Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

ГрозаБ написал 2016-12-05 03:00:05:
›› Если бы знал точно город... Тут даже с регионом затыка - с большей долей вероятности Австрия, Венгрия или Силезия

По сюжету герб вряд ли венгерский. В Австрии и Силезии посмотрю.

Помогите определить герб

Здравствуйте! Помогите определить герб.

Князья Голицыны
ru.wikipedia.org/wiki/Голицыны

Герб на гарде

Здравствуйте друзья.Прошу помощи по определению герба на гарде сабли.Сабля трофей ВОВ.С ув.

Про то, как прикрепить изображение прочитайте здесь:
forum.geraldika.ru/?forum_id=30303

А без картинки ваш вопрос не имеет смысла

Михаил спасибо Вам.

Оно не открывается. По крайней мере у меня.

Это герб Латвии.

Марк большое спасибо за ответ.Тему можно удалять.

Имя девочки из Брюгге

В 1610 году в Брюгге мастер живописи Adriaen Van Der Linde написал на радость родителям портрет двухлетней девочки.

В правом верхнем углу тщательно прописан герб, который при достаточном прилежании исследователей геральдических архивов может дать имя безымянному до сих пор ребёнку.




Марк, девочка ждёт четыреста лет...

Бедная девочка. И не одна она ждет.
Во дни V Санкт-Петербургского культурного форума мне довелось в очередной раз побродить по залам Эрмитажа (зашел на выставку Фабра), где с изумлением увидел в зале №262 (Нидерланды) так называемый "Мужской портрет" Корнелиса ван Клеве с датой создания, на котором был не только сам герб рода Гримальди, но так прямо и написано "Mess.L.B.de Grimaldi. Genevois". И тем не менее, в коллекции музея (где "квартирует" Геральдический совет при Президенте РФ) он значится как "Мужской портрет" без роду-имени. А рядом также портрет Якоба Клас ван Утрехта 1524 года с двумя опознаваемыми при желании гербами (в сообращенных щитах справа червленый грифон в серебре с черным нижним углом, а напротив - черная конская голова с шеей в золоте) под незамысловатым названием "Портрет мужчины с кольцами". И такого богачества там боooгато...!
Бедная не только девочка...

Портрет Гримальди во всех эрмитажных каталогах (кроме самых старых) атрибутирован правильно. Почему на самой картине это не указано, вопрос к сотрудникам Эрмитажа.
Портрету неизвестного с кольцами ван Утрехта посвящена моя статья, которая должна была выйти в Signum`е в этом году.
Без иллюстраций с ней можно ознакомится здесь: www.academia.edu/30399324/К_атрибуции_персонажа_Портрета_мужчины_с_кольцами_Я._ван_Утрехта.pdf
На самом деле, в искусствоведческой литературе большинство гербов на портретах старых мастеров определены, и определены правильно, но проблема заключается в атрибуции самого персонажа, т.к. генеалогические источники, особенно бюргерских семей, не всегда имеются в наличии или недоступны.

Ваше сообщение, Марк, и всю эту тему я уже скинул сотруднице Эрмитажа. Так что дело сдвинулось.

Я только из всей беседы не понял, в каком музее эта девочка 1610 года:)

Кстати, про девочку.
Если прочитать статью Марка до конца, можно понять, какой объем архивных материалов каждый раз привлекается для подобных атрибуций, и сколько времени это "развлечение" занимает. Так что стоит задуматься над тем, нужно ли ему это занятие ради удовлетворения праздного интереса кого-либо задающего подобные вопросы. В том числе и нашего.
Мне, конечно, было бы на несколько минут любопытно узнать ответ на заданный вопрос, чтобы потом напрочь забыть его.
Но давайте будем думать и о цене подобного любопытства. В приличных местах она выражается в реальной оплате.

Пишут, что автор портрета девочки - не Ван дер Линде, а художник его круга. Ван дер Линде умер в 1609 году.
Портрет выставлен на продажу.

Заняться поиском владельцев этого герба можно: либо из праздного интереса, либо по заказу.
Впрочем, об этом уже написал выше наш МК.

Имя

Или вот еще - в продолжение темы - висит в Риксмузеуме портрет написанный Antonius Antonides van der Linden в последний год жизни - 1633.
Портрет назван - Физик из Амстердама.



А ведь у физика есть герб.
Стало быть может явиться и имя...

"Стало быть может явиться и имя..."

За чей счет? То бишь - кто оплачивает поиск имени?

