Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция |
Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).
 Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.
В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.
Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9244):
|  1
Марк › Эксперт
26.10.2017 14:40
Septimus написал 2017-10-26 13:34:41:
›› интересно что это значит? полагаю только вкупе понятно кто производитель - видна некая R [i]звездочка L  [/i]
Клеймо, как мне видится, просто неудачно поставлено или кто-то пытался его перебить. Из тех клейм, которые известны, с клеймом в виде пятиконечной звезды (из лучей которой выходят молнии) и инициалами L.R. во Франции работал только один мастер - Raymond Leroux. ID: 45498 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45498]45498[/a] x
ivn00_06sg0335_p.jpg
|
|
Septimus26.10.2017 14:51
Уважаемый Марк, большое Вам спасибо! очень интересно, сам я бы не разобрался никогда :-P
ID: 45500
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45500]45500[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
26.10.2017 15:01
Septimus написал 2017-10-26 14:37:11:
›› большое спасибо! то есть «проба пера" гравера что-ли ? или не принял заказчик такой? :-P
Я не знаю. Видимо, да, тренировался или после того, как гравер начал гравировать герб, заказчик изменил заказ, прося добавить герб жены. ID: 45501
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45501]45501[/a] x
|
|
Septimus26.10.2017 15:03
возвращаясь к Raymond Leroux, ежели мы отталкиваемся, что именно этот мастер изготовил сию «овощницу» (не знаю как корректно на русский перевести legumier), нет ли информации о годах работы этого мастера? пока не получается найти ничего о нем в интернете 
orfèvre
auteur Leroux, Raymond
patronyme(s) Leroux
prénom (état civil) Raymond
profession Fabricant bijoutier joaillier
initiales R.L.
symboles une étoile et quatre foudres
n° de garantie 2828
n° de préfecture 15569
date d’insculpation 5 septembre 1919
lieu(x) d’activité 75 Paris
adresse de l`atelier 30 Galerie Montpensier[Отредактировано 26.10.2017 15:18] ID: 45502
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45502]45502[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
26.10.2017 15:18
Septimus написал 2017-10-26 15:03:47:
›› не знаю как корректно на русский перевести [i]legumier) [/i]
Это просто салатник. Если он ставил клейма в 1919 г., значит, работал в начале 20-го в. ID: 45503
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45503]45503[/a] x
|
|
Septimus28.10.2017 22:48
полагаю, что на «клейме» (т.е. фр. bigorne) саранча изображена, однако, принципиально это пока не подсказало что-либо... ID: 45507
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45507]45507[/a] x
IMG_0325.jpg
|
|
Юрий30.10.2017 23:40
Найдено в Липецкой обл.По-моему осколок печати или герба или перстня
Помогите пожалуйста определить, что это ,от чего и каких годов.
ID: 45511
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45511]45511[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.10.2017 10:00
По вашим фото нельзя определить ни размер, ни материал вещи. Но что уже и так понятно, что это и не герб, и не печать. Здесь всего лишь литеры J и W и какая-то орнаментика. На гербе литеры не изображаются, а на печати изображения всегда зеркальные.
Скорее всего чья-то пуговка.
ID: 45512
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45512]45512[/a] x
|
|
Юрий31.10.2017 11:09
Свидетель иеговы потерял наверное какой атребут. 
Диаметр 21мм. Судя по тому что эта штука лежала в земле довольно долго. Так как сопутка была монеты от Екатерины до старых советов. Но металл блестит. Это или серебро или сталь хорошая. [Отредактировано 31.10.2017 11:16] ID: 45513
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45513]45513[/a] x
IMG_20171030_111016-1042x1042. …
|
|
Мартыщук Павел Петрович31.10.2017 18:31
помогите индентифицировать герб
Геральдика
Кому этот герб принадлежит.
