Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Прошу прощения но не могу найти где прикрепить(

Сухаревы, gerbovnik.ru/arms/711.html

вроде получилось, прошу помощи

Огромное спасибо! :)

Роскошный подарок от друзей

Уважаемому коллеге на юбилей можно подарить драгоценный портсигар с фамильным гербом от фирмы Карла Фаберже.

Ну очень много всего требовали от ювелира разместить на крышках и торцах папиросницы.
Чтобы оставить знаки на память - от всех сложившихся.
Заказчик имеет такое право за свои деньги.

На лицевой пверхности главное украшение - герб.


Больше стлетия переходит из рук в руки как безымянный.


Быть может этот?

Cornalou

Все вроде бы в соответствии с блазоном.

А девиз AD ALTA и нашлемник - индивидуальны?

Моё мнение - 99%.

Искренне поздравляю с находкой!

P.S. В большинстве французских гербовников (и не только французских) гербы приведены без шлемов и нашлемников, девизов и намета (если герб известен только по одному конкретному гербовнику, то мы можем никогда и не узнать как он изображался на практике и в быту).

Cornalou

Интриги добавляет то обстоятельство. что род считается пресекшимся достаточно давно.

CORNALOU, en Breſſe.
Il y a un titre à la Chartreuſe de Seillon, par lequel
AMÉ DE CoRNALoU, Chevalier, accorde pâturage pour le bétail de ce Monaſtere dans i`étendue de ſa Terre, en 1137.
JEAN, Seigneur de Cornalou, Chevalier, un de ſes deſcendans, vivoit
en 137o, avec Béraude de Clermont, ſon épouſe, de la Maiſon de Clermont
en Savoie, dont il eut
JEAN, qui continua la deſcendance de cette Famille éteinte dans LoUIs, Seigneur de Cornalou, mort dans le quinzieme ſiécle ſans laiſſer d`enfans de ſa femme Bonne de Florence.

Les armes: de gueules, à la bande d`argent chargée de 3 alérions de ſable.

www.corpusetampois.com/che-18-lachesnayedesbois2ed05.pdf


А на портсигаре подаренном владельцу герба в начале ХХ века отчетливо среди прочих читаются и русские фамилии...

Различная география фамилии в разных гербовниках говорит о том, что это могут быть разные ветви рода, или однофамильный род в новое время использовал герб своих средневековых предшественников (возможно, от сюда и не известный ранее девиз).

Вы не обратили внимание на разное написание фамилий, разные регионы проживания, разное время, различия в раскраске герба в разных гербовниках?

Я нашел три разных семьи с почти идентичными гербами:
CORNALOU (DE) Bresse - Seigneurs dudit lieu, et du Villars sous Treffort
CORNALOUЕ (DE)
CORNALOUE DE VILLARS

Герб на перстне из Костромы

Приветствую! Прошу помочь с определением герба! Найден в Костромской области. Думал Адам и Ева у древа познания, но при ближайшем рассмотрении видны груди у обоих персонажей и в руках видимо плоды. Кому мог пренадлежать перстень? Что за сюжет на нем?

Это английский герб. Принадлежит роду Strother (Stroder) (шотландская ветвь). Об этом же говорят инициалы F.S. на передней крышке портсигара. Вероятно, кто-то из них находился на русской службе.
Так выглядит герб английской ветви.

Но с нашлемником и девизом шотландской ветви рода.

У английской нашлемник - золотая сидящая собака грейхаунд, у шотландской - чёрный стриж. И девиз AD ALTA именно у шотландской ветви рода. У английской, которой пользуется и американская ветка (в Вирджинии с 17 века) - "Prius Mori Quam Fallere Fidem".

Encyclopædia of heraldry, or General armory of England, Scotland...

The general armory of England, Scotland, Ireland, and Wales; comprising a registry of armorial bearings from the earliest to the present time by Burke, Bernard, Sir, 1814-1892

Crest вариативен и второстепенен. Главное - содержание щита. В остальном всё совпадает. Возможно, ошиблись при изготовлении, или заменили мерлетту (на самом деле, в блазоне - martlet, т.е. не орнитологический стриж, а мерлетта, птица без лапок) на более солидную и известную фигуру - орла. А может быть, существовал и такой вариант креста, с орлом.
В любом случае, герб английский, а не французский. И списки английских девизов отсылают нас именно к этому роду.

В очередной раз "БРАВО" Марку Михайловичу!

Вот бы нам так и с гербом консула повезло...

Portret 1645

В Кракове - Muzeum Narodowe w Krakowie - хранится Portret zamężnej szlachcianki, 1645.


Герб считается неопределенным.

Это объединённый герб из польских клановых гербов: Новина (использовали около 350 родов по Т. Гайлю), Стрженява (около 300 родов), Дружина, Лещиц (или Брог, более 300 родов). Буквы Z N D N помогут определить генеалогию. Очень-очень не легко!

