Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция |
Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).
 Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.
В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.
Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9244):
|
Septimus12.05.2018 14:25
Уважаемый Марк, большое спасибо - как всегда блестяще!!! :-P
ID: 46343 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46343]46343[/a] x
|
|
rjhiey13.05.2018 20:20
Просьба помочь определить герб, возраст и принадлежность таблички.
Уважаемые друзья, прошу помочь определить герб, на котором в центре изображен древнегреческий шлем с гребнем наверху, а за ним расположены перекрещенные мушкет и сабля в ножнах (меч)?
ID: 46344
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46344]46344[/a] x
imgonline-com-ua-CompressByS …
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.05.2018 20:47
Картиночку в студию. Поскольку это может быть и вовсе не герб. А вашего описания для определения знака недостаточно.
ID: 46345
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46345]46345[/a] x
|
|
rjhiey13.05.2018 21:09
Размер изображения очень большой, пытаюсь его уменьшить, чтобы вставить.
ID: 46346
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46346]46346[/a] x
|
|
rjhiey13.05.2018 21:26
Прикрепил фото.
ID: 46347
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46347]46347[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.05.2018 21:38
Как я и предполагал, это не герб, а чисто декоративная композиция. Здесь даже нет обязательного элемента любого герба - гербового щита.
Кстати, здесь нет и "древнегреческого шлема" - это каска кирасира времен наполеоновских войн.
Собственно здесь и изображен основной оружейный набор кирасира: каска, палаш, карабин и ташка (сумка), наложенные на лавровый венок.
[Отредактировано 13.05.2018 22:32] ID: 46348
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46348]46348[/a] x
|
|
rjhiey13.05.2018 21:48
Спасибо большое за разъяснение. Скажите, а она какую-либо ценность имеет? Я так понимаю (по ее состоянию), что она изготовлена давно.
ID: 46349
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46349]46349[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
13.05.2018 21:57
Это чугунная печная заслонка, изготовленная массовым тиражом в 1912 г. с декоративной композицией в честь 100-летия отечественной войны 1812 г.
Ценность в таком состоянии (с утратами) невелика.
ID: 46350
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46350]46350[/a] x
|
|
rjhiey13.05.2018 22:26
Спасибо за разъяснения.
ID: 46351
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46351]46351[/a] x
|
|
wera198515.05.2018 11:06
Мой дедушка коллекционирует столовое серебро с различными гербами. У него дома под стеклом в особом шкафчике лежат, начищенные до блеска, старинные ложки, вилки, ножи, соусник и даже небольшая сахарница. И вот скоро у него юбилей, 80 лет. И я бы хотела подарить ему что-то для его коллекции, денег на антикварные вещи у меня нет, но вот, что-то из новенького могу себе позволить. В гербах и их значимости я ничего не понимаю, тут www.wildberries.ru/catalog/yuvelirnye-ukrasheniya/stolovoe-serebro нашла столовое серебро с гербами. Приборы все красивые, но что из них более примечательное для коллекционера, я не знаю. Уважаемые эксперты, помогите мне выбрать стоящий подарок для моего дедулечки. Спасибо!) ID: 46354
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46354]46354[/a] x
|
|  1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.05.2018 13:50
Там нет ничего старинного, и нет никаких гербов, кроме российского орла (кое-где). Все это сегодняшние вещи. Это не наша тема, и подсказать Вам тут нечего. Выбирайте сами и по виду, и по цене.
ID: 46358
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46358]46358[/a] x
|
|
ssvt16.05.2018 23:13
определение герба
Доброго вечера уважаемому сообществу. Прошу помощи в определении владельца данного герба.
Заранее спасибо.
ID: 46373
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46373]46373[/a] x
2.jpg
1.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.05.2018 11:24
Уважаемый ssvt! Понятно только, что здесь есть герб. Но, к сожалению, на вашем фото видно только то, что поле щита имеет либо три пояса (скорее всего), либо многократно пересечено, либо окрашено в лазурь. Об этом говорят горизонтальные штрихи. Но точнее не видно. Также видно только то, что поверх поля накрест положены какие-то две продолговатые фигуры. Одна из них, вероятно, правая перевязь, в которой что-то длинное помещено (лук?). Вторая на фото плохо различима. Вы имеете все это в своих руках. Попробуйте понять или хотя бы предположить, что же это за фигуры.