ID: 45515
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45515]45515[/a] x
IMG-925a7864a0c1f26e5a829f8fd …
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.10.2017 19:18
Герб явно брачный (тут имеются два соединенных щита, а не один рассеченный). Сильно веет чем-то британским (хотя бы по щитодержателям - единорогу и льву), но не факт. Кстати, судя по обычной дворянской короне, щитодержатели вряд ли дозволены владельцам герба по их статусу, а могут как раз указывать на их национальную принадлежность. Три отсеченных головы вепря (две и одна), помещенные в женской части герба, встречаются в нескольких родовых гербах. Например, в книге Санти-Мадзини подобные гербы есть в родах Байон (из Турени) и Хогг (из Шотландии). Но это не исчерпывающий перечень.
Кстати, покажите и весь предмет. Может быть на нем есть еще какие-то знаки?
[Отредактировано 31.10.2017 19:33] ID: 45516
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45516]45516[/a] x
|
| 2
Марк › Эксперт
31.10.2017 19:59
Там вполне маркизская корона (три жемчужины - 1:2). Первый герб - похоже на провансальский род Морель, второй - по причине обилия трех отрубленных кабаньих голов, в т.ч. и во французской геральдике (Ролланы показывают их около 70), можно найти только генеалогическим путем.
Покажите всю вещь целиком, расскажите что это, провенанс, датировка и т.д., а не просто "кому этот герб принадлежит", тогда и будет разговор.
[Отредактировано 31.10.2017 22:16] ID: 45517
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45517]45517[/a] x
|
|
Мартыщук Павел Петрович31.10.2017 20:06
Это поднос! Может этот герб иметь дело к иудаике?
ID: 45518
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45518]45518[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
31.10.2017 20:16
НЕТ, не может. Там два, скорее всего, французских (провансальских) дворянских брачных герба - жениха и невесты. Жених был маркизом и предположительно принадлежал к роду Морель.
Дальнейшие поиски могут носить только генеалогический характер. Если вам это нужно, поднимаете генеалогию рода Морель и выясняете кто из представителей рода женился в 19-20 вв. на представительнице рода, имеющем в своем гербе три отрубленные кабаньи головы.
[Отредактировано 31.10.2017 20:23] ID: 45519
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45519]45519[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.11.2017 11:13
...к иудаике?
В сотый раз приходится говорить, что шестилучевая (шестиконечная) звезда - это в геральдике просто ЗВЕЗДА. И ничего более. У евреев совершенно иной символ (могендовид), хотя также с шестью концами.
Найдите его в Википедии сами.
ID: 45523
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45523]45523[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
01.11.2017 12:56
Я, кстати, даже не понял, что навело Павла Петровича на мысль об иудаике в сюжете.
ID: 45524
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45524]45524[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.11.2017 14:34
Латентная юдофобия.
У нас также весьма распространено на подсознательном уровне.
[Отредактировано 01.11.2017 14:35] ID: 45528
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45528]45528[/a] x
|
|
Мартыщук Павел Петрович01.11.2017 14:43
На одном из форумов написали что бы я искал в иудаика! (((
Но здесь мне детально и логично все рассказали. Спасибо
ID: 45529
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45529]45529[/a] x
|
|
AVP01.11.2017 16:04
не графы Шово? первый?правда зверушка идущая, а не восстающая)))? [Отредактировано 01.11.2017 16:06] ID: 45530
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45530]45530[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
01.11.2017 16:22
Там вздыбленная лошадка, а не идущий лев. И звезды шести-, а не пятилучевые. И не графы. И титул графа Шово был куплен мадемуазель Нарышкиной для своего жениха.
[Отредактировано 01.11.2017 16:28] ID: 45531
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45531]45531[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.11.2017 16:44
К моменту покупки титула для молодого жениха (на 20 лет моложе её) она уже была Юсуповой и двенадцать лет вдовела.
ID: 45532
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45532]45532[/a] x
|
|
Мартыщук Павел Петрович01.11.2017 17:41
Простите за вопрос. Я не силен в этом! Эти люди известные?
ID: 45533
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45533]45533[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.11.2017 18:02
Вы легко можете сами получить на все это ответы, набрав в поисковой строке того же Гугла или Яндекса любую фамилию или название.
