Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Меня еще смущает титло над инициалами.
К счастью, ни ЕГ, ни ЕР под титлом не образуют числа, а то бы еще и в эту сторону искать можно было бы :)
Интересно: полез в Князева посмотреть на букву Р и нашел герб Рахмановых, похожий на герб Елагиных — но лев держит кольцо.

Это либо знак сокращения, т.е. там всё-таки инициалы. Либо обозначение цифр - 105.

105 было бы РЕ под титлом.
UPD. Уп-с… Там и есть РЕ под титлом… В предыдущем сообщении порядок букв перепутал :(

Я и думаю, что там Р, а не Г.

Помогите, пожалуйста определить герб на пуговице

Прошу помочь определить герб

Заранее СПАСИБО!

Лифляндская губерния.

Спасибо большое! А мне, рижанке, позор, не знала)

Шибко, Болгария?

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, что за герб на тарелке? Размер 36.5 см, нашли в далёком шкафу и не можем вспомнить откуда. И стоящая вообще что-либо вещь?

Бобринские: gerbovnik.ru/arms/27.html

orel написал 2015-04-06 12:49:29:
›› церковь и двуглавый орел...
так может не россия это, а греческая церковь?
и не пороховница, а сосуд для елея?

Это и не Россия и не пороховница. :)

Марк написал 2015-04-06 13:45:16:
›› Это кадуцей, просто так стилизован. Пороховница, вероятнее всего, принадлежала чинам/кадетам Сухопутного шляхетского корпуса (затем 1-го Кадетского корпуса), в эмблематике которого кадуцей присутствует постоянно. В пользу этого и ангелок в анфас в верхней части композиции. Он также характерен для иконографии корпусной эмблематики 18 в. По времени, вероятно оригинал, т.е. конец 18 - начало 19 в.

Н-да. написали много...
Символика Сухопутного шляхетского кадетского корпуса довольно известна и доступна (и не в брелочках последнего царстсвования ессно). Там действительно встречается кадуцей. Но в другой лапе и тогда в правой лапе орла не держава, а меч.
Ангелок тут важен ровно настолько, что и любой завиток. То есть - ...никак.
Размышления про "корпусную эмблематику" тоже опустим. Похоже - Вы её, эту эмблематику, даже и посмотреть не удосужились.
По времени вероятно, что к концу 18-началу 19 вв. эта декоративная композиция не имеет никакого отношения. Просто потому, что барокко уже лет 50 как стало анахронизмом.
Про оригинал - мне оригиналом (особенно обратка) что-то не запахло.
И да - небыло в этом учебном заведении никаких пороховниц. Ни красивых ни простых роговых. Просто не было. Никаких. Как в РИА отменили их в 1740-е гг., так везде и не стало.

Ну да ладно - тема явно не Ваша.

R.P.-F. написал 2015-06-01 01:55:57:
›› Это и не Россия и не пороховница. :)

И что же это, если на всех известных аукционах ЭТО продают как пороховницу? Двуглавый, коронованный тремя коронами орел, держащий в одной лапе - державу, в другой - скипетр/кадуцей - не российский? Чей же он тогда?

Я не знаю - что это конкретно. Может это вообще ...чернильница. И к которой империи относится изображение двуглавого орла. Российской или Германской нации. Кстати, средняя (главная) корона на имперскую слабо похожа. Ну на российскую с герба уж точно.
В РИА (и Гвардии) пороховниц не носили вообще. За ненадобностью. До начала 1740-х гг. носили пороховые натруски. Их легко определить по механизму дозации пороха.
Данная декоративная ёмкость к чему-то военному подходит мало. Ну разве если в эпоху раздельного заряжания кремнёвых огнестрелов. А это до конца 17-го века. Тогда можно было и порох из подобной отсыпать. Но большим дозатором всё равно это было удобнее.

А на аукционах пишут много всего "интересного", как и на ...заборах. :) "Плавали-знаем".