[Отредактировано 17.05.2018 11:29] ID: 46374
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46374]46374[/a] x
|
|
ssvt17.05.2018 12:31
Доброго дня ! Спасибо за ваш ответ ! Да, вы правы щит имеет многократное пересечение. Фигуры на щите с большей долей вероятности лук и сабля. Сверху как на многих гербах, шлем с забралом и небольшая корона.
ID: 46375
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46375]46375[/a] x
123.jpg
|
|
Марк › Эксперт
17.05.2018 13:04
А я вот вижу, что перевязь обременена турнирным копьем. И вся композиция перечеркнута глубокой царапиной перпендикулярно перевязи.
В любом случае, физическое состояние печати не позволит ее атрибутировать.
ID: 46376
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46376]46376[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.05.2018 14:03
Для "царапины" это слишком аккуратно и глубоко. Она не идет дальше поля шита и точно вписана в его углы. Это все же, скорее, не очень качественно выполненная фигура. Но в одном я согласен с Марком - опознать владельца вряд ли возможно.
ID: 46377
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46377]46377[/a] x
|
|
MIU17.05.2018 23:51
Что за герб?
Доброго всем!
Подскажите, что за герб?
заранее спасибо.
С уважением.
ID: 46378
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46378]46378[/a] x
|
|
MIU18.05.2018 13:06
Герб обсуждался на форуме Фалеристика
forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=236&t=708376
[Отредактировано 18.05.2018 13:08] ID: 46379
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46379]46379[/a] x
IMG_3880.JPG
IMG_3882.JPG
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.05.2018 17:17
Это какая-то современная самоделка. И обсуждать здесь совершенно нечего.
ID: 46380
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46380]46380[/a] x
|
|
MIU18.05.2018 19:25
Спасибо за лаконичный экспертный ответ.
Данное изделие было подарено военными РФ военным США.
Хорошие самоделки в МО.
С Уважением.
ID: 46383
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46383]46383[/a] x
|
|
paulik19.05.2018 19:13
MUI, может и подарено (а про какому поводу и в интернете об этом что-нибудь было?) "военными РФ" (кстати, не знаю такой организации), но это действительно "самоделка", причем (IMHO) на уровне кружка "Умелые руки" при Дворце пионеров (техника: выпиливание лобзиком и выжигание).
[Отредактировано 19.05.2018 19:18] ID: 46385
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46385]46385[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.05.2018 23:03
Да, это не герб, а некая разлюли-малина "а-ля рюсс". Быть может, в щите на груди орла - какой-нибудь муниципальный герб, но я такого не припомню (да и вряд ли). Бюрократия (в погонах - не исключение) славится своими бессмысленными сувенирами. У военных они повышенной дурацкости:)
[Отредактировано 20.05.2018 23:05] ID: 46386
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46386]46386[/a] x
|
|
MIU23.05.2018 23:18
Доброго!
Спасибо всем за отзывы!
С уважением!
ID: 46391
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46391]46391[/a] x
|
|
Septimus27.05.2018 21:55
Марк написал 2018-05-12 08:59:45:
›› Жена из рода Mareshal de Longeville. Мужа не знаю, потому что в их генеалогии - Notice sur la famille Mareschal de Longeville, такого брака не вижу.
Книга издана в 1909 г., а предмет изготовлен, вероятно, позже, поэтому этот брак в роспись не попал.
любопытно, что под искусственным освещением проступает «наметка», плохо видно, но интересно, т.к. что-то предварительно уже готовили (см.вложение)... ID: 46409
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46409]46409[/a] x
2.jpg
3.jpg
|
|
Екатерина 77728.05.2018 18:01
Определение герба
Добрый вечер!
