Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Согласен.Так оно и есть.

Помогите распознать герб на кольце.

Всем привет! Ребята, помогите пожалуйста распознать герб на кольце. Напишите пожалуйста все что увидели на нем к чему относится и все что можете рассказать о кольце. Спасибо всем большое ребята!

s017.radikal.ru/i438/1601/40/502b30b7ac02.jpg

Здесь нет никакого герба. Поэтому и распознавать нечего.

Герб на ложке

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Расскажите, пожалуйста, что за корона и что за птица изображены на серебряной немецкой ложке 800 пробы первой трети 20 века. Странно, что корона изображена не сверху, а внизу.
Заранее благодарю.

Похоже , при ближайшем рассмотрении у него голова льва :)

Тогда возможно :

"Грифоном может называться не только существо с львиным туловищем и крыльями и головой орла, а и другие комбинации этих животных. Различают "львиных грифонов", т.е. существ с телом льва, крыльями, иногда передними лапами как у орла, но с головой льва, и "орлиных грифонов", т.е. классических грифонов, с телом льва, крыльями и головой орла."

www.bestiary.us/grifon

Ginger, спасибо.
Грифоны, как известно, являются хранителями домашнего очага и их изображения были популярны в декоративно-прикладном искусстве дореволюционной России .
Ложка немецкая, но , вероятно, попала в Россию до революции.
Можно ли определить , к какому типу относится корона? Дворянская, графская?

Здесь обычная дворянская корона. У вас нечеткая фотография, поэтому не видно, кто там изображен - коронованный крылатый лев или грифон. И не видно, держит он что-либо в лапах или нет. Это либо содержание гербового щита, либо нашлемник дворянского герба. Вероятнее всего, немецкого. Несколько напоминает Эстерхази. О большем можно сказать, только увидев более качественную фотографию.

Антон написал 2016-01-06 22:15:03:
›› Грифоны, как известно, являются хранителями домашнего очага и их изображения были популярны в декоративно-прикладном искусстве дореволюционной России .

Грифон (или не грифон) здесь на 100% не декоративен, а является четко выраженным элементом дворянского герба, поэтому это не ваш случай.

Марк, спасибо за ответ.
Корону признали дворянской, и то хорошо.
Фото немного увеличил.

п.с.
на голове нечеловеческого животного тоже корона. ???
А в одной из лап животное что-то держит похожее на державу (примерно, на 8 часов)
Что это означает?

Всё равно нечетко. Это может быть саламандра в огне, а не грифон. Во всяком случае, у существа три (?) лапы, в одной из которых оно что-то держит. В любом случае, это геральдическая фигура. Картинку даю для наглядности.

Помогите определить и датировать герб.

Приветствую! Просьба подсказать кому мог принадлежать,период,страна? Хотя бы предположения. Заранее Спасибо за все ответы!

А что это по функционалу?

Навершие. Скорее всего посоха.

Помогите идентифицировать странный герб

В овальном поле расположенна подкова, внутри которой нечто похожое на деформированные "колюмны Гедимина" или буква W латинского алфавита. Если же смотреть в перевёрнутом виде (так, что б вырез в подкове был к верху) - можно предположыть что та-же буква "W" изобрает замысловатый корень, из которого вырастают два расходящиеся в противоположные стороны маленьких листика.[/img][/img]

А почему Вы решили, что это герб? И вообще на каком предмете (носителе) это изображение помещено?
Не понятно же ничего.

Спасибо вам, что откликнулись! Символ присутствует на серебренном перстне с овальной печаткой, по всей видимости не современный, не позднее 40-годов. (вцелом, это, как я предполагаю, может быть и "гмерк" - не дворянский герб, но знак созданный всё-же геральдистом)

Покажите весь предмет при дневном освещении и в достаточном разрешении. А еще лучше сделать оттиск на светлом пластилине и показать его. С ваших слов судить трудно.
Во всяком случае, эмблема не оформлена как герб (здесь нет гербового щита и внещитовых элементов герба, по которым мы можем опознать герб) и тем более как гмерк (ничего напоминающего гмерк или специфические гмеркообразные фигуры здесь нет).