А вот здесь как раз никаких загадок нет. Нужно просто чуть-чуть подучить английский .
Antonius Antonides van der Linden (1570-1633) - это не художник, а персонаж портрета. Соответственно, герб ван дер Линденов изображен.
А вот Hendrik Meerman - художник, написавший его портрет в 1633 г.
PS. И physician - это, конечно, врач, а не физик.

Так надо только этикетку поменять? А в каком зале висит? Напомните) Скажу хранителю. С этикетками беда, да. Некоторые не меняли в залах лет 10

Несколько выше в этом же топике висит: "в зале №262 (Нидерланды)..."

Вопрос задам) :)

Поняла, невнимательно читала. Исправим

Уважаемые знатоки, стало доступно более качественное фото герба с подноса,
Очень хотелось бы попробовать понять что ещё возможно выяснить по нему!?

Заранее большое спасибо за помощь ;) !

"Ничего себе - нетитулованный род!"

Нетитулованный. Титулованы "штучно" только его представители по отдельным линиям.
«Вырезанный» на тарелке Эдмунд родился в 1760 году, т.е. он не сын, а брат Генри Фиппса, лорда и барона (потом и графа) Малгрейва, пэра ирландского, которому "первичное" (для него лично) лордство досталось от их старшего брата Константина-Джона, умершего без мужского потомства. Т.е. титулованы вовсе не все братья: титул носится одним из них (старшим из здравствующих). Еще один (младший) брат всех троих упомянутых, - Огастус (род. 1762), - как и раз и женился в 1792 году на той самой Марии (ставшей Фиппс; она урожденная Теллусон), что награвирована на обсуждаемой тарелке внизу.
Подробнее все изложено на страницах 592-593 вот этой книжки: books.google.ru/books?id=nJnevpSi8VEC
Ее можно прямо там и почитать.
Мораль: никакой короны вместо бурлета этому "тарелочному" гербу (досто)почтенных Эдмунда Фиппса и Марии Фиппс (деверя и невестки) не положено; «(досто)почтенный» - не титулование.
По русскоязычному интернету вести поиск в таких случаях нелепо и рискованно: слава Гуглу, в его Гуглокнигах щедро выложены десятки и десятки справочников 17-19 вв. по генеалогии и геральдике британского мира.

Очень хорошо, что удалось столько добавить к уже, и без того, интересным данным! Большое Вам спасибо ;)

Таким образом получается Эдмунд Фипс, 1808 года рождения, сын Генри Фипса, 1-го графа Малгрейва (прилагаю фото Эдмунда) не есть тот Эдмунд, кому Мария завещает блюдо !?
Однако судя по тому, что капитан на 1788 г., т.е. момент написания миниатюры - это как раз владелец посудины Эдмунд и брат Генри !?

Или я что- то путаю !?- Интересно, есть ли портреты искомого в таком случае!? ;)

Я уже указал выше, кто они друг другу - тарелочные Мэри и Эдмунд, и кем последний приходится Генри Фиппсу. Я указал и год рождения этого Эдмунда.
У меня нет сомнений, что на миниатюре 1788 года - наш Эдмунд в возрасте 28 лет.

"Эта парная вещь законно завещана..."
Немножко не так, Марк:
не "эта парная вещь", а "это блюдо" (piece of plate - дословно нечто вроде "штука/экземпляр блюда").
А legacy в следующей строке - это не legally (законно), а "наследие/наследство".
Дальше верно: "завещанное (отряженное)..." и т.д.

"потом очевидно наследники уже добавили другим шрифтом дату кончины"
Нет, Септимус, это вовсе не "другой шрифт", а тот самый, которым исполнена вторая строка посвящения.
Присмотритесь.
Да и декоративные завитушки-росчерки вполне гармонично обнимают весь текст, включая последнюю строку.
Т.е. и герб, и ВСЯ надпись целиком нанесены на вещь после смерти хозяйки.

Многопольный герб на камине

Добрый день, уважаемые знатоки)

Прошу помочь, подсказать или хотя бы направить, что за герб может быть изображен на камине, заказанном в 2004 году? На новодел или декор не похоже.
К сожалению, тинктуры неясны.
Внизу, очевидно, чертополох?

Ландграфство Гессен-Дармштадт: de.wikipedia.org/wiki/Landgrafschaft_Hessen-Darmstadt
PS, В нижнем поле не чертополох, а гольштейнский крапивный лист - Nesselblatt.

А как на камине, заказанном в 2004г. мог оказаться герб Гессен-Дармштадта 17-18 вв.?

