Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Не совсем уверен, что это герб. Фигура епископа помещена в довольно произвольном поле, не очень похожем на щит. Но даже если это герб, то территориальный. В Германии немало гербов с изображением епископов. Некий аналог я нашел у Отто Хуппа в его книге про гербы городов, местечек и деревень королевства Пруссии. Похожий епископ есть в гербе местечка или деревни Гонзава в округе города Бромберг (ныне это польский Быдгощ). Но на запросы в И-нете по имени этого местечка я ответа не нашел. Вероятно, оно также давно переименовано.
Не стоит обращать внимание на такие несходства, как изображение левой руки - в геральдике такое бывает.
Но, может быть, это симвволика совсем иного поселения или епархии.

Михаил Шелковенко написал 2016-09-28 12:24:02:
›› Не совсем уверен, что это герб. Фигура епископа помещена в довольно произвольном поле, не очень похожем на щит. Но даже если это герб, то территориальный. В Германии немало гербов с изображением епископов. Некий аналог я нашел у Отто Хуппа в его книге про гербы городов, местечек и деревень королевства Пруссии. Похожий епископ есть в гербе местечка или деревни Гонзава в округе города Бромберг (ныне это польский Быдгощ). Но на запросы в И-нете по имени этого местечка я ответа не нашел. Вероятно, оно также давно переименовано.
Не стоит обращать внимание на такие несходства, как изображение левой руки - в геральдике такое бывает.
Но, может быть, это симвволика совсем иного поселения или епархии.

Благодарю, что поделились информацией!
Если в идентификации поможет - в населённом пункте находился замок. Данный снимок сделан в одном из залов замка.

...в населённом пункте находился замок...

Эта информация уже не о геральдике. И в ней она никак помочь не может.

Михаил Шелковенко написал 2016-09-28 21:07:58:
›› ...в населённом пункте находился замок...

Эта информация уже не о геральдике. И в ней она никак помочь не может.

В любом случае-огромное спасибо!

Спасибо большое за ответ и подсказки а то лежит и не знаю что это чистить его или не чистить

Наш друг Ярослав Товачовский спросил об этом гербе своего австрийского коллегу Густава Пфайфера - и тот ответил, что это герб Остерманнов. Прицепляю по просьбе Ярослава ответ на немецком полностью.

Lieber Herr Jaroslav,
ein sehr schönes Stück – es handet sich um die Miniatur aus dem in Innsbruck ausgestellten Wappenbrief Erzherzog Maximilians III., Deutschmeister und Regent in Tirol, vom 16. November 1607 und zwar zugunsten eines Marcell Ostermann, Fähnrich von Sonnenburg, aus Kranebitten (Innsbruck), sowie für dessen Bruder Joachim Ostermann und deren Vettern Caspar, Melchior und Martin Ostermann.
(Konrad Fischnaler, Tirolisch-vorarlberg`scher Wappen-Schlüssel II/1–2, Innsbruck 1940, S. 77 f.)

herzliche Grüße
Ihr
Gustav Pfeifer

Бронзовый знак.

Здравствуйте,помогите пожалуйста определить-что это за знак.Материал бронза,17.9гр,4.2Х3.2см.

Боюсь, что состояние предмета не позволяет сказать о нём что-то определенное. На центральном щитке ничего невозможно разобрать. А именно там обычно размещается гербовая символика, по которой и атрибутируется герб и его владелец. Все остальное - лишь внешние атрибуты статуса. Однозначно различима только дворянская корона.

Михаил Шелковенко написал 2016-10-05 15:36:50:
›› Боюсь, что состояние предмета не позволяет сказать о нём что-то определенное. На центральном щитке ничего невозможно разобрать. А именно там обычно размещается гербовая символика, по которой и атрибутируется герб и его владелец. Все остальное - лишь внешние атрибуты статуса. Однозначно различима только дворянская корона.

Благодарю Вас за помощь.А можно сказать по предмету в какой период и для чего он использовался или это уже вопрос не относящийся к геральдике?
С Уважением,Дмитрий.

Думаю, что здесь никакого герба и не было. Это некая декоративная вещица имитирующая нечто геральдическое. В щите и не было никакого изображения. Вещь явно сделана методом литья, а значит, изготовлена не в единственном экземпляре (тиражная). Какое-то крепление сзади, как мне кажется, припаяно. Оно явно не расчитано на то, чтобы его как-то пристёгивать-отстёгивать к одежде (это не булавка и не застёжка, как оно бывает на носильных съемных знаках), а расчитано на постоянное крепление (возможно пришивалось). Ничего более конкретного сказать нельзя.

