Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Дублируется)

Он и есть. В I и IV четвертях/
В двух других - мальтийский крест. Но тинктуры не понятны. Может и составной.

Ульзана написал 2018-06-01 13:12:48:
›› Он и есть. В I и IV четвертях.

Нет, это не он. Ни один Цеддельман не был награжден орденом Св. Андрея Первозванного. Кроме того, Цеддельманы использовали одмяну польского герба Дулак:
gajl.wielcy.pl/herby_nazwiska.php?lang=pl&herb=dulak
Почему тогда не Дулаки.
Но владелец похоже принадлежал совершенно другой фамилии. Называть принципиально не буду, пока нет данных о картине.
PS. В 4-й четверти - лазурь. Вероятно, она же в 1-ой.

Цеддельманы вполне себе российские подданные, весьма высокопоставленные, и кто-то из них мог получить мальтийский крест и на радостях включить его в свою печать (или из верноподданнических соображений при Павле). А вот насчет награждения кого-то из этого рода Андреем Первозванным в Википедии ничего нет.
Пока писал, прилетела "ответка" от Марка.

Марк написал 2018-06-01 13:47:36:
›› Называть принципиально не буду, пока нет данных о картине.
PS. В 4-й четверти - лазурь. Вероятно, она же в 1-ой.

К сожалению, владелец картины, категорически не желает, кому-либо демонстрировать своё сокровище.
Я не вправе нарушать его запреты.
Но тем не менее, спасибо за уделенное внимание.

Екатерина 777 написал 2018-06-01 14:01:12:
›› К сожалению, владелец картины, категорически не желает, кому-либо демонстрировать своё сокровище.

Да ради Бога. Тогда нет смысла обсуждать и герб (отдельно от картины).

Уважаемый Марк,
уважаемые коллеги,

верно ли я понимаю, что на этой еще одной «бульоннице» (а может и соуснице), предположительно производства мастерской Vieillard (1818-1838 гг.), ибо клеймо видно паршиво, корона баронета? любопытный герб, принадлежность найти не могу, почему-то кажется что-то с Италией как-то связано..., хотя предмет однозначно французский !? могу ли просить подсказок?

Заранее спасибо за помощь! ;)

Это корона барона.

Михаил Константинович,
Большое спасибо, рад Вас слышать!

...но что за герб, точнее, что за род не понять ?? :-P Простите за настойчивость ;)

Определить российский графский герб

Помогите, пожалуйста, определить какому именно графскому роду принадлежит герб (изображение со столовых серебрянных приборов). На клейме стоит 1838 год.
pp.userapi.com/c847122/v847122354/68d00/qnKRkFBI7_4.jpg

Нужна более качественная фотография. Нужно понять, что изображено во 2-й и 3-й четвертях. Наличие двуглавого орла в срединном щитке не говорит на 100 %, что герб российский.

Да, герб плохо виден. Желательна более качественная (неразмытая) фотография. Нельзя понять, что это за фигуры: некие стилизованные антропоморфные объекты в длинной одежде (монахи?), или даже кометы.
По стилистике герб однозначно французский.

Во второй и третьей четвертях что-то похожее на польский Налэнч.

Я бы предположил, что это горностаевые хвосты.

Спасибо, просмотрел все российские графские гербы, не нашёл.
Что изображено, сам понять не могу. Похоже на цветы какие-то... но в геральдике, насколько мне известно, цветы по-другому изображают.

Налэнч- имеется ввиду косынка? Хм.. Проштудирую теперь польские гербы.

Большое спасибо за внимание, буду пробовать заполучить приличное фото...

Похоже, это Гейдены: gerbovnik.ru/arms/2627.html

Да, очень похоже на Гейденов! Двуглавый орел в сердцевом щитке гравированного герба - проекция герба Священной Римской империи (не России).

Спасибо, братцы!

Подскажите что за герб .

На вилке Бр. Грачевых вот такой герб , кто поможет определить кому он принадлежал ?

Невозможно ничего подсказать, не имея никакой информации кроме общих слов о вилке.

К сожалению не как не получается загрузить фото (

forum.geraldika.ru/?forum_id=30303

вот фото герба

Это Танеевы: gerbovnik.ru/arms/1049.html

Спасибо !)