Спасибо, попробую сделать оттиск. Сейчас, есть вот такое фото - если плохое - сделаем другое.:

Да, теперь четко видно, что это не герб. Некая декоративная эмблема в восточном или псевдовосточном стиле благопожелательного характера, о чем говорит наличие подковы. Ничего геральдического здесь нет.

Может посоветуете где отыскать информацию относительно происхождения эмблемы? Приблизительно датировать её, (не изделие, но именно символ), узнать значение символики?

Нет, не подскажу. Вряд ли уверенно можно датировать символ как таковой. Исходить надо всё равно из предмета, по пробе (если есть), по стилистике и т.д.
А по значению, надо просто понять, что изображено внутри подковы. Я пока ничего информативного там не вижу.

Не знаю, как сейчас, но раньше в книжных магазинах было много книжек по символике (и не только геральдической) - всякие энциклопедии или словари знаков и символов в разных редакциях. У меня на полке таких десяток стоит. Может быть это есть и в библиотеках. Просто надо потратить время и все это перелистать. Может Вам и повезет. Но гарантии нет.

определить что за знак

Помогите установить, что эта за знак. Эмблема, медный штамп, диаметром 38 мм. На передней панели изображена рука в латах, согнутая в локте, держащая меч, на фоне круглого щита. На обороте: в центре крепление (оторвано), по краю выбиты цифры 14444. [img][/iЭмблема, медный штамп, диаметром 38 мм. На передней панели изображена рука в латах, согнутая в локте, держащая меч, на фоне круглого щита. На обороте: в центре крепление (оторвано), по краю выбиты цифры 14444.
И как вставить фото этого знака?

Лучше один раз увидеть, чем много раз прочитать описание того, чего мы пока не видим.
Прочтите здесь:
forum.geraldika.ru/?forum_id=30303

[Улантиков Василий Николаевич написал 2016-01-13 20:13:29:
Помогите установить, что эта за знак. Эмблема, медный штамп, диаметром 38 мм. На передней панели изображена рука в латах, согнутая в локте, держащая меч, на фоне круглого щита. На обороте: в центре крепление (оторвано), по краю выбиты цифры 14444.

На вашем фото ничего невозможно разобрать. Сделайте более качественный снимок.
p.s. Из того, что здесь можно разглядеть, можно только понять, что это какая-то современная безделушка, не имеющая к геральдике никакого отношения.

Герб на печати.Принадлежность и период?

Приветствую! Просьба подсказать по гербу на печати.Кому мог принадлежать и период? Спасибо!

Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?

Уважаемые коллеги, прошу вашего компетентного мнения!
Обнаружили некоторые гербы на столовом серебре, хотелось бы услышать совета и подсказок,
что это за гербы!? кому могли принадлежать и т.д.!? :-P

Что удалось примерно выяснить самостоятельно в сети:
1. Герб на "ложке и вилке",
клеймо мастера «M.R.» - Рейхелин Матиас. Родился в Финляндии в 1800 году.
Учился в Петербурге. В 1825 году – подмастерье, в 1828 году – серебряных дел мастер. Умер в 1843 году.
«М.К» - инициалы пробирного мастера, Карпинский Михаил Михайлович (петербургская пробирная палата, 1825-1838 гг). Два якоря, положенных накрест - клеймо пробирной палаты С.-Петербурга.
Есть предположение, что отчасти похож на герб "малая Погоня"!?

2. Чайница, округлая, Берлин, Германия, герб сам так и не нашелся похожий
Однако, есть герб, некого дворянина земель короны Чешской (лев двухвостый с аналогичным щитом- символ государства Чешского вроде бы!?). Над ним геральдический шлем -(по повороту головы-герцог). Какой конкретно род - не знаю, не выяснил. По времени: с распадом Австро- Венгрии и уходом монархии, один из первых указов Чехословацкого правительства был « указ о упразднении всех титулов, за исключением академических», 1918 год.