Такие вычисления под силу только Марку

Ror написал 2019-01-29 04:18:04:
›› Такие вычисления под силу только Марку

Здесь классический quattre quartier - т.е. это гербы отца, матери и бабок заможней шляхчанки. Поэтому без генеалогии и каких-то зацепок их никак не вычислить.

Portret 1645

...заможней шляхчанки...


точнее будет - зaмужней...

А ну да, не zamożnа, а zamężna. Не богатая, но замужем. :)

Portret 1645

В этом случае - при Сигизмунде-Августе - скорее всего и богатая и замужем...

Определение герба на печати.

Просьба помочь с определением герба.

b.radikal.ru/b42/1902/b0/a0ea47abe116.jpg[/img]

Герб дворян Коноваловых, кто-то из потомства Сергея Коновалова, в 1827 г. пожалованный дворянством и гербом

Ror написал 2019-01-29 04:18:04:
›› Это объединённый герб из польских клановых гербов: Новина (использовали около 350 родов

На самом деле

Z.N. - это инициалы родившейся в 1619 году 26-летней замужней заможной дамы.

Herb NOWINA = всего десяток фамилий:

Nabora, Naramski, Narębski, Niewieski, Niezabitowski, Nowakowski, Nowaliński, Nowicki, Nowiński, Nowokrzycki, Nowowiejski

Герасим написал 2019-02-04 12:22:31:
›› это инициалы безвременно в 26 лет почившей дамы.

Почему почившей? 26 лет - это возраст, в котором она была портретирована.

Помогите опознать герб

Нанесён на коробке с револьвером.
Конец 19 - начало 20 вв.
Спасибо за помощь!

А не испанский ли часом Ваш револьвер. Есть в нем нечто от Леона и Кастилии и немного Каталонии.

Помогите разобраться с гербом

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, с определением герба. Нанесен на борт тарелки. Не могу прикрепить фото.

VDVSewastopol написал 2019-02-22 23:08:42:
›› А не испанский ли часом Ваш револьвер. Есть в нем нечто от Леона и Кастилии и немного Каталонии.

Револьвер испанский.
Герб состоит из "испанских" элементов, но вот понять чей он не могу.

q123q написал 2019-02-23 18:24:18:
›› Герб состоит из "испанских" элементов, но вот понять чей он не могу.

Над гербом корона дюка (герцога). Не нужно понимать, нужно брать испанские гербовники и искать его там.

Увы, знать бы где их взять

Начните с пятитомного: Nobiliario de los reinos y señorios de España
Скачать можно на Google books. Например (4-й том):
books.google.ru/books/about/Nobiliario_de_los_reinos_y_se%C3%B1orios_de.html?id=uFUBAAAAQAAJ&redir_esc=y
Много гербовников на сайте Нац. библиотеки Испании:
www.bne.es/es/Catalogos/BibliotecaDigitalHispanica/Inicio/index.html
В поиске (buscar) набирать blasones, nobiliario, armas, armorial

На Google books есть все шесть томов "Nobiliario de los reinos y señorios de España"

Кстати, определённую пищу для размышлений даёт "Blasones de los principales linajes de Castilla" Gracia Dei, Pedro de.

Ror написал 2019-02-24 07:46:56:
›› На Google books есть все шесть томов...

Да, шесть, ошибся. + дополнение (Apendice) в отдельном томе.

Прикладываю присланное изображение

герб

Что-то такое сугубо черногорское...

Спасибо! Возможно, поможет следующая информация: тарелка Императорского завода с маркой НII и датой 1907.

Уважаемые коллеги, прошу подсказать,
верно ли определяю - Marquess of Londonderry ?
отталкиваясь от предположения, что мастерская, изготовившая крышку, принадлежит Robert Garrard (Поскольку мы видим идущего льва, то предмет мог быть сделан в следующих британских городах: Лондон, Бирмингем, Честер, Эксетер, Ньюкасл, Шеффилд и Йорк. В указанный период времени годовое клеймо "R" (заглавная буква) использовалось в 1807 г. в Ньюкасле и в 1813 г. в Шеффилде и Эксетере. В эти и близкие к этим года мастера с клеймом "R.G", похожим на клеймо ТС, в Ньюкасле и Эксетере не упоминаются. В Шеффилде в 1808-1812 гг. упоминается мастер Robert Gainstord, у которого было похожее клеймо, но он, судя по всему, изготавливал посеребренные изделия. Следовательно, с большой долей вероятности можно утверждать, что обсуждаемое кkеймо действительно принадлежит мастеру Robert Garrahd I), а значит изготовлено в Лондоне в период 1812-13 гг.
Не могу разобраться с девизом, имело ли это отношение к Robert Stewart первому Marquess Londonderry? Есть ощущение, что это марьяжный герб, но вот с кем роднятся не понимаю?
Прошу помочь с определением. Заранее признателен за внимание.... :-P

Конечно спасибо что переписали здесь цитаты экспертов с Антик-форума... :-P
Вам не понравились их мнения?

