наследников и Алексея и Ивана существовали ОДНОВРЕМЕННО и даже конкурировали серьезно. Алексей и Иван в самоварах практически не петрали...были номинальными владельцами, т.к. один был военный, а второй врачом.

Еще раз:
Наследники В.С.Баташева и братьев Алексея и Ивана - это РАЗНЫЕ фабрики.
На одной из выставок в Нижнем Новгороде участвовали ТРИ фабрики одновременно, которые мы связываем с именем "Баташев", а было их в Туле НЕ мало, при этом в одно и тоже время, а если взять 200-летний период, то окажется...мама, Дорогая.

Пардон, провтыкал ГОВОРИТЬ "Спасибо".

1894 г. Александр Баташев подарил своим младшим братьям Алексею и Ивану Баташевым одноэтажную самоварную фабрику на Ново-Павшинской (сейчас это улица Коминтерна).

Т.о. Ваш вывод "то самовар изготовлен (по моему разумению) в 1870-1898 годах." НЕ ВЕРЕН !

Вроде вставлял это, но оно где-то, что я его НЕ вижу:

Пардон, разобрался с вашим интерфейсом.

княжеский герб на ливрейке

просьба к экспертам подсказать по гербу
обратка-лондон но герб мне кажется европейский(пока не нашел его)
центральная часть плохо видно(вроде пеликан...)

Всё равно Салтыковы.

Voler написал 2015-02-01 17:01:37:
›› 1894 г. Александр Баташев подарил своим младшим братьям Алексею и Ивану Баташевым одноэтажную самоварную фабрику на Ново-Павшинской (сейчас это улица Коминтерна).
Т.о. Ваш вывод "то самовар изготовлен (по моему разумению) в 1870-1898 годах." НЕ ВЕРЕН !

Тогда в период 1894-1917:
1894-1910 ("Братья А.и И. Баташевы. Поставщик Двора его Королевск. Высочества Государя Черногории") - такую информацию Вы нашли.
Или по 1917 (если найдется клеймо "Поставщики Двора Его Величества Короля Черногории" для А.и И.Баташевых).
***
Клеймо "Поставщики Двора Его Величества Короля Черногории Торговый дом наследника И. Г. Баташева Николая Ивановича Баташева" - это клеймо торгового дома, а не фабрики.

Наследники В.С.Баташева и братьев Алексея и Ивана - это РАЗНЫЕ фабрики.

Согласен.

Очевидно, что самовар - начала 20 века И до революционный !
В каком точно году он произведен, то это уже нюансы и ЦЕННОСТИ самовара это не прибавляет.
Важна ФОРМА, уникальность экземпляра, его оригинальность.

Этот самовар ПОКА известно, что он в ОДНОМ экземпляре...якобы есть еще один в Германии, НО
практика показывает, что ТОЧНО такой - это как и ТОЧНО такая, а имеют ввиду русскую и китайскую женщину.
Вот такие пироги!

И правда, в чём сомнения? Один в один. В щитке - Солтык.

СПАСИБО

Герб на ружье

Добрый день всем, помогите установить гербовладельца. Ружье 1950-х годов выпуска. Ссылка на фото s018.radikal.ru/i526/1502/b6/771e6dee84b1.jpg

Если коротко, это не герб. Декоративная композиция по геральдическим мотивам, возможно, являющаяся эмблемой фирмы EST.

Спасибо за быстрый ответ, но медальон на прикладе ружья -это место для монограммы владельца. Мастер изготовитель свое имя туда не вписывает по определению. Фирмы ЕST не существует ( оружейной или торговой).

Значит это инициалы владельца ружья.
Единственное, что можно сказать по этому поводу, что корона стилизована под графскую (с девятью зубцами, но без жемчужин), т.е. какие-то аристократические замашки у него были. Но само по себе изображение песочных часов в щите слишком грубо стилизованно, не имеет шрафировки и поэтому гербом, тем более графским, быть не может.

Спасибо за инфу. Еще хочу спросить о песочных часах, что они символизируют.

В геральдике нет четкого символического обозначения тех или иных фигур. Песочные часы редки в качестве геральдических фигур, чаще всего встречаются в голландских гербах (если говорить о родовой геральдике). Символизировали, как правило, бренность бытия.
Есть несколько гербов с песочными часами, принадлежащих голландским семействам (Bysterbos, Drost, van Eeden, van Gelder, Marcelis, Nagtglas, van Sminia, van Woelderen и т.д.), но ни один из них не был графским родом и ни один не соответствует инициалам E.S.T.

Подскажите по гербу на золотом перстне

Подскажите чей (какому роду может пренадлежать) это может быть герб ?

Польский клановый герб Котвица.

Спасибо большое !

В нашлемнике повторяется фигура из щита. Это может оказаться и Кораб

уважаемые участники форума, подскажите где можно оценить стоимость данной печати.

Поддерживаю. Мне тоже кажется, что на печатке - Кораб.

Можбыть

Это уж точно не к нам. Рады бы подсказать, кабы сами знали.

что это за герб на пуговице? подскажите информацию, пожалуйста

Здравствуйте! Попалась пуговица с рисунком похожим на герб. Подскажите, пожалуйста, что это за знак s019.radikal.ru/i635/1502/58/247a8fa3ffd9.jpg.

Знакомая пуговка - это обычная декоративная композиция ,имитирующая герб и не более того ... только на этой фотке она вверх ногами :)

Помогите определить герб !!!

Помогите определить герб на обеденной тарелке братьев Корниловых.

Ну и где ОНО?

Ну так человек ясно написал: "НА ТАРЕЛКЕ!" Вот только осталось выяснить, где та тарелка....