Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9244):


1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.06.2016 11:40
А полный вид предмета не покажете? Любопытно.
ID: 43276

Septimus
01.06.2016 22:02
Уважаемый Марк, большое Вам спасибо! Все это всегда очень интересно и увлекательно ;)

касаемо общего вида "кружки"... либо мои познания в английском неоднозначны,
либо mug все-таки это о другом (что пишет продавец в описании к фото предмета)
Судя по фотографиям, на которые возможно ориентироваться, это уж скорее jug ну или ewer :-P
то есть кувшин для вина, горячего молока и т.д., ну или чего неведомого нам славянам ...
ID: 43278
8.jpg

paulik
04.06.2016 18:30
Риску предположть, что девиз (на латинском) "GVARDA SVBLIME" - "обращенный ввысь".
Вот пример (правда, на итальянском):
Il suo volto guarda sublime i cieli, dov`è la sua patria, e porta impresso a grandi caratteri la sua dignità.
Грамотно может перевести человек, который сведущь и в латинском, и в католицизме.
ID: 43283

Zommer
09.06.2016 17:38
Помогите определить герб

Добрый день,
помогите пожалуйста определить герб на строении:



Заранее спасибо!
ID: 43311

Ginger
10.06.2016 04:22
Как бы герб России...в своеобразной интерпритации :)



macos.livejournal.com/1074380.html
ID: 43314

Толстяк
10.06.2016 12:25
Тарелки Кузнецов с Российским триколором

Доброго времени суток!
Подскажите чему или кому принадлежал такой герб?
Заранее спасибо за помощь!!
С уважением ;)
[Отредактировано 10.06.2016 12:26]
ID: 43317
20160610_123401.jpg
20160610_123408.jpg
20160610_123418.jpg
20160610_123421.jpg

AVP
10.06.2016 13:42
только это флаг)

29 июля 1896 года император утвердил новый флаг "Добровольного флота" (ПСЗ № 13184): национальный триколор с короной в кантоне и золотым почтовым рожком в центре синей полосы. Этот флаг описаны в приказе по Морскому ведомству от 30 ноября 1896 года и введен в действие с 1 января 1898 года.

www.vexillographia.ru/russia/empirve1.htm
[Отредактировано 10.06.2016 13:48]
ID: 43318

Толстяк
10.06.2016 14:06
Спасибо за помощь
ID: 43319

ahnenerbe12352
10.06.2016 22:32
Помогите определить герб- два льва и менора

Приветствую друзья!
Попался такой герб с еврейской символикой - два льва и менора.
Может кто подскажет - кому он принадлежал.
Заранее спасибо.
[Отредактировано 10.06.2016 22:48]
ID: 43321
EDEi7X9cGhI.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.06.2016 17:19
Это не герб: просто декоративная композиция.
ID: 43322

Казакъ
11.06.2016 19:50
определение печати по 1812 году

Приветствую
прошу помочь в атрибуции печати из моей коллекции.


найдена в Беларуси по пути отступления Великой Армии Наполеона в 1812 году.на смолбатле высказали предположение что это печать штабная Баденского контингента.
smolbattle.ru/threads/%D0%90%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%92%D0%90.46538/
будут ли какие то другие соображения?
заранее спасибо
с ув Андрей
ID: 43325

AVP
11.06.2016 19:54
Плохо видно, получше скан выложите..
ID: 43326

Казакъ
11.06.2016 19:56
вот из атрибуции смолбатла
Если серьёзно, то вот расшифровка:

- в овале в нижней части изображена национальная принадлежность - желтый фон пересекает алая полоса (такое изображение национальной расцветки использовалось на всех знаменах Бадена в ВА)
- в верхней части овала показаны Шварцвальдские горы, символ Бадена.
- изображение пушки с ядрами, 4-х знамен и 1 штандарта - это армия Бадена (артиллерия, 4 пехотных полка и полк драгун)
- доспехи символизируют средневековый рыцарский девиз "Fidelitas".
Можно предположить, что это штабная печать генерал-майора графа Вильгельма фон Хохберга.
а вот один из баденских флагов того времени

Пс-извиняюсь,моя первая тема и похоже я её разместил не в том разделе)
ID: 43327

Казакъ
11.06.2016 19:58
AVP написал 2016-06-11 19:54:43:
›› Плохо видно, получше скан выложите..