Я думаю так:
1. Клеймо "идущий лев" это Англия целиком, а не конкретный город.
2. Городского клейма здесь нет вообще.
3. Нет "налогового" клейма.
4. Это не Лондон, "голова леопарда" ставилась обязательно.
5. Герб мог быть нанесен и позднее чем изготовлен предмет.
6. Год апробирования предмета, вероятно, или 1812 или 1892.


Да, это точно кто-то из маркизов Лондондерри. Вероятно не первый из них. Разбираетесь...

Alexander Stewart who was born in 1699 married in 1737 Mary Cowan. Their son was Robert Stewart (1739-1821) was created first Marquess Londonderry in 1816. He married first Sarah Seymour, daughter of Francis Seymour Conway, first Marquess Hertford. He married second, Frances Pratt, daughter of the first Earl of Camden. Robert’s son from the second marriage was Charles William Stewart (1778-1854) third Marquess of Londonderry. He married second to Lady Frances Vane Tempest and Charles changed his name by Royal Licence in 1821 to Charles William Vane-Tempest. Lady Frances was daughter of Sir Henry Vane-Tempest who was in turn son of Rev Henry Vane and Frances Tempest. George Vane-Tempest (1821-1884), fifth Marquess was son of Charles William and Lady Frances. George changed his name by Royal Licence in 1851 to George Vane-Tempes-Stewart. He married Mary Edwards and their son was Charles (1852-1915) sixth Marquess. Charles married LadyTheresa Susey Helen Talbot, daughter of Charles John Chetwynd Chetwynd-Talbot, 19th Earl of Shrewsburyand Anna TheresaCockerell, on 2 October 1875. Their son Charles Stewart Henry Vane-Tempest-Stewart (1878-1949), 7th Marquess of Londonderry marriedHon.Edith Helen Chaplin, daughter of Henry Chaplin,1st Viscount Chaplin and LadyFlorence Sutherland-Leveson-Gower, on 28 November 1899.

Stewart arms: Or a bend counter-company argent and azure between two lions rampant gules..
Crest: A dragon statant or.

Tempest arms: Argent a bend engrailed between six martlets sable.
Crest: Griffin`s head erased per pale argent and sable beaked gules
Vane: Azure three sinister gauntlets or
Crest: A dexter cubit arm in armour the hand in a gauntlet proper grasping a sword also proper pommelled and hilted or.
Chaplin arms: Ermine, on a chief indented azure three griffins’ heads erased or.

Crest: A griffins’ head erased argent ducally gorged or.

Dexter:a Moor wreathed about the temples Argent and Azure holding in the exterior hand a Shield of the last garnished of the last and charged with a Sun in Splendour Gold;

Sinister:a Lion Or gorged with a Collar Argent charged with three Mullets Sable

Motto:
Metuenda Corolla Draconis (The dragon`s crest is to be feared)

Соединять гербы они любили

Уважаемый Ror, спасибо, собственно на антик-форуме тему я то и открыл по клеймам, информацию сюда привел для подтверждения времени изготовления, но и вопрос мой был не про период изготовления (хотя очень любопытно упоминание про 1892 ?? Откуда интересно знать это следует !? ) :-P

а вот за информацию по маркизам спасибо ;) буду разбираться, покамест не получается найти с кем они породнились, если такой факт следует из герба на cloche

Надеюсь услышать также экспертное мнение уважаемого Марка

Спасибо за внимание к вопросу.

Septimus написал 2019-03-02 13:11:44:
›› Надеюсь услышать также экспертное мнение уважаемого Марка

Полностью согласен с предыдущим оратором. Городского клейма нет, в каких-то случаях оно не ставилось, но не помню в каких.
Ссылку из The heraldry of the Stewarts... вам дали, разбирайтесь в генеалогии: Бурке, Фокс-Дэвис, The British Herald, Компаньон, The Peerage of the UK и т.д.

Уважаемый Марк,
Спасибо за ответ и комментарии

Помогите разобрать рисунок

Здравстуйте. Подскажите пожалуйста что изображено? Не могу понять ,что это такое ,печатка или печать. Может кто знает ?

Это стандартная печать 18-19 вв. с дворянских гербом - простая корона не титулованного дворянства, намет. А что изображено в щите (имитация или реальный герб, инициалы или вензель), лично я, разобрать не могу.

Мне видятся всё-таки некие инициалы, но точно разобрать не могу. Может у экспертов глаз больше намётан...

Уважаемый Vovchik321!

А где место находки? Есть географические или исторические ориентиры, датировка культурного слоя?

Лучше конечно предмет почистить. Вижу там арабскую надпись.

Кокарда

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, определить чей это герб? Размер 4см х 4,5 см.
С уважением!

Ничей. Декоративная композиция гербовидного характера.