Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

В вашем случае, уверенно можно утверждать только то, что печать принадлежала человеку (бюргеру) с инициалами L.P., имевшему в гербе виноградарский нож/серп. По времени - примерно 16 в.

По этой ссылке в конце странице не подобные гербы? f-gl.ru/геральдический-глоссарий/коса-и-серп-в-геральдике

Там просто серпы. У вас серп или нож с лезвием специфической формы. По-немецки называется Hippe.

Понятно. Вопросов больше нет.Спасибо!

Герцогство Буковина в составе Австро-Венгрии

Новая атрибуция портрета для ГМИИ им. А.С. Пушкина

Новая геральдико-генеалогическая атрибуция мужского портрета для ГМИИ им. А.С. Пушкина.
Все желающие могут ознакомиться здесь:
www.academia.edu/30599743/К_атрибуции_персонажа_мужского_портрета_из_собрания_ГМИИ_им._А._С._Пушкина.pdf

Браво!

Это не просто браво, это отличная профессиональная работа !
Браво !

Читать такое исследование - наслаждение!)
Превосходная работа!

В самом деле - прекрасие:)

Марк, супер!Дайте в сборник музея какой-нибудь.

Всем спасибо за высокую оценку. Публикация планируется. Самое интересное, что здесь была совершенно нетрудная работа. На портрете, помимо гербов, есть все биографические данные. Даже удивительно, что за 100 лет никто не нашел (или не искал) персонажа.

Что за гербы?

Здравствуйте. Идентифицируйте пожалуйста два "свадебных"герба на Австро-Венгерской ложке.
Город Пешт.Рубеж 19-20 вв.

Так ни кто и не скажет?

grekso2 написал 2017-02-01 01:03:12:
›› Так ни кто и не скажет?

У меня лично нет времени рыться в венгерских гербовниках. Если очень хотите, вышлю вам на них ссылку в личку, можете поискать самостоятельно.

Присылайте,покопаюсь: grekso2 @ yandex.ua

Герб над входом в здание

Это может быть личный герб, или герб
какой-то организации/сообщества...

Здравствуйте.
Благодаря Марку "пролистал" Зибмахера, нашёл очень похожий герб(воин стоит не на городской короне, а на дворянской). Герб принадлежит Sándor de Nagymagura.
По второму гербу -0.
P.S Обратил внимание на то что огромное количество венгерских гербов имеют такую деталь как пшеничные колосья.Интересно почему так?

Уважаемые коллеги, могу ли спросить Вашего совета и подсказок ?
Некоторый офф-топ от основной тематики.

Итак, история следующая, английская аристократка (Фиппс) заказывает мастерам серебряный (sterling стандарт) поднос, с красивым флоральным дизайном, наносится фамильный герб гравёром в Лондоне, вес изделия около 4250 грамм. Позднее завещает его сыну.

Пытаюсь понять сколько этот поднос мог "стоить" на момент его покупки в 1817 - 20 году?
По разным данным установил, что среднее отношение золота к серебру начала 19 века около 1/15 -1/16 (считаем в унциях).
По "зубодробительным" расчётам www.uwyo.edu/numimage/currency%20conversion.htm

Примерно получается, что за один £ фунт стерлингов (в среднем обменном курсе 1$ к 1£ за период 1815-20 гг. в пересчете через доллары) можно было купить около 3,6 обычных унций серебра. Но это как-то странно ?? Кажется больше должно быть? ;(
Данных о стоимости 1 унции серебра в британских фунтах на 1817-20 гг не нашёл.

Короче, запутался, сколько всё-таки этот поднос нашей даме мог стоить (покупка в Лондоне) и главное сколько это было на тот момент в российских рублях "пушкинских времён" и что можно было бы купить в России за эту же сумму эквивалентом в тот период времени? Верно ли, что за 1£ давали до 10 золотых(???) рублей в указанный период!?
Видел сравнительные характеристики стоимости рубля конца 19 и начала 20 века, но интересующего периода не найду...!?

Корректно ли допустим "на пальцах" прикинуть следующее?
Например, 1 рубль серебром 1820 года, как известно, материал - серебро (проба 868/1000), Масса: 20,73 г. Содержание химически чистого металла: 17,9936 грамм
То есть, ежели 17,99 грамм = 1 рубль, тогда вес подноса 4250 / 17,99 =
= 236,24 рубля "серебром", но это уж совсем как-то нелепо "бумагу деревьями считать" получается !? Наверняка соотношение металл / его стоимость разнились, не говоря о работе мастеров (это вообще подсчитать не возможно) и прочие расходы !?