3. Ваза с крышкой, изготовлено во Франции, как я ни увеличиваю фото - девиз очевидно отсутствует, только "лента" под него.. !? Щит держат псы, птицы точно, думал уточки, но это петушки кажется?
похоже что верхний, средний и нижний ряды птицы "следуют" головками влево,
намёта, орденов - нет, у кого 6 "петушков" я не обнаружил, вроде бы на галльского не похож....!?
Учитывая, что щит держат псы, то в девизе должны быть слова про верность...!?
псы с ошейниками.
Изготовитель VEYRAT (A PARIS) - очевидно это JEAN FRANCIOS VEYRAT
По клеймам мне подсказывают коллеги с антикварного форума - похоже Франция,
первое клеймо вообще не разобрать как не крути???
Второе похоже на (букашку), сделано в Париже их ввели с 1838 г.,
по идее с другой стороны (букашки) - должен быть "Меркурий", (букашка)-это контрольное клеймо.
Но фото у меня оборота нет. Производитель примерно работал в 1800-1849 гг.

Заранее спасибо за помощь и подсказки! :-P
С уважением, Антон.

Фото по пункту:

1. forum.vgd.ru/post/330/4991/p2076735.htm#pp2076735

2. www.antik-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1119495&d=1449853362

3. forum.vgd.ru/post/330/4991/p2086995.htm#pp2086995

Заранее признателен! ;)

1. Балтийский род Хельмерзен (Helmersen). Проживали впрочем в Петербурге. Общего с "Погоней" герб имеет очень мало (совпадает только рука в латах, выходящая из облака, но в Погоне она держит меч, а здесь рыцарский шлем, это мягко говоря, разные вещи. Плюс в нашлемнике Погони - та же рука с мечом, здесь же - рука держит венок).
2. На Антик-форуме нужно регистрироваться. Для того, чтобы только посмотреть картинку, это нецелесообразно. Поэтому будьте любезны выложить её здесь.
3. Французские (нормандские) маркизы Мелэ (Melay). Во французской геральдике подобные птички называются мерлетами, а псы - левретками. Девизная лента декоративна, девиза на ней нет, поэтому судить о его содержании невозможно. С клеймами нужно разбираться отдельно, по плохим фотографиям это сделать трудно.
PS. Было бы гораздо продуктивнее сразу обращаться за помощью к людям, сведущим в геральдике (хотя бы сюда), а не выслушивать малокомпетентные мнения людей, далёких от этой дисциплины и гадать на тему похоже/не похоже.

Уважаемый Марк, большое Вам спасибо за помощь!

Сразу очевиден компетентный и профессиональный подход!
Совершенно согласен с Вами, геральдика точная дисциплина, "гадательность" не терпит - моя вина! :-P

Прилагаю фото "чайной коробочки" из п.2, прошу простить, что разместил фото ссылками,
давеча технически не смог разместить фото в нужном формате.
Заранее спасибо за помощь в атрибуции.
Прошу прощения за "корявые" фото, в настоящий момент - это все, чем располагаю...

С уважением и признательностью,
Антон.

Марк написал 2016-01-15 09:09:52:
›› 1. Балтийский род Хельмерзен (Helmersen). Проживали впрочем в Петербурге. Общего с "Погоней" герб имеет очень мало (совпадает только рука в латах, выходящая из облака, но в Погоне она держит меч, а здесь рыцарский шлем, это мягко говоря, разные вещи. Плюс в нашлемнике Погони - та же рука с мечом, здесь же - рука держит венок).
2. На Антик-форуме нужно регистрироваться. Для того, чтобы только посмотреть картинку, это нецелесообразно. Поэтому будьте любезны выложить её здесь.
3. Французские (нормандские) маркизы Мелэ (Melay). Во французской геральдике подобные птички называются мерлетами, а псы - левретками. Девизная лента декоративна, девиза на ней нет, поэтому судить о его содержании невозможно. С клеймами нужно разбираться отдельно, по плохим фотографиям это сделать трудно.
PS. Было бы гораздо продуктивнее сразу обращаться за помощью к людям, сведущим в геральдике (хотя бы сюда), а не выслушивать малокомпетентные мнения людей, далёких от этой дисциплины и гадать на тему похоже/не похоже.

А могу ли спросить где о данных фамилиях можно посмотреть подробнее?
если вдруг это имеется вообще в открытом доступе?
конечно "гуглиться" все, но в данном случае не обнаружил заметок на этот счет. ???

Helmersen:
1. J. Siebmachers grosses und allgemeines. Russische Ostseeprovinz. Bd.1, S. 317.
2. Klingspor. Baltische Wappenbuch. - S. 45.
3. de.wikipedia.org/wiki/Helmersen_%28Adelsgeschlecht%29
Melay:
www.heraldrysinstitute.com/cognomi/Melay/France/idc/693933/lang/en/
У меня правда сомнение в картинке, в плане откуда они её взяли, но блазон точно совпадает.

