Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9244):


Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.03.2015 21:37
...Все же Вы не правильно смотрите...
Как раз я то смотрю правильно, исходя из формы гербового щита. А у него заострение внизу, а не верху. Обычно. И в таком размере причудившиеся Вам физиономии "гарпий" - это просто следы утрат на металле из-за коррозии. Я на облаках порой и не такое вижу.
ID: 40591

Эски-Юрт
29.03.2015 21:39
Попробую перевернуть изображение и посмотреть по новому. Если это "крылья",тогда надо думать над новой версией по принадлежности или другое изображение по сути(немец,купец) не чего не меняет?
Наверное таки да,Вы правы с "Крыльями". Интересное "кино" получается.
[Отредактировано 29.03.2015 21:44]
ID: 40592
2015-03-25 17.58.09.jpg

1
Марк › Эксперт
29.03.2015 21:42
Да, ничего не меняет - вот примеры - печати любекского купца Тимо Фасмерсторпа и вестфальца Альберта Финке фон Остерфельде. У вас что-то подобное.
[Отредактировано 29.03.2015 22:42]
ID: 40593
66.jpg
12.jpg

Эски-Юрт
29.03.2015 21:50
Да,думаю Вы правы! Очень и очень все похоже. Восхищен и Вашими с коллегой знаниями и признателен за оказанную помощь.Иногда попадаются у нас в Крыму не понятные для меня печати(сам больше по Восточной металлопластике) и теперь буду знать куда обращаться за помощью. С Уважением,Олег!
ID: 40594

Марк › Эксперт
29.03.2015 22:05
Да, конечно, обращайтесь. Чем сможем - поможем.
ID: 40595

Petr
31.03.2015 00:50
Перстень- печать

Уважаемые форумчане!
Прошу Вашей помощи по определению данного перстня, в частности больше всего интересует происхождение герба и кому он мог принадлежать. За ранее оговорюсь, стоимость перстня не интересует.
Перстень нашел лично на своем огороде в Черниговской области с помощью металлоискателя. В 1600-х годах на том месте стояли дома зажиточных казаков (сотник Белоуской сотни Черниговского полка, хорунжий, осаул, священник), может это каким то образом связано с ними, может ихний трофей?
За ранее Всем спасибо! С уважением.
ID: 40608
P3250007_01_thumb.jpg
P3250019_thumb.jpg
P3250034_thumb.jpg

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
31.03.2015 06:02
Это не герб, а имитация герба. Такие поделки были популярны в простонародьи - как раз среди солдат, казаков, мелких мещан, ремесленников, даже крестьян. Определить владельца невозможно.
Сама по себе вещица очень симпатичная и геральдически остроумная в части увенчания шлема при участии зверей-венценош.
[Отредактировано 31.03.2015 06:07]
ID: 40609

orel
05.04.2015 20:25
Что за герб?

Что за герб? Не фантазия ли часом? Подскажите, пожалуйста!
ID: 40668
1.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.04.2015 20:38
Герб Российской иперии, по-моему 18-го века. По времени могу и ошибиться.
Там только какая-то история со скипетром - он имеет нетрадиционный вид.
Поясните нам, что это, откуда, из чего изготовлено, имеет ли что-то на обратной стороне (следы крепления, клейма и т.п.)?
[Отредактировано 05.04.2015 20:44]
ID: 40669

orel
05.04.2015 20:52
Боюсь, ничего ценного сообщить не смогу. Вот обратная сторона. Куплено за гроши на блошином рынке. Там, впрочем, было много новоделов под старину. Если это копия чего-то старого, то любопытно чего. В лапе у него, похоже, кадуцей- там две змеиные головы проглядываются.
[Отредактировано 05.04.2015 20:54]
ID: 40670
2.jpg

Ginger
05.04.2015 21:47
ID: 40671

Ginger
05.04.2015 21:49
Михаил Шелковенко написал 2015-04-05 20:38:49:
›› Там только какая-то история со скипетром - он имеет нетрадиционный вид.