Буду очень признателен за помощь и подсказки, уж больно любопытно узнать, но сам не могу разобраться пока ;) ;)
В ветке темы есть информация о 90 десятинах за 200 рублей, о стоимости крепостного с семьёй, но боюсь расчёт мой первоначально не корректно строитьс, так что очень надеюсь разгадать загадку!? :-P

митя иванов написал 2016-12-20 16:33:16:
›› "Ничего себе - нетитулованный род!"

Нетитулованный. Титулованы "штучно" только его представители по отдельным линиям.
«Вырезанный» на тарелке Эдмунд родился в 1760 году, т.е. он не сын, а брат Генри Фиппса, лорда и барона (потом и графа) Малгрейва, пэра ирландского, которому "первичное" (для него лично) лордство досталось от их старшего брата Константина-Джона, умершего без мужского потомства. Т.е. титулованы вовсе не все братья: титул носится одним из них (старшим из здравствующих). Еще один (младший) брат всех троих упомянутых, - Огастус (род. 1762), - как и раз и женился в 1792 году на той самой Марии (ставшей Фиппс; она урожденная Теллусон), что награвирована на обсуждаемой тарелке внизу.
Подробнее все изложено на страницах 592-593 вот этой книжки: books.google.ru/books?id=nJnevpSi8VEC
Ее можно прямо там и почитать.
Мораль: никакой короны вместо бурлета этому "тарелочному" гербу (досто)почтенных Эдмунда Фиппса и Марии Фиппс (деверя и невестки) не положено; «(досто)почтенный» - не титулование.
По русскоязычному интернету вести поиск в таких случаях нелепо и рискованно: слава Гуглу, в его Гуглокнигах щедро выложены десятки и десятки справочников 17-19 вв. по генеалогии и геральдике британского мира.

Дополнительное изображение, очевидно бабки Эдмунда Фиппса
www.npg.org.uk/collections/search/person/mp66353/mary-hervey-ne-lepell-lady-hervey-of-ickworth

и

en.m.wikipedia.org/wiki/Mary_Hervey

Уважаемый Марк,
Большое спасибо за увлекательный и профессиональный труд, с удовольствием изучаю!

Чья монограмма под двуглавым орлом?

target=_blank>[url=radikal.ru/big/optdmz83d3bfb]

Разглядеть бы ещё... да клейма посмотреть... Орёл, по видимости, не российский, литера из числа чрезвычайно распространённых в монограммах. Без временной и местной привязки гадать можно бесконечно.

герб чей?

помогите пожалуйста определить кому принадлежит герб.

Форум виснет постоянно. Блюдо морозовское 33 в диаметре и 1070гр. веса. Изгот. в 1893 году.

Возможно я и ошибаюсь, но орёл чрезвычайно похож на сокращённую версию герба Княжества Черногорского. Хотя литера "W" с последним как-то не сочетается: во всех сербских транслитерациях исключительно "V".

Хотя по вашим фото ничего не разглядеть, всё-таки можно увидеть, что это не чей-то герб, а известная декоративная композиция на пуговице 20-го в., оформленная в виде условного герба.

Фото орла бы покрупнее и почетче.

Спасибо за подсказку.Сам я большую часть жизни прожил в двадцатом веке, не специалист по геральдике, правда не припомню таких исполнений на пуговицах- имеется ввиду на меди такая качественная штамповка.

оттиск герба на шкатулке

Прошу помощи форумчан в определении герба. Предположительно Великобритания. Заранее благодарен. С уважением.

Герб города Лондон.

Большое спасибо.

гебр на печати

Уважаемый Форум.
Не хватает ума разобраться с гербом на печати.
Уважаемые люди рекомендовали ваш Форум.
Просветите.
С уважением,пух.

www.coinsitk.com/showthread.php?t=48310
rusklad.com/topic/10045-pechat-na-opredelenie

Уважаемый Пух! На том форуме, куда Вы уже направляли ваш вопрос, у Вас справедливо попросили дать какую-нибудь информацию по поводу вашей печатки. кроме её качественного вида: время и место находки, историю происхождения и т.п. Это позволяет определить направление поиска герба среди прочих аналогов. Герб явно имеет европейское происхождение, а там не один десяток стран и сотни тысяч аналогичных гербовых изображений (я имею в виду львов и лилии). Расскажите о печатке все, что Вам известно, и тогда результат поиска может быть более реален. Само изображение достаточно хорошо и даже не требует оттиска:
Герб четверочастный, в первой и четвертой четвертях в червленом поле - львы (вероятнее всего - золотые), держащие что-то (скипетры?) в лапах, а во второй и третьей четвертях пересеченных чернью и серебром (золотом?) - лилии (их цвет неопределим).

Регион находки- Восточная Польша 2000 год.Вот и вся скудная информация,которой располагаю.
С уважением,пух

Алгоритм поиска владельца герба

Добрый день.
Наверняка такой вопрос уже задавался, но найти ответ на него пока не смог.

