Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Гербы на посуде дворян

Такая проблема. От дедушки (не знаю точно сколько там "пра") досталось фарфоровое блюдо, на нижней части стоит два герба, на одном написано "DW PATENT", и изображены две непонятных фигуры держущие герб, а на гербе снизу нарисовно что-то типа грифона, и написано "Etrurian Pearl". Откуда она, и имеет-ли историческую ценность?

Обязательно прикреплю фото чуть позже.

Даже не зная английского языка могу предположить, что "Etrurian Pearl" означает "Этрусская жемчужина" или "Жемчужина Этрурии". Этрурия - северо-западная область древней Италии, территория где в древности (до римлян) проживал народ этруски. "Жемчужиной Этрурии" называли легендарный город Спина, прочтите о нем сами здесь:
www.plam.ru/hist/tainy_arheologii_radost_i_prokljatie_velikih_otkrytii/p20.php

"означает "Этрусская жемчужина" - Вероятно, этруРская. "Этрусский" обычно пишется Etruscan.
Верхний герб (где "две непонятных фигуры") должен быть британским.

Совершенно согласен с поправкой в слове Этрурия. Но географически это ничего не меняет. К тому же в современном (а не древнем) мире краткое время существовало Королевство Этрурия (итал. Regno di Etruria) — государство в Италии, существовавшее на большей части территории Тосканы с 1801 по 1807 год. Его название произошло от древней Этрурии.
ru.wikipedia.org/wiki/Королевство_Этрурия

ЭтруРский обозначает принадлежность к географическому региону Этрурии точно так, как "российский" означает принадлежность к России.
Дела нет до того, что в Этрурии жили этруски, а в России живут (среди прочего) русские: жители России все же называются россиянами".
"Etrurian Pearl" - не столько "Этрусская жемчужина", сколько "Этрурский жемчужный" или "жемчужный из Этрурии" (pearl - термин, описывающий тип керамического состава, из которого производится посуда; в детали я вникать не стал, но всякий желающий может прочесть подробнее об этом, просто набрав в Гугл-книгах слова "Etruria pearl pottery").

Скорее всего, речь идет о местечке Этрурия (Etruria) в графстве Стаффордшир, где Джозайя Веджвуд построил в 1769 г. фарфоровую фабрику. Она дала название серии веджвудского фарфора. Прилагательное от этого названия, естественно, Etrurian.

И что? Такие вещи часто заказывают антиквары, музейщики, кинематографисты и т.д. Техника изготовления герба соответствует периоду. Не вижу причин для иронии, тем более по поводу "неправильной страны".
Я, например, знаю человека, который приобрел антикварный мебельный гарнитур 19 века и исторически тщательно стилизовал всю гостиную. Настоящий любитель и ценитель старины - ценит и уважает свою страну и ее богатую историю.

Я задал вопрос: "А что - обсуждаемая печь произведена в Соединенных Штатах? Или в Федеративной Республике?"

На этот вопрос я уже ответил.
Добавлю про почтовые ящики. Я радуюсь за людей, подбирающих и покупающих себе почтовые ящики. Потому, что это означает, что эти люди построили себе дом, офис и т.д. И поверьте, эти люди не картинку выбирают, а функциональность. Я не видел почтовые ящики с итальянским гербом, хотя я год подбирал себе для дома почтовый ящик нужного функционала.

"На этот вопрос я уже ответил."

Вопросом "И что?"
Не смешно.

У меня нет цели смешить кого бы то ни было. Хорошо, я перефразирую свой ответ. Я полагаю, что для нашей дискуссии и вопроса топикстартера (что за герб?) нет никакой разницы где эта печь была произведена - в России, Китае, в одной из стран Африки или Западной Европы. Я также полагаю, что мотивом заказчика герба мог быть мотив, не связаный с "понтом" и желанием покрасоваться.

Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.

Помогите найти информацию по гербу, кому принадлежит, значение, ну все что можно. Искал много, но ни чего конкретного не нашел. много похожих, но нужен именно такой.