Оловянный герб на пивной кружке

Здравствуйте. Заимел такую кружку. Сейчас занят поиском родословной этой кружки и пока безуспешно. Хояу попробовать поискать, начав с герба. Поэтому обратился на этот форум в поисках. Знаком ли вам подобный герб и не может ли он быть обычной выдумкой какого-нибудь китайского школьника? Большое спасибо за ответы

Вашу картиночку блокирует мой Касперский, поскольку видит в ней вредоносную ссылку.
Не рекомендую её в подобном виде рассматривать никому. Можно напороться на неприятности.

Это декоративная геральдическая композиция, а не реальный герб.

Друзья, опять таки никуда без вашей помощи

покамест понятно, что Франция и графская корона (вроде), но что за род не понятно!?
Заранее спасибо за помощь в атрибуции сей legumier, чуть позднее смогу предоставить общее фото посудины.. :-P

плошка изготовлена мастерской MARRET FRÈRES
год не пойму, прилагаю некоторые доступные фото... ???

как пишет Малов-Гра А.Г. в статье « Французское дворянство » (Рейтар. Военно-исторический журнал. М.,2006. -№ 28.- с. 6-11) :

«... Старое дворянство значительно ослабилось во время последнего правления Бурбонов, а также в связи с многочисленными ноблированиями и активностью служилого дворянства. В связи с чем возникали многочисленные незаконные притязания на дворянство (во Франции не существовало единого списка причисленных к дворянскому сословию наподобие германского Готского альманаха), что привело к обширной торговле подтверждающими документами. Единственной привилегией, которая оставалась этому сильно увеличившемуся дворянству – было отсутствие налогообложения, сохранившееся вплоть до революции и увеличившее разногласия между дворянством и буржуазией.
Французские дворянские титулы при Старом Режиме соответствовали системе в остальной Европе: герцог (Duc), маркиз (Marquis), граф (Comte), виконт (Vicomte), барон (Baron), рыцарь (Chevalier) и простой Monsieur de ..., но все прервалось с Революцией.
Наполеон I создал новое дворянство, Noblesse Impériale, из людей, служивших ему (с титулами герцога, графа, барона и рыцаря), одновременно принимая часть старого дворянства в свою систему и давая ему новые титулы и гербы. При реставрации Бурбонов в 1814 году императорское дворянство формально было признано, но всё еще существовало старое дворянство с его титулами, страдавшее, однако безмолвно, оттого что некоторые представители старого низшего дворянства принимали титулы баронов, графов и маркизов без того, чтобы подтверждать их. Это самовозведение в дворянское достоинство является феноменом, существующим во Франции и поныне. Еще сегодня примерно 10.000 семей являются лже-дворянами. ...»

Интересно все-таки разобраться с этим графским гербом :-P

Septimus написал 2018-06-28 00:42:01:
›› Интересно все-таки разобраться с этим графским гербом :-P

Septimus, вы должны понять простую вещь - не всегда я, Михаил Константинович или кто-либо еще имеют время и возможности искать нужный Вам герб. Это действительно сложное и трудоемкое занятие. Я могу лишь сравнительно быстро посмотреть гербы в Реннесе-Рьетстапе, но если их там нет, дело усложняется.
Поэтому Вам нужно пытаться овладевать алгоритмами поиска гербов самостоятельно. Ниже показываю, как это можно сделать.
В данном случае мы видим брачную композицию под графской короной. Причем сюжет мужского герба (два льва под деревом) говорит о возможном итальянском происхождении мужа. Реннес-Рьетстап называют для подобного герба 3 фамилии: Cantacuzène (это всем известные князья Кантакузин), Walther (из швейцарского города Кур) и Ageville из Шампани. Вальтеры сразу отпадают, ибо это бюргерский герб, Кантакузины под сомнением, ибо к концу 19-го в. это был княжеский, а не графский род. Ageville также не были графами.
Поэтому нужно обратиться к другим источникам. Всё можно скачать с сайта Французской нац. библиотеки Gallica.
1) 7 томов Jougla de Morenas. Grand armorial de France. Ищем по фразам: d`or a un arbre... 2 lions rampants affrontes.
2). Armorial du bibliophile и Nouvel armorial du bibliophile. Здесь много брачных гербов французской знати в виде экслибрисов, авось найдется искомая пара.
3). Armorial des principales maisons de familles du royaume в 2-х томах. Тупо ищем искомые гербы.
4). d`Hozier. Armorial general de France. Нас интересуют тома Paris I. Paris II и Paris III Generalite (т.к. мастер работал в Париже). Также тупо ищем искомые гербы.
Далее записываем найденные гербы в два столбика (муж и жена). Открываем Annuaire de la noblesse de France за 1886-1894 гг. (годы, когда на предмет/предметы были поставлены клейма) и в разделе Principales Alliances ищем браки между уже записанными нами фамилиями. При этом следует учесть, что информация о браках дается в ежегоднике на следующий год после того, как брак имел место. Также для полноты смотрим брак в Armorial des alliances de la noblesse de Belgique. Вдруг это бельгийцы заказали посуду в Париже.
Если ничего так и не найдете, обращаемся к итальянской геральдике. А это уже совсем другая история
PS. К наполеоновской геральдике данная композиция не имеет никакого отношения (гербы наполеоновского пожалования узнаваемы сразу по присущим только им фигурам), поэтому обширная цитата о сложных взаимоотношениях наполеоновских дворян и дворян Ancien regime здесь просто ни к чему.