Есть герб, который тебе неизвестен (а новичкам неизвестны почти все гербы). Как построить процесс поиска того/тех, кому данный герб принадлежит? Что необходимо посмотреть вначале, что после и т.д. Ведь, насколько я понимаю, нет универсальной БД со всеми гербами, в которую можно забить, например, "перевязь слева", "восстающий лев"?

Профессионалы, подскажите пожалуйста, какие шаги предпринимать?
Если уже тема сто раз обсуждалась, ткните пожалуйста куда смотреть, что читать.

Универсального ответа на ваш вопрос не существует. Всё зависит от контекста.
Алгоритм примерно следующий (для изображения, а не для описания герба (блазона)):
1. Определяется, герб это или не герб, если герб - то родовой, или территориальный.
2. Определяется возможность его атрибутирования.
3. Устанавливается (если это не очевидно сразу) источник изображения (книга, Интернет, артефакт, портрет и т.д.).
4. По стилистике изображения, внещитовым элементам, статусной короне, сюжету и т.д. и с помощью предыдущего пункта по возможности устанавливается страна и время бытования герба. Для крупных стран важен также конкретный регион или город.
5. Герб ищется путем фронтального просмотра современных ему гербовников установленных (и близлежащих) стран.
6. Герб находится или не находится.
Электронные базы данных с возможностью осуществления поиска по фигурам существуют только для некоторых стран: Голландии, Швейцарии, Польши, Франции (неполная). Также, если герб европейский, его можно попробовать поискать по системе Ренесса-Рьетстапа. Если герб российский - по gerbovnik.ru

Марк написал 2017-03-19 20:22:44:
›› Также, если герб европейский, его можно попробовать поискать по системе Реннеса-Рьетстапа.

Имеется ввиду эти 2 тома с блазонами: fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_de_Rietstap ?

Марк написал 2017-03-19 20:22:44:
››
Электронные базы данных с возможностью осуществления поиска по фигурам существуют только для некоторых стран

Если не секрет, можете подсказать ссылки?


И ещё такой вопрос: в гугле есть возможность поиска по изображению. Насколько применимо использовать его для идентификации герба?

1. Не совсем. В 7-и томах Dictionnaire des figures héraldiques Ренесса ищите набор фигур, присутствующий в искомом гербе и потом, по Рьетстапу проверяете и уточняете, что нашли. При этом, крайне желательно владеть геральдической терминологией на французском языке.
2. Голландия: cbgfamiliewapens.nl/
Швейцария: www.chgh.net/heraldik/wappensammlung.htm
Франция: www.francegenweb.org/heraldique/base
Польша: gajl.wielcy.pl/
3. Применимо только в том случае, если картинка взята из Интернета.

Марк написал 2017-03-19 21:31:45:
›› При этом, крайне желательно владеть геральдической терминологией на французском языке.

Да, это стало понятно, как только открыл книжку) без французского там никуда.

Спасибо вам за развернутый ответ!

герб на тыльнике

просьба подсказать по гербу на тыльнике

вроде нашел этот герб но нашлемник другой mletzkow von

да и буквы не сходятся...I.T.

Герб Калинова, см. gerbovnik.ru/arms/3823.html

большое спасибо
чтобы не плодить темы-может подскажите кому мог принадлежать этот герб на пуговице? или это псевдогеральдика?
материал-олово

Имперский двуглавый орел под баронской короной - это, конечно, продукт "шаловливых ручонок". Невозможная композиция.

спасибо за ответ

Герб или псевдо-?

Человек в 30 км от Петербурга на Карельском перешейке нашел в металлоломе 13-килограммовую чугунную вещицу и спрашивает, что бы это могло быть такое. Не очень "суразное" деление в щите, на шлеме - похоже - пурпурная шапка с горностаевой опушкой... Орел вроде прусского: со скипетром(?) и в короне. Оборотная сторона железяки просто плоская.

Вполне себе герб с обыденным рассечением и главой (по видимости) в левом поле. Герб, скорее всего, французского или английского происхождения; в германском звезда почти наверняка была бы шестиконечной, да и шлем с шапкой не вполне характерного для Германии фасона. Орел такого фасона вполне обычен для Франции, да и скипетра вполне может оказаться факелом...

ИМХО, реальный. Как я вижу, на шею птички в нашлемнике как бы надет бурлет или нечто подобное.
Пятилучевая звезда характерна для скандинавской геральдики и обозначает север, т.е. Полярную звезду (либо armes palantes, где фамилия начинается на Nord-, либо деятельность армигера связана с севером), три лилии и горностай (?) могут намекать на французское (бретонское) происхождение.
Всё вместе некий финский - шведский - немецкий герб. Фамилию сейчас не назову, нужно искать. А может даже территориальный.