Возможно, кто-нибудь сможет определить к кому относится герб с сургучной печати. Находится на обороте картины.
Заранее благодарю!
[Отредактировано 28.05.2018 18:03] ID: 46411
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46411]46411[/a] x
IMG-20180528-WA0006 (1).jpg
IMG-20180528-WA0005.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.05.2018 18:21
Дорогая Екатерина, сделайте и покажите нормальное - крупное и четкое фото. Нынешнее - негодно.
ID: 46412
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46412]46412[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
28.05.2018 18:43
Екатерина 777 написал 2018-05-28 18:01:15:
›› Возможно, кто-нибудь...
Возможно, если Вы, кроме фотографии оттиска дадите фотографию самой картины, и напишите всю известную информацию о ней: художник, название, сюжет, провенанс, датировка, школа живописи и т.д.
Пока только могу сказать, что это испанский гранд из домов Монкада или Кастро, или родственных домов, имеющий отношение к Мальтийскому ордену. [Отредактировано 28.05.2018 19:08] ID: 46413
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46413]46413[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
29.05.2018 07:52
PS. Извиняюсь, только что разглядел, в 1-й и 4-й четвертях не безанты в 2 столба, а полумесяц и 3 звезды в столб, т.е. это не испанец. Лучше дать более качественную фотографию.
ID: 46415
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46415]46415[/a] x
|
|
Екатерина 77729.05.2018 09:20
Благодарю, постараюсь раздобыть фотографию лучшего качества.
ID: 46416
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46416]46416[/a] x
20180529_111939 тир.jpg
|
|
Septimus29.05.2018 11:06
Уважаемые коллеги,
возможно ли понять, что за род, герб нанесен на Écuelle ou bouillon, то есть мисочка для бульона (если я правильно понимаю), по клейму - Франция
Заранее спасибо :-P
ID: 46417
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46417]46417[/a] x
22.jpg
23.jpg
24.jpg
25.jpg
|
| 1
Марк › Эксперт
29.05.2018 14:41
Septimus написал 2018-05-29 11:06:44:
›› возможно ли понять, что за род
Нет, не возможно из-за распространенности фигур и их расположения. Реннес дает около 20 родов с таким гербом - 3 croissants or s. az. [Отредактировано 29.05.2018 14:47] ID: 46418
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46418]46418[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
29.05.2018 14:44
Герб вижу отчетливо, спасибо. Осталось дать сведения о картине.
Если по каким-либо причинам не хотите сделать это здесь, можно обратиться ко мне напрямую.
ID: 46419
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46419]46419[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.05.2018 15:26
Занятно, что герб окружен цепью ордена Андрея Первозванного.
ID: 46420
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46420]46420[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
29.05.2018 16:21
Михаил Шелковенко написал 2018-05-29 15:26:06:
›› Занятно, что герб окружен цепью ордена Андрея Первозванного.
Я увидел там цепь ордена Золотого руна со стертым/непропечатавшимся барашком. ID: 46421
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46421]46421[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.05.2018 16:54
Совершенно отчетливо видны звенья с двуглавым орлом и с Андреевским крестом. И никакого барашка.
ID: 46423
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46423]46423[/a] x
|
|
Алексей29.05.2018 20:39
Герб на перстне-печатке
Здравствуйте. Помогите пожалуйста определить герб на перстне. Страна происхождения перстня - предположительно Германия. Герб вырезан в камне.
ID: 46425
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46425]46425[/a] x
Кольцо.jpg
|
|
Septimus29.05.2018 21:03
Уважаемый Марк, спасибо за проверку,
согласен, что очень общий «набор» символов,
в любо случае это все интересно и приятно к изучению.
ID: 46426
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46426]46426[/a] x
|
|
Леонард29.05.2018 21:29
Герб на карманных часах
Прошу помощи в определении герба на карманных часах . Механизм CHARLES PIGUET - работал на швейцарских и французских производителей часов в конце 19, начале 20 века.