Septimus написал 2016-01-15 14:53:04:
›› Заранее спасибо за помощь в атрибуции.

Этот герб, к сожалению, не поддается атрибуции. Здесь обычный дворянский герб (даже можно сказать, слишком стандартный). Т.к. лев (в т.ч. коронованный) - самая распространенная геральдическая фигура, опознать его не представляется возможным. То, что у него два (или точнее, полтора) хвоста - это просто немецкая традиция изображения геральдического льва. В случае с гербом Чехии, она была оформлена официально (для отличия от прочих львов), в случае с обычным дворянским гербом - подобное изображение хвоста говорит только о том, что герб - немецкий и претендует на раннесредневековое происхождение. Шрафировки (условного обозначения геральдических цветов штриховкой) здесь также нет, поэтому по цветам мы найти его не сможем. Можно лишь предположить, что лев натурального цвета на серебряном поле, но это не факт.
Прежде всего, искать его нужно в Пруссии, но там таких львов - около сотни, если не больше.

Уважаемый Марк,
большое Вам спасибо за помощь, много интересной и полезной информации, очень признателен, что потратили время на мои вопросы, всегда интересно, что за фамильная история кроется у вещи, тем более если есть "зацепка" в виде герба.
Могу ли еще немного "повопросничать", это для моего общего понимания,
на приложенном фото - монограмма AF под дворянской короной,
очевидно это европейская дворянская корона, верно я понимаю!? не маркиз ведь (Великобритания) !?
Изготовитель изделий: Лондон, фирма Edward & John Barnard, 1858 г.

Хотя, кажется британские и европейские не различались - простите за delectare в этом вопросе! :-P

снова качество фото с малым разрешением - прошу простить (из доступного) ???

Да, конечно - здесь обычная общеевропейская дворянская корона, просто немного специфически стилизована. Это некритично.

Большое Вам спасибо за помощь и очень интересные мысли для дальнейшего размышления ;)

эту безделушка выкопана в земле, поэтому фото в таком виде

Качество фотографии к происхождению этой вещицы не имеет никакого отношения. Фото просто мутное и нечеткое.
А вещица по стилистике относится к 60-70-м годам прошлого века и попасть в землю могла когда угодно.
Но это не геральдический знак, а какая-то фантазия на тему рыцарства.

Векщица, скорее всего, более ранняя, но пока Василий Улантиков упорствует в предоставлении качественного фото - разговаривать не о чем.

Может хотя бы приблизительно,кому мог принадлежать или где посмотреть-поискать?

Раннегеральдический период - 12-14 вв. Обычный западноевропейский герб, вероятнее всего, Германия или шире, Северная Европа. Атрибуция, к сожалению, не возможна, т.к. слишком распространенное содержание (как щита, так и нашлемника).

Можно с уверенностью сказать что это именно западноевропейский герб,а например не Польский или Российский? И еще.Не ранняя ли датировка? Не может быть 17-19век?. Добавлю общее фото.По форме печати склоняюсь что она более позднего периода. Но на 100% не уверен. Находка Крым.

Я говорил про герб, а не про печать. Печать да, скорее всего более поздняя, чем изображение на ней. Герб не польский и не российский, оформлен как раннесредневековый европейский герб.

герб и девиз

просьба подсказать чей герб на пуговке
обратка голая
девиз DEUS AUXILIAT
найдена в Питерской обл.

и еще одна под вопросом...
девиз VIRTUTI DUCE COMITE FORTUNA принадлежал фамилии SZLACHTOWSKI но герба нигде не могу найти...
помогите плиз

Вторую мы недавно обсуждали: forum.geraldika.ru/?forum_id=42248#42254

Понятно.Спасибо! Вопросов больше нет.

спасибо-прозевал эту тему(((

Уважаемый Марк, коллеги,

могу ли еще вот такой вопрос задать - половник, Германия, верно я понимаю, что это корона барона
как бы Вы прочли монограмму? MSI ? верно ли я вижу ее?

Заранее признателен за помощь!

Совершенно верно.