Да, что-то непонятное с ним - то ли факел, то ли молот
ID: 40672

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.04.2015 22:15
...В лапе у него, похоже, кадуцей...

Согласен. Мне это тоже сразу так показалось. Говоря о времени этой вещицы я говорил, скорее о характере её стилистики в пивязке к эпохе. По фото реальный период изготовления определить нельзя. Это может быть элементом декора чего-нибудь (кареты, мебели, какой-нибудь двери и т.п.). Точно сказать затруднюсь. Наличие кадуцея может как-то соотноситься с какой-нибудь торгово-коммерческой выставкой. Подобного рода знаки (если я верно помню из прошлых давнишних топиков на этом же форуме) имели отношение к Нижегородской ярмарке. Кстати, в самом конце 19- начале 20 столетия была большая мода на использование подобной "архаичной" стилистики в декоративных поделках с гербом империи.
ID: 40673

orel
06.04.2015 00:49
Похоже, неправда ли?

bogema-art.ru/catalogue/product6103

forum.geraldika.ru/?forum_id=35369

ay.by/lot/porohovnica-5010115213.html

www.auctions-fischer.de/kataloge/online-kataloge/194-russische-kunst-faberge-ikonen.html?kategorie=45&artikel=2051&cHash=81b4abfe0f

www.auction.fr/_en/vente/importantes-icones-russes-et-grecques-amp-art-russe-29831?&affichage=vignettes&print=1#.VSG7cZ9YbqB
[Отредактировано 06.04.2015 01:51]
ID: 40674
610.JPG
123.JPG
130930125806812.jpg
5984-3.jpg
untitled.JPG

orel
06.04.2015 01:03
И все же, что за странный герб для пороховницы? При чем кадуцей? Род войск?
[Отредактировано 06.04.2015 08:17]
ID: 40675

Ginger
06.04.2015 04:49


Вот теперь другое дело :)
ID: 40676

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.04.2015 10:36
Это не кадуцей - это похоже на священнический жезл (обычно такие навершия у епископских (и более высоких по рангу в иерархии) жезлов).
ID: 40677
жезл1.jpg
жезл2.jpg

orel
06.04.2015 12:49
церковь и двуглавый орел...
так может не россия это, а греческая церковь?
и не пороховница, а сосуд для елея?
ID: 40678

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.04.2015 13:27
Во времена Петра I (и позже), по причине упразднения в России патриаршества и поручения ведения всех церковных дел Священному Синду, главой которого был сам император, вся и светская, и духовная власть в государстве принадлежала ему. До 1917 г. А разновидностей изображения двуглавого орла до конца 18 в было достаточно много (и с мечом, и с венком и т.д.). Так что пока все это устаканилось могли быть и такие версии. Тут вопрос больше к знатокам воинской амуниции.
[Отредактировано 06.04.2015 13:30]
ID: 40679

2
Марк › Эксперт
06.04.2015 13:45
Это кадуцей, просто так стилизован. Пороховница, вероятнее всего, принадлежала чинам/кадетам Сухопутного шляхетского корпуса (затем 1-го Кадетского корпуса), в эмблематике которого кадуцей присутствует постоянно. В пользу этого и ангелок в анфас в верхней части композиции. Он также характерен для иконографии корпусной эмблематики 18 в. По времени, вероятно оригинал, т.е. конец 18 - начало 19 в.
[Отредактировано 06.04.2015 14:54]
ID: 40680
336.jpg

orel
10.04.2015 10:31
Чьей конторы орел?
ID: 40710
161790-1.jpg
161784.jpg
161792.jpg
161797.jpg