Вот картинка из Висковатова. Хорошо, назовем это натруской. Декоративен только внешний вид предмета, его функционал нам неизвестен. Здесь возможна сувенирная копия 19 в. или даже 20 в. на мотив русской всё же пороховницы (или натруски) 17-18 вв., изготовленная за границей - отсюда и кадуцей и прочие отличия. Как Вы считаете? Чернильницы 18-19 вв., как для настольного применения, так и для переноски, всё же редко были круглыми и обладали более устойчивой конструкцией.
То, что здесь орел не СвРИ - это совершенно точно, не изображался он так никогда, даже в самый расцвет барокко, не говоря уже о кадуцее.
Теперь я отвечу на ваши упреки.
1. Когда я говорил о том, что это оригинал - то имел ввиду очень простое обстоятельство - подделывать подобные вещи и продавать их за копейки не имеет экономического смысла, но если предмет был изготовлен 100 лет назад, возможно, такой смысл был.
2. По датировке стиля, я имел ввиду естественно не барокко, а необарокко 19 в.
3. Что же касается ангелка, открыв "Устав ШСКК" 1766 г., обнаружил там подобных ангелков почти на каждой странице (см. картинку). Очевидно, что они символизировали неокрепшие юные души кадет. Не думаю, что сильно погрешил против истины, считая их не только декоративным элементом, но и частью корпусной эмблематики (естественно, только соответствующего периода истории корпуса).
4. Упрек в том, что дана картинка знака начала 20 в. тоже не могу принять. Эти юбилейные знаки (за редким исключением) четко повторяли символику военных соединений 100-летней давности. Там также, как Вы совершенно верно заметили, изображен двуглавый орёл с кадуцеем и с мечом, почему бы его наглядно не показать. И то, что кадуцей не в той лапе орла, как на предмете, не является критичным.

Марк написал 2015-06-02 16:41:06:
›› Вот картинка из Висковатова. Хорошо, назовем это натруской. Декоративен только внешний вид предмета, его функционал нам неизвестен. Здесь возможна сувенирная копия 19 в. или даже 20 в. на мотив русской всё же пороховницы (или натруски) 17-18 вв., изготовленная за границей - отсюда и кадуцей и прочие отличия. Как Вы считаете? Чернильницы 18-19 вв., как для настольного применения, так и для переноски, всё же редко были круглыми и обладали более устойчивой конструкцией.
То, что здесь орел не СвРИ - это совершенно точно, не изображался он так никогда, даже в самый расцвет барокко, не говоря уже о кадуцее.
Теперь я отвечу на ваши упреки.
1. Когда я говорил о том, что это оригинал - то имел ввиду очень простое обстоятельство - подделывать подобные вещи и продавать их за копейки не имеет экономического смысла, но если предмет был изготовлен 100 лет назад, возможно, такой смысл был.
2. По датировке стиля, я имел ввиду естественно не барокко, а необарокко 19 в.
3. Что же касается ангелка, открыв "Устав ШСКК" 1766 г., обнаружил там подобных ангелков почти на каждой странице (см. картинку). Очевидно, что они символизировали неокрепшие юные души кадет. Не думаю, что сильно погрешил против истины, считая их не только декоративным элементом, но и частью корпусной эмблематики (естественно, только соответствующего периода истории корпуса).
4. Упрек в том, что дана картинка знака начала 20 в. тоже не могу принять. Эти юбилейные знаки (за редким исключением) четко повторяли символику военных соединений 100-летней давности. Там также, как Вы совершенно верно заметили, изображен двуглавый орёл с кадуцеем и с мечом, почему бы его наглядно не показать. И то, что кадуцей не в той лапе орла, как на предмете, не является критичным.

На картинке из Висковатова именно ДОЗАТОР. Потому это и надтруска в чистом виде. Функционал известен на 100 процентов. Это про висковатовский рисунок. У здешней - ничего не понятно. Просто некая ёмскость.
Про позднюю сувенирку - и у меня были такие мысли.
1. Мы не понимает что это, и откуда, и зачем, и когда сделано. Судить про истоки появления подобных на рынке антиквариата пока рано. Но их давно продают под названием неких русских пороховниц и они ...продаются. Чем не причина продавать их и дальше..?
2. Я не понял по Вашему посту, что имелся в виду необарокко.
3. Я посмотрел устав ШСКК 1766 г.
www.runivers.ru/bookreader/book197258/#page/1/mode/1up
Он ничем не украшен. И рисунками в том числе. О чём идёт речь? К корпусной эмблематике головы ангелочков не относились. Мне точно не попадались.
4. Не принимайте, если не хочется. Кроме неких перепевок Последнего царствования, есть и полно оригинальных вещей Корпуса 18-го века. Положение меча и кадуцея в лапах - критично.
Юбилейные знаки, как и старшинство полков РИА это отдельная тема. Там такого наворочено, что ещё писать и писать исправляя.