вот прямая ссылка.а то савепик почему то уменьшил
savepic.ru/10078955.jpg
ID: 43328

Марк › Эксперт
11.06.2016 21:04
У вас печать с родовым гербом, о чем свидетельствует шлем с бурелетом, т.е. она принадлежала некому немецкому бюргеру или мелкому дворянину. Пушка с ядрами - это просто арматура, свидетельствующая о боевых заслугах владельца.
К гербу Бадена она не имеет никакого отношения, потому что в нём: червленая (красная) перевязь в золотом (желтом) поле, а у вас в червленом (красном) поле (по-видимому) лазоревая или серебряная (синяя или белая) волнистая перевязь (очевидно, река) и помимо того, у вас есть две горы, которых нет в гербе Бадена. Т.е. критические отличия, совершенно не совпадают фигуры и цвета. В родовом гербе Хохберга три горы и шахматка, т.е. это также не он.
[Отредактировано 11.06.2016 21:40]
ID: 43329

Казакъ
11.06.2016 23:07
Марк написал 2016-06-11 21:04:35:
›› У вас печать с родовым гербом, о чем свидетельствует шлем с бурелетом, т.е. она принадлежала некому немецкому бюргеру или мелкому дворянину. Пушка с ядрами - это просто арматура, свидетельствующая о боевых заслугах владельца.
К гербу Бадена она не имеет никакого отношения, потому что в нём: червленая (красная) перевязь в золотом (желтом) поле, а у вас в червленом (красном) поле (по-видимому) лазоревая или серебряная (синяя или белая) волнистая перевязь (очевидно, река) и помимо того, у вас есть две горы, которых нет в гербе Бадена. Т.е. критические отличия, совершенно не совпадают фигуры и цвета. В родовом гербе Хохберга три горы и шахматка, т.е. это также не он.

спасибо..геральдику тоже на истфаке учил потому и зарегился на профильном форуме что задачка с ответом не совпала
ID: 43330

Mihail
12.06.2016 12:29
Помогите определить герб

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста определить европейский герб. Или это что - то вроде герба Времевых.
На фото Пуговица, размер довольно крупный 41мм



Спасибо Всем !
Михаил
[Отредактировано 12.06.2016 23:08]
ID: 43331

Варзанов Павел Сергеевич
12.06.2016 21:15
Герб на кольце 56 пробы.

Приветствую!

Возможно, кто-то подскажет, что за герб изображен на данном кольце.

С уважением




[Отредактировано 12.06.2016 21:19]
ID: 43333

Марк › Эксперт
13.06.2016 08:28
Варзанов Павел Сергеевич написал 2016-06-12 21:15:47:
›› Возможно, кто-то подскажет...

Не подскажет, т.к. на ваших картинках ничего не видно.
ID: 43337

Варзанов Павел Сергеевич
13.06.2016 22:08
Других фото, к сожалению, нет.
ID: 43338

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.06.2016 21:43
... шлем с бурелетом ...

По-моему там нет на шлеме бурелета (бурлета), а имеется просто декоративный плюмаж в виде гребня.
И если горы изображены прямо, то штриховка поля оказывается не вертикальной, а диагональной слева (то есть при воспроизведении на оттиске это будет означать пурпур).
Так то еще всё неясно совершенно. И может быть все это даже не следует воспинимать как герб.
ID: 43341

Марк › Эксперт
15.06.2016 09:28
Честно говоря, этот фрагмент на фото чуть смазан, поэтому не видно, бурелет там или не бурелет. По большому счету, это не важно, т.к. есть шлем с буллой и это всё равно родовой герб, но никак не территориальный.
И думаю там всё же деление щита скошением, а не пересечением (если повернуть на 45 градусов по часовой стрелке), т.е. нижнее поле - червлень, а не зелень/пурпур.
Вполне реальный герб, подобные пейзажные композиции нередки по всей Европе, от Швеции до Швейцарии. Вероятнее всего, armes parlantes, какой-нибудь Steinbach или Bergbach.
ID: 43345

Казакъ
17.06.2016 02:33
если надо могу перефоткать печать
ID: 43361

Марк › Эксперт
17.06.2016 07:53
Казакъ написал 2016-06-17 02:33:57:
›› если надо могу перефоткать печать

Не нужно, всё чётко видно и так.
ID: 43363

andrejj
20.06.2016 12:27
Определении Герба

Помогите с определением
ID: 43374
AR 1.jpg

andrejj
20.06.2016 12:30
И вот еще ... Похож на герб Безобразовых
ID: 43375
AR 2.jpg

Варзанов Павел Сергеевич
01.07.2016 13:49
Герб на серебряном стакане

Приветствую, уважаемые специалисты!