вензель на самоваре

Добрый вечер! Вензель,конечно не герб,но все равно надеюсь подскажете .Корона ,я так понял,дворянская.буквы "А" и "Т".правильно?
возможно найти кому он принадлежал?
Модераторам просьба перевернуть фото

Герб "Дерево под короной"

Добрый день Господа
Помогите определить кому мог принадлежать данный герб?
Спасибо за Вашу помощь

Вы всё здесь сами прекрасно определили. Но найти кого-то по этим буковкам не представляется возможным.

На границе Украины и Болгарии, это в Молдавии :) ?
Печать по 18в., псевдогеральдика, как написано выше.
Можно увидеть фото тыльной стороны печати?

А весь предмет не покажите? И не расскажите откуда он и что-то о его истоиии? Пока по короне ясно, что герб баронский и, вероятнее всего, немецкий. Но нужна доп.информация.

Спасибо!
это русская кружка серебренная
изг в СПБ в первой половине 19в
приехала из Англии. Где она была до Англии остается только догадываться

Только первая буква Фита, а не А.

Покажите клейма, если они есть. Герб нероссийский.

Некий аналог я нашел в Прибалтийском гербовнике Клингспора - герб рода фон Беркен (стр.9). Но были ли они баронами?

Нет, Михаил Константинович, у Беркенов дерево принципиально с двумя кронами (и в блазоне и на картинке), на предмете - явно с одной.
Это некий английский или французский барон (или даже граф). Т.к. здесь одна слишком распространенная фигура, нет шрафировки и нашлемника, можно назвать около 20-30 фамилий. Клейма, так понимаю, российские, но предмет находился в Англии? Назову в свою очередь барона Метрошарите.

...можно назвать около 20-30 фамилий...

Совершенно согласен. В своем сообщении я хотел сказать нечто подобное, да забыл приписать аналогичную фразу. Но не стал возвращаться к сказанному.

Михаил Шелковенко написал 2016-10-10 17:20:31:
›› ...можно назвать около 20-30 фамилий...

Да, даже больше. Сейчас посмотрел у Реннеса, там 6 страниц с гербом Un arbre - Одно дерево. Пусть не все они бароны, тем не менее по данным вводным найти его малореально.

[quote]Марк написал 2016-10-10 08:41:04:
›› Только первая буква Фита, а не А. [/quote
Марк,а что это означает?

То же, что и Ф в некоторых именах: Фёдор, Фома и т.д.

Марк ,спасибо.я уже погуглил этот вопрос.
Это немного сужает поиски,но думаю,что не настолько,чтобы найти владельца бывшего.
пусть так стоит,неопознаный.все равно красивый!!!
или можно все таки докопаться до истины?

Это могут быть вовсе не инициалы владельца, а инициалы хозяина производства (его "торговая марка").
Тогда Вам надо порыться в истории производствва самоваров в России и их владельцев. А их явно меньше, чем дворян с такими инициалами.
Но это лишь предположение.

[quote]Михаил Шелковенко написал 2016-10-10 20:57:33:
›› Это могут быть вовсе не инициалы владельца, а инициалы хозяина производства (его "торговая марка").
Тогда Вам надо порыться в истории производствва самоваров в России и их владельцев. А их явно меньше, чем дворян с такими инициалами.
Но это лишь предположение. [/quote
Михаил,я их коллекционирую.Самовары с вензелями встречаются.чаще всего это инициалы владельца.хотя попадались и случаи,про который Вы сказали.
В данном случае,производитель известен.Тульская фабрика Ивана Ивановича Медведева.
у меня бредовая идея.Федор Тютчев?

Монограммы (за исключением царских/королевских/великокняжеских) принципиально не атрибутируются. Дворян с инициалами Ф.Т. было многие тысячи, поэтому в вашем случае искать дальше не имеет смысла.
PS. Там естественно владельческая гравировка, производителю незачем было скрывать себя за инициалами.

Думаю,что еще немного помучаюсь.Возьму дворянские фамилии на Т,исключая графьев,баронов и князей(у них другие короны были)
Данная фабрика по архивным данным начала работу в 1872 году,значит будем искать всех с именами на Ф после этого времени.
Территориально известно,где он находился.тоже может помочь.Хотя это мало о чем может сказать.
Если что накопаю,напишу.