1. Естественно, я имел ввиду функционал предмета, а не картинки Висковатова. Также ничего не имею против продажи подобных вещей.
2. Не поняли, ну и ладно.
3. Мой вариант украшен: cloud.mail.ru/public/8RzB/N7wgfPHzH
4. Без проблем. Не нравится значок, вот нагрудный офицерский знак корпуса (из Звегинцова), с которого этот значок копировался. Надеюсь, к нему будет меньше претензий. Для вас положение кадуцея и меча в лапах орла может и критично, но для атрибуции предмета - нет, т.к. если орёл будет отражён зеркально (что может быть например, на матрице печати корпуса), он всё равно будет узнаваем.

герб на пуговке

просьба подсказать по гербу на пуговке
найдена на имении Гута возле поселка Колос Жлобинский р-он, Гомельская обл
по словам местных жителей им владел какой-то граф
мои поиски не увенчались успехом((( обратка голая

и еще одна загадка с кирилицей на англ. пуговке
вроде как буквы Л.Е.А-I
и корона впечатляет...

эта найдена в местечке stara łubianka в Польше

Это бароны Нолькены. Три гвоздики (они не всегда изображаются с цветками на макушках).

Марк написал 2015-06-05 15:31:59:
›› 1. Естественно, я имел ввиду функционал предмета, а не картинки Висковатова. Также ничего не имею против продажи подобных вещей.
2. Не поняли, ну и ладно.
3. Мой вариант украшен: cloud.mail.ru/public/8RzB/N7wgfPHzH
4. Без проблем. Не нравится значок, вот нагрудный офицерский знак корпуса (из Звегинцова), с которого этот значок копировался. Надеюсь, к нему будет меньше претензий. Для вас положение кадуцея и меча в лапах орла может и критично, но для атрибуции предмета - нет, т.к. если орёл будет отражён зеркально (что может быть например, на матрице печати корпуса), он всё равно будет узнаваем.

1) А я - имею. потому как сильно подозреваю, что имеет место фейк. Каких годов - это уже отдельный вопрос. Только не хрена его впаривать как некую русскую пороховницу 18-го века.
2) Не понял ровно потому, что Вы изволили писать именно про стиль исполнения в канве принадлежности именно 18-му в. И упомянули необарокко ровно тогда, когда я усомнился в Вашем определении, что это "По времени, вероятно оригинал, т.е. конец 18 - начало 19 в." Узнаёте цитату из себя? И где тут про необарокко? Где я был не внимателен и непонятлив? :)
3) К сожалению ссылки на этом форуме зачем-то режутся и не активны. На Ваш вариант выйти не могу. И вообще не понимаю, что это за вариант? Так как по моей ссылке на Росунивер выложено ЕДИНСТВЕННОЕ издание. Переизданий не было. Может продублируете в личку?
4) Видете ли...
Так в жизни получилось, что Владимир Владимирович был моим старшим товарищем, нет - ДРУГОМ. Мы много лично общались и в Москве и у него дома под Парижем. Так вот - всё, что он внес в свои работы по 18-му веку он предложил мне и тогда ещё живому С. Лётину переделать. Так как мы его убедили в том, что всё почёрпнутое им из Висковатова на 18-й век как бы по-мягче сказать... Всё, хвастаться личным знакомством и дружбой с Звегинцовым закончил. Конкретно по этой прорисовке. Она не верная. Таких знаков не существовало. Никогда. Музейные с такой композицией - это варианты с вензелями Елизаветы Петровны и Петра Фёдоровича. Здесь конкретный и не редкий случай, когда типа реконструирован знак на Анну, путём наложения везеля этой императрицы на место более позднего вензеля Елизаветы. В общем, взяли знаки обр. 1761 г., известные по музейным собраниям, которые сделал шеф корпуса, ещё чуть-чуть не император Петр Фёдорович, и вместо вензеля Елизаветы нарисовали вензель Анны. А вензеля Аннны ставились на совсем другие модели 1732 г. На них был только чёрный орёл с мечом и кадуцеем в лапах. Без воинских арматур снизу. Потом, в 1755 г. на груди орла заменили вензель на Елизаветы и добавили снизу четыре отдельных цифры - "1732". С мелкими переделками такие делали в 1756, 1758 и 1759 гг. А тот, что был известен по музейным экспонатам - это вариант 1761 г. и, соответственно, никоим образом на груди орла там вензеля Анны не могло быть. Это фантазия-с! И придумал её не Звегинцов. Раньше. А именно в 1881 г., когда утвердили шейный знак для 1-го Кадетского корпуса. Но там вензель Анны хоть и не верен по композиции елизаветинского знака, но верен по сути - так как корпус учредили при Анне. :)
Про зеркальные отражения в матрице я даже не буду с Вами дискутировать. Уровень Вашей аргументации в данном случае уж слишком как бы по-мягче сказать ...странен.