Подскажите ,пожалуйста, чей это герб?

Надпись так же не смог идентифицировать . Вроде бы написано Majorat Näthern.

С уважением







ID: 43401

1
Марк › Эксперт
01.07.2016 14:56
Павел Сергеевич, что же Вы умолчали, что на том кубке еще есть и инициалы владельца - v. T. По ним герб довольно легко опознаётся - саксонский род von Tuemlping.
[Отредактировано 01.07.2016 22:52]
ID: 43403
original.jpg
Tuempling.jpg

Варзанов Павел Сергеевич
01.07.2016 17:22
Спасибо, про инициалы сам не знал - у меня нет такого фото.
ID: 43404

Марк › Эксперт
01.07.2016 17:27
www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/jacksons-international-auctioneers-and-appraisers/catalogue-id-srjacks10005/lot-537bb3fd-e56f-413f-adcc-a5fe00da2999
ID: 43405

Варзанов Павел Сергеевич
01.07.2016 17:59
Сейчас здесь:

www.ebay.com/itm/401140966842?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
ID: 43406

grekso2
01.07.2016 22:11
Герб «Ястршембец»

Здравствуйте.
Возможно ли определить, кому конкретно из многочисленных родов принадлежит герб под графской короной?
Серебреная ложка фирмы ФРАЖЕ, когда они ещё выпускали серебро параллельно с плакировкой.Варшава 1824-1867года.
Герб сильно затёрт, но в середине подковы видны горизонтальные линии.Может это поможет.Зарание спасибо.
P.S В сети нашёл изображение золотой монеты с "моим" гербом, но без описания какая это монета.


ID: 43411

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
02.07.2016 22:19
Почему Вы назвали этот герб Ястршембцом ? Вообще-то это Слеповрон (Шлеповрон). Известны 6 графских родов этого герба, у Вас скорее всего Коссаковские.
ID: 43414

grekso2
03.07.2016 10:35
Да, вы правы,это Слеповрон. А я думал что это ястреб с подковой!
Спасибо за уточнение.
ID: 43415

Шкипер
09.07.2016 12:32
Вензель и герб на палаше Карла Айкхорна, Золинген.

Палаш работы Карла Айкхорна, Золинген. Помогите, пожалуйста, опознать герб на гарде и вензель на рукоятке.
ID: 43429
Vens.jpg
Guard.jpg

Марк › Эксперт
09.07.2016 12:49
1. heraldik-wiki.de/wiki/Datei:Mecklescudo.jpg
2. de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Franz_II._%28Mecklenburg%29 или
de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Franz_III._%28Mecklenburg%29 или
de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Franz_IV._%28Mecklenburg%29
[Отредактировано 09.07.2016 12:52]
ID: 43430

paulik
11.07.2016 16:31
LOYAUTE ME LIE (Верностью связан)
ID: 43447

DG
27.07.2016 21:33
Атрибуция герба

Уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, определить принадлежность герба: кому, когда и кем был пожалован.
ID: 43505
Герб

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.07.2016 22:04
На первый взгдяд понятно, что персону надо искать в пределах Священной римской империи германской нации (иначе в пределах Австро-Венгрии). Три герба в углах на это указывают однозначно (серебряный лев в червлени - Чехия, червленый орел в серебре - скорее всего Тироль, а серебряный пояс в червлени - Австрия). Четвертый герб вверху сразу не определил.
p.s. Похоже, что это - комбинация полос, называемая по имени венгерской династи Арпадов - полосы Арпадов. Так что весь герб, надо полагать, ближе к Венгрии. Поскольку этот герб помещен в самом почетном месте, а его цвета повторены на знамени у фигуры в нашлемнике.
[Отредактировано 27.07.2016 22:13]
ID: 43506