В данном случае это всего лишь наглядный пример одного из вариантов деления щита :

Восьмиугольное [деление] - (по Арсеньеву) то же, что клинчатое деление, имеющее восемь клиньев.

Комбинация двух четверочастных делений образует восьмиугольное разделение щита, которое также можно описать как клинчатое.

Позволю с вами не согласится! Этот герб существует или существовал, на ряду со своими собратьями (прилагаю в файле), более того он встречался на перстне, также видел его на одной гравюре. Прям какой то загадочный он. А еще не найду никак внятного описания значения данного деления щита ( вариант про модные клинья того времени меня не устраивают).

А чем вас не устраивает первый вариант - семья Гайфами из Рима? Санти-Мадзини приводит его в качестве иллюстрации к подобному делению щита. Если есть какие-либо артефакты с этим гербом, дайте картинки, тогда можно будет рассуждать более предметно.
Название данного деления зависит от геральдической традиции страны, в которой данный конкретный герб бытовал. То есть нужно сначала определиться со страной и языком и потом уже смотреть, как называется деление на языке этой страны. Т.к. наиболее вероятно, что герб итальянский, по-итальянски деление называется grembiato - т.е. разделенный на grembi (треугольники, расположенные основанием к краю щита и вершиной в его центру).
Никакого метафизического значения данное или какое-либо другое деление щита не имеет.

спасибо за ответ! к сожалению фотографий данных предметов у меня нет, но могу описать , перстень с так называемым варяжским щитом , на нем изображение этого герба и остатки в центре эмали, второй предмет , это металлическая пластина, на ней именно такой герб( то же остатки эмали, плюс к этому над гербом по всей видимости была какая то корона, по бокам были грифоны, слева держал меч, а справа ключ)..... в общем так, а гравюру я видел Праге в антикварном магазине , там был некий мужчина восседающий на кресле и у ног лежал щит с таким гербом. Вот меня и заинтересовало , а что за герб такой.
Еще вопрос.... пока искал герб, нашел много литературы по геральдике, тема интересная , вот и хочу спросить с чего начать. :)

Опять же вы несколько не понимаете. Какой смысл в ваших поисках. В Европе больше миллиона гербов, справочник Ренесса дает около десятка именно таких (чередование восьми серебряных и черных клиньев).
Я могу их перечислить:
Bulles
Chateauvillain-Commency
Gargousalle
Grolee
Holtorp
Ponthaud
Romershoven
Roux de Arbiers
Stucky (de Quay).
Как вы определите, какой из них ваш? Без контекста самих предметов (время и место их изготовления) любой поиск не имеет смысла.
Само по себе деление нередко, т.е. если на предмете не показана шрафировка (штриховка, обозначающая в геральдике цвет) не факт, что герб именно черно-серебряный. А всего гербов с таким делением в Европе около 200. Поэтому, в любом случае, ваши поиски не увенчаются успехом. Не говоря уже о том, что на перстне может быть не герб, а декоративное гербовидное изображение, и герб может быть городским, а не родовым и т.д. и т.п.

HELGE-123 написал 2016-12-29 12:03:34:
›› Позволю с вами не согласится! Этот герб существует или существовал, на ряду со своими собратьями (прилагаю в файле), более того он встречался на перстне, также видел его на одной гравюре.

Ну вот - действительно есть :)

Большое Спасибо за разъяснение! Я вашу мысль уловил. Просто во время поисков меня заинтересовала сама геральдика как есть, хотелось бы почитать литературу, но ее так много сейчас, много перепечатки одного и того же, но разных авторов. Могли бы вы мне как дилетанту , что то посоветовать?
А на счет герба, спасибо еще раз, все хорошо объяснили!

Начните с русскоязычной и переводной классики.
Как-то так:
Арсеньев. Геральдика
Пастуро М. Геральдика
Геральдический альбом (журнал "Вокруг света", 1987-97 гг.)
Драчук. Рассказывает геральдика.
Лакиер. Русская геральдика
Левандовский. В мире геральдики
Лукомский, Типольт. Русская геральдика
Медведев. Геральдика, или истинная наука о гербах
Санти-Мадзини. Геральдика
Слейтер. Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия
Фрайер, Фергюсон. Геральдика. Гербы-символы-фигуры
фон Винклер П. Русская геральдика (в 3-х частях)

Огромное спасибо! С Наступающем Новым Годом!