Например, про Зинаиду Нарышкину (Юсупову) и графа Шово я сам только что прочитал в интернете вот по этой ссылке:
ru.wikipedia.org/wiki/Юсупова,_Зинаида_Ивановна
Копируете её, помещаете вверху на поисковой строке, щелкаете правой клавишей мышки и во всплывшем окошке щелкаете левой клавишей по словам "вставить и перейти".
ID: 45534
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45534]45534[/a] x
|
|
Андреев А.С.04.11.2017 10:16
Помогите опознать сие творениеНе могу найти никакой информации. Похож на православную медаль или знак отличия...
ID: 45537
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45537]45537[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.11.2017 11:11
Двуглавый орел - это герб Австро-Венгрии (найдите его изображения в И-нете сами). Щиток на груди орла там окружает цепь ордена Золотого Руна. А гадать о предназначении этого медальона не наша задача.
[Отредактировано 04.11.2017 11:49] ID: 45538
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45538]45538[/a] x
|
|
Андреев А.С.07.11.2017 11:13
По оборотной стороне подсказать можете?
ID: 45557
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45557]45557[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.11.2017 11:51
Тут крест завершен четырьмя условными коронами. Что это значит в точности, не скажу. Могу только предположить что сие означает соединение в составе империи четырех королевств. Например, Австрии, Венгрии, Чехии и Сербии (или что-то в этом духе). Но это только догадка, не более.
ID: 45558
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45558]45558[/a] x
|
|
Андреев А.С.07.11.2017 13:35
Спасибо)
ID: 45559
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45559]45559[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.11.2017 17:32
Эти короны ничего не значат. Тем более, что они имперского (причем русского императорского, а не какого-то королевского) фасона, но не императоркие, т.е. никаких составных частей Австро-венгерской империи обозначать не могут.
[Отредактировано 07.11.2017 17:33] ID: 45562
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45562]45562[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
08.11.2017 22:04
Дорогая Евгения! не томите!
ID: 45576
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45576]45576[/a] x
|
|
i_walther08.11.2017 23:55
Сегодня наталкивался на обсуждение точно такого же медальона, копаного в казацком поселении. На ww2, кажется в отделе Фалеристики. Никакого четкого вывода не было.
ID: 45579
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45579]45579[/a] x
|
|
Sandro5709.11.2017 13:29
Австрии, Богемии (Чехии), Венгрии и Хорватии скорее..
ID: 45583
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45583]45583[/a] x
|
|
antikbelarus10.11.2017 14:19
помогите в определении герба
Добрый день всем специалистам форума. Помогите с определением герба на печати. Всем заранее спасибо.
ID: 45587
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45587]45587[/a] x
IMG_4042.JPG
|
|
Марк › Эксперт
11.11.2017 11:01
antikbelarus написал 2017-11-10 14:19:45:
›› Помогите с определением герба на печати.
Это не герб. Протогеральдика начала 18-го в. Владельцем был дворянин с инициалами Р.Р. Определить его точнее не удастся. Больше ничего информативного предмет не несёт. ID: 45588
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45588]45588[/a] x
|
|
borissius12.11.2017 19:31
городской герб?доброго времени
просьба подсказать по гербу(по короне вроде городской)
ID: 45589
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45589]45589[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.11.2017 19:56
Городские гербы не имели украшений в виде намётов - это элемент родового герба. Наличие здесь короны, сходной по фасону с городской, я объяснить не могу, но непосредственно в щитах гербов дворян, первоначально получивших звание Почетного гражданина (это не то, что сейчас, а особый социальный слой в Российской империи) встречаются подобные зубчатые короны. Пример тому - герб рода Рюминых
gerbovnik.ru/og/v52/1447708569.jpg
или герб Резвого gerbovnik.ru/arms/596.html
[Отредактировано 12.11.2017 23:23] ID: 45590
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45590]45590[/a] x
|
|
borissius13.11.2017 09:31
спасибо.вы привели примеры городской короны в гербе ,но не в нашлемнике.
были случаи дворянских гербов с городской короной в клейноте?