Браво Марк! Считаю что этот пример алгоритма поиска следует сделать закрепленной записью для форума! Очень полезно начинающим и не только.

Уважаемый Марк,

большое Вам спасибо за подробный анализ и четкий алгоритм!

Вы совершенно правы, что постоянно дергать Вас и уважаемых коллег это не тактично с моей стороны, стараюсь продвигаться в собственном освоении вопроса, поскольку основным видом занятия является медицинская практика, все не возьмусь системно за этот вопрос, чтобы компетентно обращаться с собственным хобби, а не «с набега»... каюсь, чуточку лучше обстоят дела с занятием генеалогией, но вот геральдика... увы (((

двуглавый орел изразец Россия?

Уважаемые коллеги,

Подскажите, пожалуйста, по изразцу. Диаметр 17 см. Россия?

Не могу вставить изображение, подскажите, пожалуйста как это сделать?

Спасибо. С уважением. Алекс

forum.geraldika.ru/?forum_id=30303

Спасибо, большое за помощь с изображениями.
Я новичок на форуме.
Хотелось бы получить консультацию по двуглавому орлу. Спасибо. С уважением,

Алекс.

Откуда это у Вас, и кто (и когда) приделал на обратке подвеску?
Орел вполне Российский, в духе его изображений в разных печатных изданиях конца 17 века. Но когда сделан сам показанный Вами образец, сказать не могу. Он вполне может быть современной стилизацией под старину. Это по фотографии не определишь. Подобных сувенирных вещиц, похожих на старинные артефакты я сам много видел в поездках по Золотому кольцу (в частности в Ярославле). На моём аватаре одна из таких (но подлинная) с ограды ярославского храма Ильи Пророка.

Предмет из Польши. Обратку сделали умельцы, чтобы подвесить на стену. Продавец говорит, что предмету около 250 лет. Герб похож на Российский, периода Михаила или Алексея Романова, но вот почему меч и скипетр зеркальные?

Да, это скорее стилистика конца 17 в. (времен Алексея Михайловича). Хотя реальное время изготовления конкретного предмета может быть установлено только с помощью анализа состава глины и поливы. Ни тогда, ни сегодня над изготовителями изразцов (и иной массовки) никто не стоял с эталонами дозволенного изображения орла. И они были вольны что-то домысливать по-своему. В какой руке бравый воин держит меч? В правой. Вот и орлу его дали в правую лапу. Мало ли что могло прийти в голову лепщику. Тем более на окраине Московского государства или даже в Польше. Подобных несоответствий даже на нашем форуме пруд пруди.

Спасибо.
Подскажите где можно сделать анализ состава глины и поливы?

Это уже не геральдический вопрос, и в этих материях я не сведущ. Тут идти либо к антикварам, либо к музейщикам. Им это понятнее.

Спасибо большое за ответ.

А Вы не подскажете, что означают буквы M L вверху слева и справа от орла? Если зеркало смотреть, то LM.

Может ли это быть аббревиатура Алексей Михайлович (Лексей)? И почему по латински буква Л?

Двуглавый орел эмаль ложка

Уважаемые коллеги,

Подскажите, пожалуйста, период и почему орел изображен без скипетра и державы?

Длина 19 см, вес 68 гр.

Спасибо

Это декоративное изделие, а не официальный символ. Поэтому и изображение орла имеет произвольный характер. Он вполне узнаваем, и этого для подобной вещицы достаточно. Судя по тому, что на крыльях помещены гербовые щитки, эта вещь сделана не ранее второй половины 19 в., а по её декоративности её можно отнести к его концу или к началу 20 в.

кстати там есть и скипетр и держава,
только сильно стилизованные

Кстати, да.

Спасибо большое.