митя иванов написал 2016-12-21 17:09:56:
›› Современные производители всего и вся любят декорировать свой товар чем попало - "чисто тупо для красоты". Чтоб выглядело "с понтом". Найдут в интернете подходящую картинку - и давай...
Так, в России у частных контор (где хозяева - пижоны) весьма популярны почтовые уличные придверные ящики "а ля Европа", которые производитель зачем-то украсил рельефным полным гербом Королевства Италии (с мантией, короной - "все дела"). Выглядит очень смешно.

Предпочитаете посконные советские ящики или современный креатив?
Итальянские ящики даже обшарпанные выглядят солидно. А если подкрасить, то просто супер.

митя иванов написал 2016-12-21 17:09:56:
›› Современные производители всего и вся любят декорировать свой товар чем попало - "чисто тупо для красоты". Чтоб выглядело "с понтом". Найдут в интернете подходящую картинку - и давай...
Так, в России у частных контор (где хозяева - пижоны) весьма популярны почтовые уличные придверные ящики "а ля Европа", которые производитель зачем-то украсил рельефным полным гербом Королевства Италии (с мантией, короной - "все дела"). Выглядит очень смешно.

Предпочитаете посконные советские ящики или современный креатив?
Итальянские ящики даже обшарпанные выглядят солидно. А если подкрасить, то просто супер.

Полагаю, завсегдатаи форума уже забодались раз за разом объяснять эту прописную истину. Но у меня был перерыв, так что - моя очередь.
Герб - такая же неотъемлемая часть человека или иного субъекта, как и фамилия / название. И когда кто-то заказывает себе камин с гербом, например, Кутузова, то на нем словно крупными буквами написано: "Это принадлежит Кутузову". И если вы - не наследник Кутузова, то сами себя нарекли вором.

То же самое с почтовыми ящиками. Если на них герб Королевства Италия, то их обслуживает почта почившего Королевства Италия или его наследницы - Республики Италия. Хотя в данном случае это может быть маскировкой. Так как с 1 января все международные посылки в России должны идти через город Мирный (Якутия), то у "Почты России" появится отличная отговорка насчет сроков доставки :)

Виргиниюс, я очень рад, что Вы с нами. Предлагаю начать с более простой миссии - объяснить политикам ЕС и католической церкви, что семья - это союз мужчины и женщины. Если честно, мы в России офигиваем (простите за выражение) от "амероеврокреативности"...
У меня племяшка в следующем году начнет обучаться на уроках сексуального воспитания в Германии - натягивать презервативы и прочие прелести, а еще играть в школе в гомосексуальную семью... Что-то мои германские родственники зачастили к нам, в Россию... неспроста это...

Что есть "геральдическое вежество" с отсутствием морали?

Думаю, что это только начало:
www.ntv.ru/novosti/1639123/

...Предлагаю начать с более простой миссии...

Вот и займитесь, раз Вас это волнует. А мы тут все-таки лучше продолжим заниматься геральдикой. Нельзя объять необъятное... в масштабах геральдической тематики. Вот он всегда вор, даже если он объясняет грабеж тягой к прекрасному.
И не стоит подменять сущности. Не только здесь, но и "вопросах морали".

Михаил Шелковенко написал 2016-12-30 19:10:26:
Вот и займитесь, раз Вас это волнует. А мы тут все-таки лучше продолжим заниматься геральдикой. Нельзя объять необъятное... в масштабах геральдической тематики.