Марк › Эксперт
10.04.2015 10:40
Это австрийский почтовый штемпель, предназначенный для календарей.
[Отредактировано 10.04.2015 15:37]
ID: 40711

orel
10.04.2015 13:31
Любопытно! Вам встречалось такое изображение?
ID: 40712

Марк › Эксперт
10.04.2015 13:39
Именно такое не встречалось. Но ничего особенного здесь не вижу - обычный австрийский орел. В вашем случае достаточно было просто прочитать круговую надпись на штемпеле.
ID: 40713

orel
10.04.2015 15:25
Читал. Грамотные мы :) Только вот зачем ставить почтовый штемпель в середине толстенной Книги? Полагаю, речь идет об ином учреждении. Быть может, существовал некий контроль, либо взимание пошлины, на производcтво / ввоз календарей? Потому и любопытствую, встречалось ли кому подобное, и какой конторе принадлежало?
ID: 40714

Марк › Эксперт
10.04.2015 15:34
Да, ошибся. Не почтовый - штемпель об уплате налога с продаж бумажной продукции. Вот подобный для газет.
ID: 40715
theavi07.jpg

orel
10.04.2015 17:27
Спаcибо огромное! Можно ссылочку, пожалуйста, где Вы нарыли это фото?
ID: 40716

Марк › Эксперт
10.04.2015 17:37
Вот здесь. Сайт, целиком посвященный так называемой налоговой филателии: www.stempelpapier.de
[Отредактировано 10.04.2015 17:38]
ID: 40717

orel
10.04.2015 20:21
Большое спасибо.
ID: 40720

borissius
13.04.2015 22:57
помогите в определении герба

всем доброго дня
просьба к экспертам помочь в определении герба на ливрейке
обратка БУХ
ID: 40748

1
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
14.04.2015 02:40
Герб Маркусов
gerbovnik.ru/arms/5210.html
ID: 40756

borissius
14.04.2015 09:34
большое спасибо
ID: 40758

penyaev01
15.04.2015 06:47
Помогите определить, что за герб и от чего эта вещь





[Отредактировано 15.04.2015 06:51]
ID: 40762

penyaev01
15.04.2015 22:02
неужели никто не знает ?(
ID: 40767

Марк › Эксперт
15.04.2015 22:11
penyaev01 написал 2015-04-15 22:02:57:
›› неужели никто не знает ?(

Обычный, скорее всего, немецкий герб. Фамилию гербовладельца не назову, требуются длительные поиски в гербовниках. Для справки, в Европе около миллиона родовых гербов, и поэтому ваш вопрос несколько наивен.
Что же касается вопроса от чего эта штуковина - покажите реверс, дайте размеры, ответьте, есть ли на вещи какие-либо клейма, следы крепления; материал, из чего она сделана; где была найдена; как к вам попала и т.д. Чем больше вы расскажете о предмете, тем больше шансов, что-либо определенное о нем сказать. Как-то так.
ID: 40768

penyaev01
16.04.2015 05:18
вечером все детально сфотографирую, найдена мной в гараже который остался от прадеда.
ID: 40771

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.04.2015 17:04
...найдена мной в гараже который остался от прадеда...

В таком случае неплохо добавить информацию и о прадеде. В частности, где он воевал. Это может подсказать место происхождения вещицы.
ID: 40777

guest
20.04.2015 01:28
Помогите определить пуговицу.

Истринский район.
Вроде как Серебро.

Определил что княжеская корона.
Слева - человечек, то ли с ружьями не понятно...
снизу - еда.
Справа - цветок.
Заранее благодарю.

ID: 40822

Ginger
20.04.2015 09:13
Мне почему-то кажется что :

"человечек" - это волынка
"цветок" - цветущий чертополох
"еда" - мячи для гольфа
а крест- накрест - клюшки для гольфа




...сейчас пригляделся- мячики какие-то бугристые ???