1
Марк › Эксперт
27.07.2016 22:21
Да, судя по стилистике - это лист с гербом из диплома габсбургского пожалования для Венгрии.
Открываете все 8 томов сборника венгерских дипломов: A Magyar Nemzeti Múzeum könyvtárának címjegyzéke II. Címereslevelek и ищете по латинскому блазону данное изображение или если не владеете венгерским/латынью - по картинке в зибмахеровском Der Adel von Ungarn.
ID: 43507

DG
28.07.2016 13:33
Уважаемые коллеги!
Спасибо за интересные размышления и указание справочной литературы. Пока, увы, мои поиски по гербовнику Зибмахера не увенчались успехом, так же как и по отдельным томам издания венгерских гербов.

Может быть, есть какие-либо еще соображения.

Буду признателен за указание наиболее полных АВСТРИЙСКИХ гербовников XVII - XVIII вв., если таковые есть. Может быть, стоит и их привлечь к атрибуции герба?
ID: 43512

1
Марк › Эксперт
28.07.2016 18:19
В вашем случае нет необходимости привлекать все гербовники Австро-Венгерской империи, так как герб однозначно венгерский. Собственно австрийские гербовники, как правило, не рассматривали венгерские гербы, за исключением гербов титулованного дворянства. В Зибмахере его действительно нет, вероятнее всего, потому что к 19 в. род пресекся или переехал за пределы Венгрии.
Поэтому ищите его в венгерских источниках:
Családtörténeti értesítő
Erdély nevezetesebb családai
Genealogiai Füzetek
Magyar Családtörténeti Szemle
Magyar nemes családok
Magyar nemesi almanach
Magyar nemzetségi címerek
Magyar nemzetségi zsebkönyv, második rész - Nemes családok
Magyarország címeres könyve
Magyarország családai czimerekkel és nemzékrendi táblákkal
Nemes családok története
Nemes családok, polgárcsaládok
По отдельным медье: VÁRMEGYE NEMES CSALÁDAI
По Будапешту: Nemes családok Pestvármegyében
По старым дипломам: Kozepkori magyar cimereslevelek и Magyar czímeres emlékek
Также может помочь альманах Turul, издаваемый с 1883 г.
Так как подробностей бытования данного герба вы не раскрыли (или они вам неизвестны), здесь может быть эффективен только тотальный просмотр всех венгерских гербовников.
PS. Имеет смысл посмотреть и Der Adel von Siebenbürgen, т.к. в Семиградье/Трансильвании также проживало много венгров.
[Отредактировано 28.07.2016 19:09]
ID: 43520

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.07.2016 09:58
От нашего коллеги Ярослава Товачовского - см. прил.
ID: 43524
Товачовски

1
Марк › Эксперт
29.07.2016 11:52
В любом случае, воин в нашлемнике держит флаг Арпадов, т.е. некая связь герба с Венгрией имеется. Само по себе наличие в гербе Бриксена в качестве единственной гербовой фигуры Agnus Dei (такой же как на гербе) не может служить основанием для географической привязки к Бриксену. В Венгрии также есть несколько городов и областей с агнцем в гербе. В связи с этим, герб, как мне кажется, может быть территориальным, а не родовым. Отсутствие короны/бурелета и буллы говорит в пользу этой версии.
ID: 43525

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.07.2016 22:30
Ответ от Ярослава - см. прил.
ID: 43530
ответ-1
ответ-2

Эски-Юрт
30.07.2016 19:14
Печать Европа.