У Тютчевых был герб. Его бы и поместили.
gerbovnik.ru/arms/765
ru.wikipedia.org/wiki/Тютчевы#/media/File:RU_COA_Tyutchev_VI,_15.jpg

У 9/10 дворянских родов не было никаких гербов вовсе. Так что ваш труд может оказаться не только непосильным, но и напрасным.

...Там естественно владельческая гравировка...

Это не гравировка, а, судя по фотографии, выпуклый рельеф, что возможно лишь методом штамповки. А это допускает тиражирование вещи. Что и навело меня на мысль о фабричном знаке. Какой смысл делать штамп для одной вещи?
Если бы это была гравировка (а она всегда единична), я бы такого и не предположил.

Да, согласен, там штамповка. В данном контексте может означать, что самовар изготовлен по индивидуальному заказу и возможно, не в одном экземпляре.

Помогите определить герб.

Досталось по наследству кольцо с печатью.
Точно известно, что пра-пра-дед откуда-то с Прибалтики.
Есть возможность рассказать что нибудь о гербе на печатке?
1. Что точно изображено
2. Что за герб
3. Можно ли найти родословную по этому гербу?

Пока можно только сказать, что это герб нетитулованного дворянина, и изображение в щите совершенно не читается по вашему снимку. Сделайте оттиск на каком-нибудь мягком светлом материале (пластилине, воске и т.п), предварительно смочив печатку (чтобы не прилипала) и покажите с этого оттиска хорошего качества фото.
Пока по представленному Вами изображению гадать о сюжете нет никакой возможности.

Определение герба

Здравствуйте.
Прошу помочь с определением фамилии герба.

Заранее благодарю

Польский клановый герб Правдзиц: ru.wikipedia.org/wiki/Правдзиц_(герб)
Принадлежит более чем 500 родам. Более точная атрибуция невозможна.

Стоящий рыцарь с венком?..

Горец написал 2016-10-12 22:29:23:
›› пра-пра-дед откуда-то с Прибалтики.
3. Можно ли найти родословную по этому гербу?

Фамилию нужно называть, родословная бывает у рода.

вариант герба Лелива?

Приветствую вас, уважаемые форумчане!

1. Почему изображение герба могло отличаться от традиционно встречающегося/использовавшегося?
Скажем, есть герб Лелива, и одним из держателей этого герба был шляхтич Спытко (из Мельштына),
канувший в лету после Ворсклы. Почему Спытко мог иметь на гербе звезду, стоявшую на двух лучах, а не на одном?
Что это может быть: дефект производства; личные его, Спытко, инициативы (гипотетически); совершенно иной герб, похожий на Лелива?
Какие есть мнения на этот счёт?
Я прилагаю рисунок, где первый - известный вам Лелива, а второй, предположительно, Спытко.

2. Этот герб взят с "яблока" меча. Меч датировали периодом второй половины 14 - начало 15вв.
А с обратной стороны "яблока" - прямой крест, очень похожий на герб Ястше́мбец (крест над подковой, но подкова видна очень плохо - верхняя кромка едва, то есть это может быть и полумесяц, но может быть и лишь один крест, типа Тевтонского).

Вполне возможно, что меч и не Спытко герба Лелива, а к примеру, пленённого Рафала из Тарнова, который также был герба Лелива.

С наилучшими пожеланиями,
Антон Куприн

Уважаемый Антон.
Когда Вы задаете свой вопрос, потрудитесь, пожалуйста, объяснить его предысторию/историю ваших исканий. Также дайте фото всего предмета целиком, напишите точное место находки и тип меча. Отчего Вы решили, что здесь изображена именно Лелива Спытко и никого больше? Если под "звездой, стоявшей на двух лучах, а не на одном" вы имеете ввиду место соприкасания звезды с полумесяцем, то для изображения Леливы (в т.ч. и рода Спытко) это критично - звезда не должна соприкасаться с полумесяцем и должна иметь в месте соприкасания один луч, а не два (см. печать Спицимира (Spicymir) 1334 г. у Ф. Пекосиньского). Кроме того, над звездой видна пустая глава (?).
С другой стороны, точный герб Спытко польской геральдике неизвестен. Возможно, он пользовался одмяной Леливы именно с таким вариантом.
По сути картинок:
1. Немного уширенный крест, могущий означать, все что угодно. Почему именно Ястржембец? В Польше около 500 гербов с крестом.
2. Да, возможно, Лелива, но скорее всего, не Лелива.
Большее можно сказать только после ознакомления с вашими изысканиями и полной очистки герба .