вот и мне интересно)
Благодарю за оперативность!

Собственно, Гессенский дом существует и поныне.
В 2004 г. его главой был Мориц Гессенский: de.wikipedia.org/wiki/Moritz_von_Hessen.
Он вполне мог заказать камин с гессен-дармштадтским гербом. Вот он позирует в 2010 г. на фоне некого камина.

Я задал этот вопрос, потому что после 1736 года герб Гессен-Дармштадта претерпел значительные изменения (был усложнен и дополнен), что и видно на представленной по ссылке страничке Википедии. И вопрос в том, я вляется ли то, что нам показано, реальным раритетом, или это современное воспроизведение герба до 1736 года. И почему именно этот вариант воспроизведен.

Современные производители всего и вся любят декорировать свой товар чем попало - "чисто тупо для красоты". Чтоб выглядело "с понтом". Найдут в интернете подходящую картинку - и давай...
Так, в России у частных контор (где хозяева - пижоны) весьма популярны почтовые уличные придверные ящики "а ля Европа", которые производитель зачем-то украсил рельефным полным гербом Королевства Италии (с мантией, короной - "все дела"). Выглядит очень смешно.

Действительно, смешно :)
До слез над нашим убожеством мысли и знаний

Уважаемый Митя, большое Вам спасибо за уточнения!
;)
С уважением, Антон.

Почему "нашим"? Понты, например, в США и Германии мегапонтовей. Про убожество мысли и знаний могу сказать тоже самое.

Ну, Вам, наверное, видней. Тем все это и горше. В мировом масштабе.

ps. Я что-то такое предполагал, но не мог бы сказать также уверенно.

:-P
Прошу простить мою прыткость,
однако, мои попытки найти изображение Марии Теллусон (Фиппс) пока не увенчиваются успехом ...
Перебрал некоторые источники, ряд галлерей - нет нигде ...Гугл тоже умалчивает ...
Если возможно - буду очень признателен за помощь в этом вопросе !

С уважением,
Антон

"мои попытки найти изображение Марии Теллусон (Фиппс) пока не увенчиваются успехом"

И не увенчаются:)
Найдите ее потомков (потомков ее и ее мужа Огастуса Фиппса) и спросите, не поделятся ли они с вами ее портретом, если только он у них есть.

А что - обсуждаемая печь произведена в Соединенных Штатах? Или в Федеративной Республике?

Спасибо, попробую отыскать.
результатами поделюсь, но и без того уже очень много интересного о даннной посудине Вашими и уважаемых коллег стараниями удалось узнать!... :-P

Между тем, один из не прямых, но потомков Марии -
Constantine Edmund Walter Phipps, 5th Marquess of Normanby
литератор (внешне что-то общее с восходящей "породой" предков есть),
написал его секретарю письмо с вопросом, посмотрим будет ли ответ...
По крайней мере, может что-то подскажет или отрицательный ответ - тоже итог

Dear Mr.Anton, hello
Unfortunately I have to inform you that Mr.Phipps confirming he has not seen any copy or antique painting work for Maria.
Let me thank you and all russian genealogy enthusiasts for interest!
Mr.Phipps is delighted the fact of your actual interest to Phipps` family history.
Best regards, Christophe Gauger

Ну как и ожидалось

Марк, добрый день. Ссылку на Вашу статью передала хранителю. Он обещал подумать по поводу этикетки. Дело в том, что атрибуцию герба сделана была давно, но так как принято писать сжатые формы этикеток, можно написать только "мужской портрет", без упоминания какому роду принадлежит герб.

Михаил Константинович, хранитель обещал подумать их исправить по возможности, раз возникают вопросы. Все гербы на двух соседних картинах были атрибутированы ещё Никулиным, может ещё и раньше. Форма и жанр эикетки не позволяют написать более полную информацию. А вообще, спасибо))) :)

Roksana написал 2016-12-22 21:59:24:
›› Марк, добрый день. Ссылку на Вашу статью передала хранителю. Он обещал подумать по поводу этикетки. Дело в том, что атрибуцию герба сделана была давно, но так как принято писать сжатые формы этикеток, можно написать только "мужской портрет", без упоминания какому роду принадлежит герб.

Роксана Викторовна, я напишу сейчас Вам в личку. Не думаю, что технические подробности интересны широкой публике.

Ну все же четверть тысячелетия назад дело было:)

возможна и отписка от этого секретаря, но ибо лично спросить не могу - принимается на веру :-P
еще раз "прогуглил" - нет ее портрета, может групповой бы...