Может тогда это не клюшки ,а боевые цепЫ?
[Отредактировано 20.04.2015 09:49]
ID: 40823

2
Марк › Эксперт
20.04.2015 09:25
Ginger написал 2015-04-20 09:13:43:
›› "человечек" - это волынка

Это фигура Св. Андрея с андреевским крестом за ним. Всё вместе - некое шотландское общество гольфа или хоккея на траве, или его шотландская разновидность: en.wikipedia.org/wiki/Shinty
[Отредактировано 20.04.2015 09:32]
ID: 40824

Ginger
20.04.2015 09:33
Марк написал 2015-04-20 09:25:05:
›› то фигура Св. Андрея с андреевским крестом за ним. Всё вместе - некое шотландское общество гольфа/хоккея на траве.


а что насчёт бугорчатых мячиков - бывают такие? :) ... и смущает то , на чём они лежат - какое-то неустойчивое блюдо или может щит?...или землю выделили таким образом ???
[Отредактировано 20.04.2015 09:47]
ID: 40825

1
Ginger
20.04.2015 09:40
Скорее всего действительно хоккей на траве - и клюшки очень характерные :)
[Отредактировано 20.04.2015 20:45]
ID: 40826

1
guest
20.04.2015 12:30
Форумчане, большое спасибо.
Благодаря Вам я уже близок к истине.
Нашел пуговицу.
Теперь мне интересно, как она оказалась на нашей земле.
Если что то узнаю отпишу.
А пока так..

www.buttonarium.eu/kolekcja/guzik/4810
ID: 40831

1
paulik
20.04.2015 12:45
Добавлю "свои пол-шиллинга" :)
"человечек" - это Св. Андрей (согласен с марком)
P.S. вверху - корона Святого Эдуарда
[Отредактировано 20.04.2015 12:56]
ID: 40832

1
paulik
20.04.2015 12:57
Тогда понято:
B.G.C. - (Royal) Blackheath Golf Club
VI ET ARTE - Сила и умение (девиз)
ID: 40833

Ginger
20.04.2015 20:44
guest написал 2015-04-20 12:30:35:
››

www.buttonarium.eu/kolekcja/guzik/4810


Значит всё - таки гольф :)

Brytyjski guzik, przedstawiający emblemat klubu golfowego - Royal Blackheath Golf Club. Na awersie widnieją dwa skrzyżowane kije golfowe, dwie piłki golfowe, postać Św. Andrzeja oraz kwiat popłochu pospolitego - symbol Szkocji i jej walki o niepodległość (kwiat podobny do kwiatu ostu), królewską koronę zamkniętą na górze oraz otokowe napisy - B.G.C. VI ET ARTE. Rewers guzika odpadł. Ze względu na specyficzną, fantazyjną koronę, oraz detale przedstawione na awersie, należy uznać, iż jest to XX-wieczne ponowienie wzoru. Dziewiętnastowieczne guziki tego klubu mają specyficzne korony odpowiadajace panującemu władcy (większość posiada wiktoriańską koronę).


Британский кнопку, показывая эмблему Golf Club - Royal Blackheath Golf Club. На аверсе появляются два скрещенных гольф-клубов, два мячей для гольфа, характер острова Святой Андрей и цветок паниковать общее - символ Шотландии и ее борьбу за независимость (цвести, как цветок чертополоха), корона закрыт сверху и покадровой субтитрами - КУП VI ET ARTE. Кнопка назад упал. Из-за специфической, фантазии корона и указанным на лицевой стороне, она должна сделать вывод, что это обновление дизайна ХХ века. Кнопки девятнадцатого века клуба имеют конкретные корона соответствующий действующий правитель (большинство из них викторианской корону).
ID: 40840

guest
20.04.2015 22:27
Осталось определить возраст.
ID: 40843

paulik
21.04.2015 09:59
guest написал 2015-04-20 22:27:21:
›› Осталось определить возраст.

Небось, в клубе-то знают...
www.royalblackheath.com/home
ID: 40847

egor
21.04.2015 14:33
Мундштук

Помогите определить, что за золотой герб на мундштуке из слоновой кости.
ID: 40848
1.png
мундштук

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.04.2015 15:25
Это просто лев.
ID: 40849


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!