ID: 46427
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46427]46427[/a] x
IMG_4648 — копия.JPG
IMG_4648 — копия 2.JPG
|
|
Holtsmann30.05.2018 17:18
ID: 46441
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46441]46441[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
30.05.2018 18:06
Holtsmann написал 2018-05-30 17:18:16:
›› хочу оценить две печати
Мы не производим оценку печатей, равно как и других предметов для продажи. ID: 46443
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46443]46443[/a] x
|
|
Алексей30.05.2018 20:15
Добавил фото отпечатка. Прошу прощения за качество. Нижняя звезда на наклонной полосе на щите непропечаталась. Материал кольца - золото. Проб никаких нет
ID: 46445
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46445]46445[/a] x
Фото 1.JPG
Фото 2.JPG
|
|
Марк › Эксперт
30.05.2018 20:33
Алексей, это обычный немецкий бюргерский герб, коих в Германии и близлежащих странах около миллиона. Поиск его трудоёмок, малоэффективен и затратен по времени.
Затраты на его поиск намного превысят ваше самое большое "пожалуйста" и даже "спасибо".
ID: 46446
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46446]46446[/a] x
|
|
Алексей30.05.2018 20:45
Понятно. Скажите пожалуйста новичку - что такое бюргерский герб (отличие от других)? По ним не бывает никаких каталогов или просто сложно найти? В любом случае большое спасибо за информацию.
ID: 46447
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46447]46447[/a] x
|
| 2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.05.2018 20:56
Бюргер - это обычный гражданин, обыватель, а не дворянин. Дворянские гербы, как правило, можно найти в официальных гербовниках. Их присваивают и регистрируют. Бюргерские гербы обычно принимают сами бюргеры без официальной регистрации. И поэтому их следы трудно найти. Они неофициальные.
ID: 46448
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46448]46448[/a] x
|
| 2
Марк › Эксперт
30.05.2018 21:01
1. На гербе отсутствует статусная корона, т.е. его владелец недворянин.
2. Найти сложно потому, что основная масса гербовников построена в алфавитном порядке, а не в эмблематическом (по фигурам в гербе). Фронтальный просмотр нескольких десятков гербовников от A до Z в поисках конкретного герба занимает от одной до нескольких недель без гарантии положительного результата (т.к. в научный оборот введена лишь малая часть бюргерских гербов).
PS. Да, и Михаил Константинович также прав. Бытование большого количества бюргерских гербов исключительно внутри конкретной семьи отнюдь не способствовало их попаданию в гербовники.
[Отредактировано 30.05.2018 21:03] ID: 46449
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46449]46449[/a] x
|
|
Алексей30.05.2018 21:03
Понятно. Спасибо!
ID: 46450
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46450]46450[/a] x
|
| 1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
31.05.2018 19:45
"И поэтому их следы трудно найти. Они неофициальные."
Они официальные. Огромная просьба - не путать. Неофициальных гербов вообще не бывает.
ID: 46451
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46451]46451[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.05.2018 20:04
Они самопринятые и нигде официально не зарегистрированные. Поэтому и неофициальные.
ID: 46455
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46455]46455[/a] x
|
| 1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
31.05.2018 20:13
Еще раз: официальные. У нас, например, официально признавались властями Всероссийской империи в качестве официальных "геральдических имен" своих хозяев - наряду с Высочайше пожалованными. И в германских странах было так же. На этом форуме на эту тему столько разъяснений в свое время было приведено, что ветерану форума даже странно напоминать.
Гербовники и реестры бюргерских гербов существуют. Самые разные.
[Отредактировано 31.05.2018 20:21] ID: 46456
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46456]46456[/a] x
|
|
Екатерина 77701.06.2018 09:43
Доброго утра!
Подскажите пожалуйста, имеет ли отношение или может иметь что-то общее герб, который мне попался, с гербом рода Цеддельман (нем.Zeddelmann ) ??? Или полумесяц с ликом и звезды, это просто совпадение, такой комбинации больше нигде не встретила, за время поисков.
ID: 46462
[a href=https://geraldika.ru/s/6/153#a46462]46462[/a] x
Цеддельман.png
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