ID: 45592
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45592]45592[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.11.2017 12:45
Я не встречал. Но могу только сказать, что стенная корона на вашей пуговке по фасону ближе к тем. что помещены в гербах (с обручем, украшенным самоцветами), чем к тем, которые были введены в употребление с 1857 г. в качестве статусных городских венцов (они полностью мурованные). Так что иного объяснения у меня нет.
ID: 45593
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45593]45593[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
13.11.2017 15:01
Зжесь нет нашлемника.
Здесь есть только щит и корона с наметом.
Вероятно, герб самобытный.
ID: 45595
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45595]45595[/a] x
|
|
borissius13.11.2017 20:30
спасибо за мнение
ID: 45598
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45598]45598[/a] x
|
|
Нико13.11.2017 22:42
Гербовая печать на определение.
Доброго времени. .Попалась такая печать,просьба подсказать по гербу..Заранее благодарен...
ID: 45600
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45600]45600[/a] x
DSC09119.JPG
|
|
НГФ13.11.2017 23:44
Герб с латинском девизом : Esse non videri
Пожалуйста помогите определить герб.
С уважением,
НГФ
ID: 45601
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45601]45601[/a] x
Печать.JPG
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.11.2017 01:24
Здесь нет никакого герба. Два пылающих сердечка, пронзенные стрелой и надпись "союс" (то есть - союз). Все понятно. Союз да любовь. Но чьи это "союз да любовь" определить невозможно.
ID: 45602
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45602]45602[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
14.11.2017 21:37
Это чей-то самобытный, судя по сюжету, российский, герб.
В гербовниках его нет, поэтому определить его, скорее всего, не удастся.
ID: 45607
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45607]45607[/a] x
|
|
Алекс19.11.2017 12:51
Марк написал 2017-11-11 11:01:29:
›› то не герб. Протогеральдика начала 18-го в. Владельцем был дворянин с инициалами Р.Р. Определить его точнее не удастся. Больше ничего информативного предмет не несёт.
Подскажите, что такое "протогеральдика". В Яндексе и Гугле такого понятия не нашёл. Дайте, пожалуйста, ссылочку на определение ??? ID: 45632
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45632]45632[/a] x
|
| 2
Марк › Эксперт
19.11.2017 13:02
Алекс написал 2017-11-19 12:51:55:
›› Подскажите, что такое "протогеральдика".
Геральдические элементы, встречающиеся на артефактах в догеральдический период, т.е. до появления формально структурированной геральдики и/или, как в данном случае, в тех местностях, где формальная европейская геральдика появилась поздно. ID: 45633
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45633]45633[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
20.11.2017 11:31
Скорее всего, коллега Марк прав, но я не стал бы исключать вероятность того, что это - ранний самобытный герб, изображённый в сокращённом виде (контур щита не прорисован).
ID: 45638
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45638]45638[/a] x
|
|
Владислав Верёвкин-Шелюта21.11.2017 04:36
Это герб. Пальмовые листья в виде оформления в ВКЛ и Польше были популярны в к. 17 -- нач. 18 вв.
Касательно же принадлежности, увы. Очень, очень осторожно -- это может быть одной из вариаций герба Позняков.
[Отредактировано 21.11.2017 04:39] ID: 45644
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45644]45644[/a] x
|
|
gree02.12.2017 21:01
Два герба на тарелке
Здравствуйте, прошу помочь с атрибуцией гербов на тарелке.
1840-е годы, фаянс, роспись надглазурная, золочение. На обороте клеймо живописного заведения Андрея Матисена (С-Петербург) и выдавленная в массе марка Spode. Находится в собрании Рыбинского музея-заповедника, гербы не определены.
ID: 45661
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45661]45661[/a] x
a1а.jpg
a2а.jpg
a4аа.jpg
a5а.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.12.2017 22:08
Судя по набору и раскраске фигур есть большое подозрение, что это некая гербовидная фантазия, а не реальные гербы.
ID: 45662
[a href=https://geraldika.ru/s/6/150#a45662]45662[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