Золотые слова, Михаил Константинович. Вот только, кто бы на два вопросика ответил.
forum.geraldika.ru/?forum_id=44313
forum.geraldika.ru/?forum_id=44318

К счастью, власти моей страны понимают - где корень, а где листья. (Где герб, а где намет.)
Когда нарушитель заповедей кричит: "Держи вора..." - это всегда выглядит забавно.
Своим я, конечно, помогу в Россию перебраться, если примут такое решение.
А так, демократичненько, сижу на кожаном диване, хрущу попкорном и наблюдаю за ситуацией.
В конце концов, французы-садовники и немцы-автомеханики - вполне традиционно для Российской империи.

Уважаемый СП66, я ответа на эти "вопросики" не знаю, потому что эти темы не изучал. У нас тут каждый отвечает на то, что ему хоть в какой-то мере ведомо. А тратить силы на изучение этих вопросов и у Вас, и у меня займет какое-то время. У меня оно сейчас занято более конкретными задачами, в которых я могу принести больше практической пользы, чем просто разрешить неблизкую мне задачу. Если кто-то её здесь решит, я её приму с удовольствием и интересом. И только.

Уважаемый Дмитрич, я уже не понимаю, куда нас с Вашей помощью заносит, и причем здесь все понимающие власти и листья травы. Если это не будет воспринято как некорректное сегодня политическое высказывание, я бы сказал, что это напоминает известные слова: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Где тут связь произвольно сделанного на современном камине (или почтовом ящике) чужого старинного герба и техники использования подростками противозачаточных средств?
По-моему, и здесь пора вешать амбарный замок.
И уходить всем готовиться к встрече Нового года.

Маленький ps напоследок.
Все, что мы тут наговорили на тему "воровства" вряд ли касается того, кто начал тему. Он, скорее всего, был не в курсе сюжета и зашел просто спросить. Пусть не принимает ничего этого на свой счёт.
С Новым годом!

Спасибо, дорогой наш Михаил Константинович.
Тема закрывается.

Антон, вы слишком лаконичны. Напишите, что это за предмет, дайте его фото, по возможности расскажите о нём. Есть ли на нём клейма, если есть - то какие. Без этой информации помочь вам очень затруднительно, если вообще возможно.

Напоминает вот эти гербы.
Braun или Braun v Wartenberg f.
(Не прикрепляется изображение :( )

Определение герба на печатке

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, чей герб на печати? Сопутствующие находки-петровская чешуя. Место находки-юго-запад Ленинградской области.

С картинкой-то нет проблем.
Чрезвычайно похожий правый нашлемник.
Но вот цвета и отсутствие скошения во 2-м и 3-х полях - достаточно сильные отличия.
Но искать нужно точно в этом направлении.
----------------
Чудн`о ! Картинка и впрямь не прикрепляется !

А как изображение прикрепить? Создаю тему, потом "добавить изображение", выбираю картинку, жму прикрепить и... ничего не происходит(

часть герба (граф/барон) серебро накладка?

Здраствуйте Нужна помощь в определении девайса: Серебро вес 5 гр отиски производител и клеймо Спасибо!

Это кофейник 19 века. Клеймо стоит Otto Schneider. Есть предположение, что рыбы над шлемом возможно подразумевают близость к морскому побережью. Пока больше ничего не смог найти.

Помогите определить, чей герб на ложке-1726года

День добрый. Нашел такую ложку. Написано "Год Акинфея". Возможно, герб Акинфия Демидова. Заранее спасибо.

alexvr написал 2017-01-11 14:43:12:
›› Возможно, герб Акинфия Демидова.

Да, это герб Демидовых.

Спасибо большое. А может быть, что действительно этот предмет 1726 года? Как я прочитал, в этом году дворянство они получили. Извините, если вопрос не по теме.

Вполне может быть. Почему нет. Выглядит предмет аутентично.

Спасибо еще раз.

Так и не прикрепляется герб баронов Braun von Wartemberg.

Проще как-то так: heraldik-wiki.de/wiki/Wernher_von_Braun

вот картинка (теперь должны прикрепляться)

Помощь в определении Европейского герба на печати

Добрый день! Пытаемся определить герб на средневековой печати.Но пока не очень получается. Находка Крым. Сопутка монеты 1500-1600-х годов. Заранее Спасибо за версии!