Приветствую вас, Марк!
мне прислали два этих снимка; сказано, что из некоей частной коллекции, где уже хранился долгое(?)время, и что был этот меч `случайно` обнаружен в Сумской области, где-то южнее Конотопа. Датировку меча привязали к битве на Ворскле.
Немного погодя я нашёл такое обсуждение вопроса:

m.vk.com/wall-62753671_11065

Антон, Вы должны понимать, что атрибуция подобных вещей имеет смысл и результат только после того, как эксперт получит точные данные о предмете (без всяких "некое", "случайно", и т.д.).
Это обсуждение я прочитал. Люди немного не понимают, что такое атрибуция. Лелива слишком распространенный герб, даже если здесь именно он, ничего не свидетельствует о том, что герб принадлежал Спытко. Генеалогически Спытко - побочная ветвь Тарновских, т.е. они использовали классическую Леливу (не одмяну!). Т.к. шраффировки и клейнода здесь нет, мы не можем даже судить о том, Лелива здесь или не Лелива.
Поэтому говорить о том, что меч принадлежал Спытко, нет никаких оснований.

Спасибо вам, Марк, за подтверждение моих сомнений.
А что здесь можно предположить, если обсуждать вопрос, имея лишь такие скудные данные, то есть с позиции понятия `гипотетически`? :)

Обсуждать можно что угодно и как угодно, но в данном случае можно сказать следующее:
1. Привязка предмета к декартовой системе координат: месту и времени. Время известно, конец 14 - начало 15 вв., место вызывает вопросы. Топографически место битвы при Ворскле точно неизвестно. Если бы оно было известно, можно было бы сопоставить его с местом находки меча (которое впрочем также неизвестно). Т.е. если бы меч был найден на поле боя, вопросов о принадлежности его кому-либо из участников битвы было бы меньше. Здесь минус.
2. Ссылки на Длугоша. Надо понимать, что в масштабной битве участвовали с литовской-польско-русской стороны тысячи воинов, из которых десятки, если не сотни могли пользоваться гербом Лелива или его одмянами. Длугош в хронике перечисляет лишь наиболее известных князей, участвовавших в битве. Да, двое из них, Спытко и Рафал Тарновский пользовались гербом Лелива, но остальных Длугош просто не называет. Здесь тоже минус.
3. Геральдический аспект. Не факт, что здесь Лелива, изображение отличается от классического варианта: положением звезды, наличием главы, отсутствием нашлемника и т.д. Т.е. и здесь тоже минус.
В сухом остатке - просто средневековый европейский меч, найденный в Сумской обл. Украины, южнее Конотопа, приблизительно датируемый концом 14-го - началом 15 вв. (с датировкой согласен).
Тип XV по классификации Оукшота. С осторожностью можно заметить, что тип меча больше западно-, чем восточноевропейский. Крест на яблоке может отсылать к крестоносцам, а вовсе не к полякам.
Опять же, большее можно сказать, если его хотя бы почистить, дать размеры и т.д. На клинке вполне могут быть некие надписи, позволяющие уточнить время, место и прочие аспекты его бытования.

Определение короны

Здравствуйте.
Подскажите,пожалуйста,это княжеская корона?
Кто-нибудь встречал фарфор с таким же изображением короны?
Спасибо.

Герб(инициалы) на печати?

Добрый День! Можно что то сказать о принадлежности печати.Кому,страна,период? Бронза.Находка Крым.
Заранее Спасибо за все ответы!

Да, обычная княжеская шапка. Фарфора с такой шапкой (над гербовым щитом или без того) князья заказывали себе немало.

Уважаемый Антон!

Украина - первое место, где сейчас надо покупать вещи музейного класса. Зимбабве и Сирия, конечно по-перспективнее, но и дальше от нас :)

Помогите пожалуйста идентифицировать герб

Уважаемые форумчане!
Был бы крайне признателен , если бы кто-нибудь помог хотя бы примерно идентифицировать этот герб.
Заранее благодарю за труды.

Krasnic написал 2016-11-13 00:31:12:
›› хотя бы примерно идентифицировать этот герб.

Вряд ли ваш пост прочитают телепаты и экстрасенсы . Дайте хотя бы картинку герба или ссылку на неё.