Отписал Вам в личку.

спасибо-похоже что они...

может по вензелю какие варианты будут?или предположения...

Марк написал 2015-06-06 20:45:45:
›› Отписал Вам в личку.

Ответил Вам. :)

В конце просто буква А, единички нет - есть хвостик от завитка буквы Е.

двуглавый орел на Геркулесовых столбах

Уважаемые форумчане.помогите определить знак двуглавый орел с отпущенными крыльями и надпись на столбах Plus Ultra.
Такой девиз как-бы у Испании.Но увы ничего подобного не нашел.На щите три короны и звезда и цветок с аббревиатурой KJ.

Это вариант герба Лимы - столицы Перу.

а вещь старая или как?а что значит буквы,буду благодарен любой инфе.Эта ключница и имеет щетку такого же цвета.

KJ = Karlos и Joanna = Карлос I Испанский и Иоанна I Кастильская, его мать, утвердившие этот герб в 1537 г. По виду, ваша ключница - современная сувенирная продукция на память о посещении города.

так это же не монета,могли и на старой вещи сделать ретро герб.Кант винтажа и ткань старые,пахнут старьем как книги,это тоже по своему назначению изначально сувенирная.Спасибо.

Ну я же понюхать её не могу. Разберитесь уж как-нибудь на месте, своё мнение я высказал.

и точно...не досмотрел...спасибо
по короне в князьях смотреть надо?лордах?
по обратке вроде с 1875 г искать надо...

Борис, ну какие лорды. Заведение какое-то с соответствующим шефом или вообще что-то типа Луганская Екатерининско-Александровская [гимназия]. Правда, они вряд ли заказывали пуговицы в Лондоне.

во как...спасибо думал только ливрейная могла быть...

Помогите в определении,герб ли это?

Здравствуйте Ув.Форумчане.Попалась мне в руки такая вот штучка.Кто-нибудь сможет ответить,герб ли это?Если да ,то чей?Всем ответившим огромное спасибо.

Это не герб и к геральдике отношения не имеет.

Спасибо.

герб на пуговке

всем доброго времени суток
попалась вот такая пуговка
герб похожий нашел на герц. Модена и у Франца 1...помогите плиз чей он...

Ломбардо-Венецианское Королевство

большое спасибо

герб рожок

доброго дня
просьба помочь в определении герба
напоминает польский герб СУХЕКОМНАТЫ но с 2 звездами
обратки ув обоих-российские -траншельбух и бух
обе пуговки (дворянская и княжеская) найдены в Витебской обл.

Первая - да, некая местная одмяна Сухекомнаты, на второй - ничего не вижу.

вторая-копия первой по гербу только княжеская корона

(пардон, написал ерунду, и поэтому стер её до того, как она стала бы очевидной другим)

Борис, а нашли где именно в Витебской области?

полоцкий район витебской обл.
завтра постараюсь более детально узнать

Помогите определить чей герб на пуговице.

Уже две недели ищу какую-то информацию по гербу в интернете, не могу ничего интересного найти. Может кто знает что за пуговица, чей герб ??? Он был найден на том месте, где когда-то стояло войско, но чье войско так я и не узнал (

А где это место Вы сказать можете?
Герб какого-то барона.

На западе Украины, точнее незнаю как вам объяснить. Пуговицу найдено в поле, несколько лет назад, тогда не придал этому большого значения, а вот теперь меня просто заинтересовало чей он. На счет того что это баронский я нашел информацию, а герба не могу найти.

Напоминает зеркальный вариант герба Фуа-Беарна

Когда вас спрашивают, где именно была найдена пуговица (район, село и т.д.) - это не праздное любопытство, а попытка установить фамилию владельца. Если некий барон владел маетком в этом районе, селе и т.д., его герб найти легче, чем просто листать галицийские гербовники. У вас ливрейная пуговица, т.е. её носили слуги/лакеи данного барона, ни с каким "войском" она не связана.
И беарнских быков там естественно нет (да и что им делать на Галиччине) - вижу 2 медвежьи лапы в 1-й и 4-й четвертях и пустые красные поля - во 2-й и 3-ей.
Также помогла бы информация о производителе с обратной стороны пуговицы (реверса), если конечно она там есть.