Добрый День! Можно ли по этим фото сказать что то по печати? Период.Принадлежность герба? В качестве изображение будет чуть позже.
Заранее Спасибо за все ответы!
[Отредактировано 30.07.2016 19:17]
ID: 43532
p1aopda190a8m1hu6sii1dvp8he4. …
p1aopda9811dcg1irn1fvp19ih1ei …
p1aopdad7b1fpb11fk1u934o62pp9. …

1
Марк › Эксперт
30.07.2016 19:52
ru.wikipedia.org/wiki/Холева_(герб)
ID: 43533

1
Марк › Эксперт
30.07.2016 20:12
Пану Ярославу конечно виднее. Флаг с 12-ю красными полосами так и не получил своего объяснения. Мне кажется, он может помочь в разгадке.
Скорее всего, да, не Венгрия, потому что не вижу ни одного венгерского родового герба с agnus Dei. Впрочем, как в Тироле и в Бозене. Если это, как утверждает пан Ярослав, обычный Buergerwappen - его поиски весьма затруднительны.
С вариантом Бриксена по-прежнему не согласен. Не думаю, что в данном случае фигура агнца была процитирована с герба Бриксена (причём неточно!) и намекала на происхождение армигера. Вероятнее всего, здесь armes parlantes, соотносящийся с его фамилией (Lamm-, Lemm-, Oster-, etc.).
Если бы вопрошающий сообщил нам какие-то подробности: что это, откуда это, провенанс и т.д., ответы были бы наверняка более результативны.
ID: 43536

DG
30.07.2016 23:56
Уважаемый Марк, уважаемый профессор Товачовски, уважаемый господин Иванов, уважаемые читатели!
Если у вас, профессионалов, возникла столь неоднозначная трактовка предложенного герба, то свое мнение я бы поостерегся высказывать. Я лишь следовал предложенным рекомендациям. Вот, в Зибмахере и в венгерских (те, которые доступны мне) не оказалось герба. Поэтому я попросил указания на австрийские гербовники. В них, наверное, тоже нет герба, иначе бы вы уже сказали бы мне том и страницу))
Тема аллюзий на герб города Бриксена (агнец божий) мне была сразу же подсказана интернетом, почему я и попросил указаний на австрийские сборники гербов (хотя и в Зибмахере пару раз "овечья тема" прослежена).
ID: 43537

1
Марк › Эксперт
01.08.2016 15:21
DG написал 2016-07-30 23:56:24:
›› Поэтому я попросил указания на австрийские гербовники. В них, наверное, тоже нет герба, иначе бы вы уже сказали бы мне том и страницу))

Так как пан профессор, опираясь на отсутствие на шлеме короны/бурлета, отметил, что герб принадлежит обычному бюргеру, получившему за некие заслуги от императора Wappenbrief (диплом с дарованным гербом), а не дворянину (тогда был бы Adelsbrief - дворянский диплом), большая часть австрийских гербовников (Тирофф и т.д.) сразу отпадают.
Источников по бюргерским гербам Австро-Венгрии немного. Например:
Genealogie und Heraldik bürgerlicher Familien Österreich-Ungarns
Geschlechter Buch der Wiener-Erbbürger, Ratsverwandten und Wappen- genossen (Вена, литеры A и B)
Franz Martin. Hundert Salzburger Familien (Зальцбург).
Какие-то бюргерские гербы могут присутствовать в многочисленных австрийских Зибмахерах: Штирия, Каринтия, Зальцбург, Тироль, Нижняя и Верхняя Австрия.
Учитывая древность герба, можно также просмотреть старые арльбергские гербовники (как оригиналы, так и в интерпретации О. Хуппа): Collectanea Historica Austriaca, Bd. 12 Abschrift des Bruderschaftsbuchs von St. Christoph am Arlberg, O. Hupp. Die Wappenbücher vom Arlberg и другие старинные австрийские гербовники, например, Z. Bartsch Wappen-Buch darinen aller Geistlichen... и др.
Я всё бегло просмотрел, но гарантировать отсутствие/наличие там герба не могу, т.к. нет времени на более тщательный просмотр.
Также следует учесть, что только меньшая часть бюргерских гербов где-то задокументирована и введена в научный оборот, особенно если речь идёт о каких-то окраинах Габсбургской монархии.
Поэтому в вашем случае можно отработать списки тирольских Wappenbrief`ов:
Tiroler Wappenbücher im Adelsarchive des k.k. Ministerium des Innern zu Wien (in zwei Theile),
Verzeichnis der Adels- und Wappenbrief ein der Urkunden-Sammlung in Ferdinandeums.
Это в том случае, если сам Wappenbrief хранится в Вене или в Инсбруке.
Вот собственно всё, чем могу Вам помочь.
ID: 43538


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!